Подольский городской форум

Мари
Просто жажда жизни у всех разная.
Вчера про Юрия Никулина была передача. На 5 день комы врачи сказали:*Он теряет жажду жизни*, и-конец...
Твоим родным было ради чего жить, потому что они были нужны тебе, детям. Сколько брошенных больных стариков в хосписах и т.д. ты и сама знаешь.

...вы меня простите, что я разнюнилась...

летучка Мыш
я тебя уверяю, что жажда жизни у этих стариков есть. Именно поэтому они и живы. Больные, в коросте, в надежде, что всё будет по старому...
Ты думаешь им поможет эвтаназия? А сколько человек живут надеждой, что наконец-то будет найдено лекарство...Им тоже нужна эвтаназия?
Да ну нет. Это нам тяжело смотреть на их мучения. Это мы устаём от того, что надо бегать, ругаться, подтирать, улыбаться, смачивать губы водой, это нам тяжело от того, что мы здоровые, а они...Это мы хоти для них эвтаназии ...а не они...
Хотя, естественно, есть исключения. Но и то. Два случая я знаю, когда человек просил это сделать себе..и оба случая - не ради себя, не потому, что им плохо..а..чтобы не мучить родных.

а чего все так разверещались то? среди нас есть смертельно больные? пить йад или не пить - личное дело каждого, однако растения решений не принимают, за них это следует делать садовнику.

Аццкей Фикалоид
Человек-то не растение, даже если его состояние близко к такому.
Мне просто кажется, что если официально разрешить умерщвлять людей сразу возникнут ситуации, когда этим будут злоупотреблять. Такая лицензия на убийство.
Абсолютно согласен с Мари. Мне вообще кажется, что все, что нам выпадает вынести в жизни не случайно. Умирать ли в муках или ухаживать за тяжелым смертельно больним человеком - это все предопределено, а поиск легкого выхода это малодушие и слабость. Надо бороться, а не опускать руки.

ZasLanka писал(а):Когда я голосовала "За" - представляла себя на месте больного. Мне показалось что я предпочту эвтаназию.

Это уже самоубийство, а не эвтаназия... :-?
Никто не имеет права лишать человека жизни, даже если он сам об этом просит.

Inside
Полностью с тобой согласна. Самоубийство и убийство - это самый худший и слабый путь.
Предназначение человека - это его судьба, которую он должен прожить с высоко поднятой головой и с чистой совестью перед собой.

Мари писал(а): В третьих - это кто-то должен сделать. ? Кто возьмёт это на себя? Кто решит, что уже пора? Именно сейчас, а не через день, не через месяц?
...

Решать, что уже пора должен сам больной.
Ничего на свете не делается вопреки воле Божьей, значит и эвтаназия- по его воле.

Implication писал(а):[
Это уже самоубийство, а не эвтаназия... :-?
Никто не имеет права лишать человека жизни, даже если он сам об этом просит.

А милиционер имеет право выстрелить в преступника? Или тоже должен ждать, когда на того сойдет Божья кара?

В0ЛОДЯ, она не о принятии решения, а о выполнинии убийства.

blink писал(а):В0ЛОДЯ, она не о принятии решения, а о выполнинии убийства.

При чем здесь убийство? Эвтаназия- это лишь помощь при совершении самоубийства.

решение о свобственной смерти принимает больной, но яд-то он не сам себе пускает в вену. это делает кто-то другой. тем самым убивает человека.

Implication писал(а):

ZasLanka писал(а):Когда я голосовала "За" - представляла себя на месте больного. Мне показалось что я предпочту эвтаназию.

Это уже самоубийство, а не эвтаназия... :-?
Никто не имеет права лишать человека жизни, даже если он сам об этом просит.

Да чего все заладили? С чего вы взяли, что человек не имеет право убить себя, или захотеть и попросить чтоб его убили?
Да так написано в основных заповедях. Только когда-то небыло УК и ГК, не было милиции и тюрем. Зато были эти 10 заповедей, которые сдерживали человека в определнных рамках, чтоб он себе не навредил, и другим жить дал.
Это мое мнение. Я его кому-нибудь навязываю? Нет. Я просто его высказала, а современное общество, так же как и раньше человеку навязывает свое мнение - что мол так нельзя (в ад попадешь) и сяк нельзя. Я тоже считаю самоубийство - признаком слабости. Только на эту слабость каждый человек имеет право. Каждый имеет право сам распоряжаться своей жизнью, как он хочет.

ZasLanka
Интересно, ты больше доверяешь УК и ГК, чем заповедям?

да... психология наука сложная и неоднозначная... тут вот тема уже перекликалась с темой смертной казни... запретить... разрешить... если нету однозначного решения то надо сделать как в физике со светом... дуальная природы света... с казнью там всё просто... что человек больше боится ту кару к нему и применять... с эвтаназией можно поступить так же... что больше перевешивает: желание жить или умереть - так и поступать... только не так как сейчас это делается подпольно... процедура должна быть строгой и незаинтересованной...
з.ы. вот тут тоже говорили о "растениях"... о мученихя... о пытках... а я всегда вспоминаю в этом вопросе китайскую казнь - "человек-свинья" (отрубают руки, ноги, выкалывают глаза, отрезают уши,язык,и нос... человек лишается всего кроме возможности есть... и ДУМАТЬ!!!! )... вот это действительно жестоко... физическая боль не может сравниться с моральной и душевной болью... да иголки под пальцы - это очень больно... а уйти навсегда в себя... быть отрезанным от мира... это я даже не знаю как назвать... это супер-жестокость...

Orion писал(а):физическая боль не может сравниться с моральной и душевной болью... ...

Чушь. Когда человек испытывает жесточайшие физические боли, ему просто не до душевных страданий.

В0ЛОДЯ писал(а):

Orion писал(а):физическая боль не может сравниться с моральной и душевной болью... ...

Чушь. Когда человек испытывает жесточайшие физические боли, ему просто не до душевных страданий.

В0ЛОДЯ
физическую боль можно лечить... душевную - нет... всякие транквилизаторы я в расчет не беру... проще мозги удалить...

Orion писал(а):[
В0ЛОДЯ
физическую боль можно лечить... душевную - нет... всякие транквилизаторы я в расчет не беру... проще мозги удалить...

А в чем разница? Физическую так же лечат транквилизаторами. И так же как и душевная, зачастую и физическая боль не поддается лечению.
К тому же от душевных страданий есть лекарство- время и самообман.

Против. И против однозначно. Аспектов много, и их уже привели до меня. Просто...Может я и наивная блондинка, но мне все равно кажется, что в любом случае есть место для - А вдруг..,А вдруг человек пойдет на поправку...А вдруг придумают какое-нибудь новое лекарство...А вдруг...А вдруг...
Но с другой стороны - если посмотреть на это со стороны самого больного...То есть что есть в его жизни - боль, мысли о том, что боль эта напрасна - и он все равно умрет.
Но а если человек до последнего момента думает, что будет жить???

material girl писал(а):Против. И против однозначно.

material girl писал(а): Но с другой стороны - если посмотреть на это со стороны самого больного...

material girl
вот две твоих же ключевых фразы...

material girl писал(а):То есть что есть в его жизни - боль, мысли о том, что боль эта напрасна - и он все равно умрет.
Но а если человек до последнего момента думает, что будет жить???

Ты о чем??? Никто его насильно убивать не собирается. Если он до последнего надеется- то так и умрет с надеждой. Разговор то о тех, кто уже не надеется и сам ДОБРОВОЛЬНО хочет поторопить смерть, чтобы избавиться от бесполезных страданий.

В0ЛОДЯ
а как же та самая надежда, которая умирает последней??? Ты думаешь все безнадежнобольные люди лежат и думают - как бы помереть. Я почему то в этом не уверена. Думаю, что достаточно большое количество больных живут с этой надеждой до последнего вздоха.
К тому же ты сможешь принять то, что твоего близкого человека готовы добить, чтобы не мучался???А это именно так и звучит!!! то есть, не дай бог, близкий мне человек будет болен, я буду молиться, чтобы он прожил как можно дольше...Эгоизм? Пусть и так

material girl писал(а):[Думаю, что достаточно большое количество больных живут с этой надеждой до последнего вздоха.
так

И что? Никто это "достаточно большое количество больных " убивать и не призывает. Разговор о людях, которые сами хотят смерти, о тех, кто уже отказался от смерти.
А ты нам о каких то фашистах толкуешь, которые готовы убивать каждого больного, чтобы не возиться с ним.

material girl
поверь мне лежат и думают: "скорей бы умереть"

В0ЛОДЯ
а я и не скрывала, что категорична =>ограничена
Просто высказала свое мнение
и вообще - зря я это сделала. Думаю, если бы тема была - За легализацию марихуанны - мне было бы легче высказываться

material girl писал(а):В0ЛОДЯ
а я и не скрывала, что категорична =>ограничена
Просто высказала свое мнение

При чем тут категоричность? Просто ты высказалась по другой теме. Осудила политику фашистов. Но ничего не сказала о проблеме эвтоназии.

В0ЛОДЯ
а у нас в стране проблемы с эвтаназией? Какие могут быть проблемы с тем, чего нет???

material girl писал(а):В0ЛОДЯ
а у нас в стране проблемы с эвтаназией? Какие могут быть проблемы с тем, чего нет???

Проблема с отношением к ней.

Implication писал(а):ZasLanka
Интересно, ты больше доверяешь УК и ГК, чем заповедям?

Таки ты не поняла моей мысли
Перечитай заново.

Inside писал(а): Человек-то не растение, даже если его состояние близко к такому.

отличие в хим. составе?

Implication писал(а): Никто не имеет права лишать человека жизни, даже если он сам об этом просит.

по существующему законодательству - пока да, что здесь и обсуждается.

Inside писал(а): Мне вообще кажется, что все, что нам выпадает вынести в жизни не случайно. Умирать ли в муках или ухаживать за тяжелым смертельно больним человеком - это все предопределено, а поиск легкого выхода это малодушие и слабость. Надо бороться, а не опускать руки.

таки жжошь.. вспоминается сказка про сизифа

В0ЛОДЯ писал(а):

Мари писал(а): В третьих - это кто-то должен сделать. ? Кто возьмёт это на себя? Кто решит, что уже пора? Именно сейчас, а не через день, не через месяц?
...

Решать, что уже пора должен сам больной.

...лежащий, к примеру, в коме...ага...
-Граждане, скока я тут в коме лежать буду? Надоело, епт...давай эвтаназию!!

Siniy_chulock писал(а):material girl
поверь мне лежат и думают: "скорей бы умереть"

типа - ты одна из них? Лежишь и так думаешь?
Так в чём проблема? Избавь нас от страданий читать эту глупость.

ВОЛОДЯ

Ты о чем??? Никто его насильно убивать не собирается. Если он до последнего надеется- то так и умрет с надеждой. Разговор то о тех, кто уже не надеется и сам ДОБРОВОЛЬНО хочет поторопить смерть, чтобы избавиться от бесполезных страданий.

Исполнишь роль помощника? Ах да, ты же у нас в белых перчаточках...за тебя это кто-то другой сделает.
До последнего?..А если человек отчаялся, ему вкалывают смертельную дозу, и тут входит курьер с ампулой драгоценного лекарства, которое его спасло бы? А? И человек кричит - не хочу умирать!...а поздно...
Финита ля...

ВОЛОДЯ

ушь. Когда человек испытывает жесточайшие физические боли, ему просто не до душевных страданий.

Испытывая жесточайшие физические боли мой отец вставал утром по воскресеньям и готовил завтрак матери - жалея её...

В силу твоей душевной структуры (или в её отсутствии...), Володя, боюсь, что тебе этого не понять.

Аццкей Фикалоид писал(а): отличие в хим. составе?

Причем тут хим состав? Нипонил . Все дело в общественных оценках. Сраезать цветок и убить человека совсем не одно и то же.

Аццкей Фикалоид писал(а): таки жжошь.. вспоминается сказка про сизифа

"Сизифов труд" означает бесполезный труд. Ухаживать за смертельно больным ты считаешь бесполезным и ненужным занятием? Таки жжошь!

Мари писал(а): ...лежащий, к примеру, в коме...ага...

А такому как раз глубоко пофиг - он и не мучается.

Мари писал(а):[
...

лежащий, к примеру, в коме...ага...
-Граждане, скока я тут в коме лежать буду? Надоело, епт...давай эвтаназию!!

А с какой стати, вдруг, лежащего в коме будут эвтаназии подвергать???? Или ты думаешь, что лежащий в коме- невыносимые физические страдания испытывает???

Исполнишь роль помощника? Ах да, ты же у нас в белых перчаточках...за тебя это кто-то другой сделает.

Я бы и сам исполнил. Не вижу в этом ничего преступного.

До последнего?..А если человек отчаялся, ему вкалывают смертельную дозу, и тут входит курьер с ампулой драгоценного лекарства, которое его спасло бы? А? И человек кричит - не хочу умирать!...а поздно...

Поменьше бы тебе сериалов смотреть. Серьезный ведь разговор пытаемся вести.

Испытывая жесточайшие физические боли мой отец вставал утром по воскресеньям и готовил завтрак матери - жалея её...

Имелись ввиду боли намного более жесточайшие, неужели не понятно???

Inside писал(а): Все дело в общественных оценках.

а ты попробуй оценивать адекватно, а не с точки зрения общественной морали

А с какой стати, вдруг, лежащего в коме будут эвтаназии подвергать???? Или ты думаешь, что лежащий в коме- невыносимые физические страдания испытывает???

Со стати усталости родственников. И безысходности ситуации.

Я бы и сам исполнил. Не вижу в этом ничего преступного.

.....................................................no comments..................................

Поменьше бы тебе сериалов смотреть. Серьезный ведь разговор пытаемся вести.

сериалы не смотрю. Веду серьёзный разговор. Утрирую специально - чтобы было понятно даже для особо одарённых.

Имелись ввиду боли намного более жесточайшие, неужели не понятно???

...А где критерий? Один от царапины орёт - БОЛЬНО!!! А другой реальные боли про себя переживает и даже успевает про других подумать. Про то какие боли отец испытывал я знаю. И знаю, что матери даже завидовала в эти дни. Когда человек с ТАКИМИ болями не о себе жалеет и думает. а о другом человеке это дорогого стОит. И о человеке много говорит.