Страница 2 из 4
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 12 сен 2016 21:47
Андрей2013
вот! "не является памятником архитектуры", но здание "приведено к нынешнему благопристойному виду силами владельцев"
значит, кто-то делает примерно "как надо", поддерживает, пусть даже для своих интересов. Рекламы бы только везде поменьше!
Stealth писал(а):Ну а коренными сейчас принято считать обитателей мкр. Кузнечики.
ну.. ёрничать можно конечно... любим мы их все!..
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 12 сен 2016 22:12
escapeman
и помню Красные ряды... и центральную булочную... и сквер за Красными рядами, который, слава богу, и сейчас есть. Катались там на трехколесных великах.
Я не зануда, не пенсионер.. Просто у всех есть своя РОДИНА. В воспоминаниях, ассоциациях.
Нельзя всё продать, загадить.. Какая пропускная способность у этих улочек - да никакой. Соглашусь! Никогда на машине туда не езжу. Да и зачем? Паркануться негде всё равно. Да и дойти приятно.
Ага, обнять и плакать... Магазин молоко, завод фруктовых вод...
...старые дворы февральской с алкашней и пробки от одеколона, зассаная арка, там еще снимали "криминальный квартет", олимпиада у макдональдса с фуфыриками той же алкашни. Все это так мило и дорого сердцу каждого коренного подольчанина. Подумаешь, где-то писал Тициан или творил Дали, завод фруктовых вод - вот туристическая мекка. Давайте трезво смотреть на вещи...
А по поводу движения - перекрой пару улиц и центр еще больше встанет в пробках.
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 12 сен 2016 22:28
Андрей2013
ага Тициан, Дали, Толстой якобы когда-то возможно мимо проходящий..
Причем тут туристическая мекка - завод фруктовых вод? Тут живут и жили обычные люди! И, думаю, не только у меня теплые воспоминания (не оскверненные всяким г..ном) остались, проходя по старым улочкам. ДЛЯ СЕБЯ надо поддерживать и любить!
Понятно, что "исторический центр без машин" - это действительно утопия
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 12 сен 2016 22:34
escapeman
Ты как то зациклился на себе любимом - тебе дорога какая-то подворотня, сделайте мне красиво. Тебе дорога - ты и сделай. А речь идет об чем-то что можно показать еще кому-то, кроме тех, кто сидел на подоконнике магазина молоко. Остальным эта хибара мало актуальна, кмк.
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 12 сен 2016 22:38
ч.у.к.ч.а.
А кто будет все это беречь и сохранять?
В этих старинных домишках живут обычные люди... Они тоже хотят жить в комфорте...
Им необходимы стеклопакеты, а не старинные деревянные рамы с изразцами и щелями...
Хочется иметь в доме современный унитаз, а не очко в огороде в деревянном туалете...
Пол хочется иметь ровный, с ламинатом, а не покатые бревна и доски...
Сохранять как собираемся - внутри евро, а снаружи древность? Сами хотим жить в современных квартирках и домах, но что б вокруг все было в первозданном виде?
У кого какие предложения?
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 12 сен 2016 22:41
Tarsius
ч.у.к.ч.а. писал(а):У кого какие предложения?
В Питере давно все это прошли уже. Кондиционер внутрь двора. Пластиковые окна за деревянными - двойная рама. Каждому новому арендатору рубить новую дверь на фасаде, уродуя здание, запрещено - делай двери внутри двора, или используй подвал. Из балконной террасы делать утепленный балкон - запрещено. А какой у тебя пол, вообще никого не интересует
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 12 сен 2016 22:43
escapeman
Да никак. Во всех исторических центрах, что я видел, недвижимость стоит значительно дороже, чем новострой по соседству. И живут там обеспеченные люди, а на первых этажах магазины хорошие, и содержат домики в порядке. Но обычно - это там, где история несколько больше 100 лет и есть турист.
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 12 сен 2016 22:44
Андрей2013
На себе? Нет.Просто знаю многих, кто думает,так же как и я. Таких же, родившихся и проживших бОльшую часть своей жизни в центре Подольска.
Ну а показывать другим, так это много бабосов надо вложить, целью задаться, подумать. А это никому не надо. У нас все итак продали/проср..ли. Лучше снести к чертям и усё
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 12 сен 2016 22:48
ч.у.к.ч.а.
Tarsius писал(а):В Питере давно все это прошли уже. Кондиционер внутрь двора. Пластиковые окна за деревянными - двойная рама. Каждому новому арендатору рубить новую дверь на фасаде, уродуя здание, запрещено - делай двери внутри двора, или используй подвал. Из балконной террасы делать утепленный балкон - запрещено. А какой у тебя пол, вообще никого не интересует
У тебя все к каким-то арендаторам сводится... Прогуляйся на досуге, увидишь много частных домов...
Кто будет собственнику диктовать что ему делать со своим домом?
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 12 сен 2016 22:56
Tarsius
ч.у.к.ч.а. писал(а):Кто будет собственнику диктовать что ему делать со своим домом?
Частные дома не представляют никакого эстетического комфорта и пешие маршруты через частный сектор не пролегают. Посмотри на это
https://goo.gl/TGTmPA : дырки какие-то на первом этаже прорубили; козырьки и лестницы все невпопад; все балконы как будто соревнуются в том, чтобы не быть похожим на соседний; кондиционеры торчат; ...
Вот чуть ли не единственный дом, в котором старались сохранить единый стиль:
https://goo.gl/kSMf5I , но кто-то вляпал туда стеклопакеты, а первый этаж каждый арендатор перекрасил на свой лад
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 12 сен 2016 23:02
ч.у.к.ч.а.
Tarsius писал(а):Частные дома не представляют никакого эстетического комфорта и пешие маршруты через частный сектор не пролегают.
Очень нравится улочка от макдачки в сторону Зеленовской... Частные домики...
Тогда кто и что сохранять в этой ветке пытается? Какие-то конкретные строения?
Пожалуйста... Приравнять к памятникам архитектуры = и вперед, со всеми вытекающими...
Или об чем речь?
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 12 сен 2016 23:02
escapeman
Tarsius писал(а):ч.у.к.ч.а. писал(а):Кто будет собственнику диктовать что ему делать со своим домом?
Частные дома не представляют никакого эстетического комфорта и пешие маршруты через частный сектор не пролегают. Посмотри на это
https://goo.gl/TGTmPA : дырки какие-то на первом этаже прорубили; козырьки и лестницы все невпопад; все балконы как будто соревнуются в том, чтобы не быть похожим на соседний; кондиционеры торчат; ...
Ничего личного - только бизнес. Как только ты начнешь диктовать им как им вешать кондей на аконодательном уровне - половина сьедет и заколотит окна досками. Там и так половина магазинчиков на грани рентабельности наверное сидит.
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 12 сен 2016 23:20
banned member
Ничего личного - только бизнес. Как только ты начнешь диктовать им как им вешать кондей на аконодательном уровне - половина сьедет и заколотит окна досками. Там и так половина магазинчиков на грани рентабельности наверное сидит.
+100500.
В той "молочке" стабильно раз в год меняется арендатор в боковой пристройке: то детская одежда из Италии, то лечебная косметика из Зазеркалья, то еще кто-нибудь. Сейчас просто косметика вроде бы. А кондеи там только для чердака и выведены во двор. Добываешь копейку не первую пятилетку, но тут иной домохозяйке в ностальгических порывах поперек горла встал твой микробизнес ибо табличка не по стандартам 19-го века, например. Беда-беда, огорчение. Срочно закрываться, здание под снос или к облику 1910 года. Перекрыть улицы и ждать туристов, бомжей, торчков и стихийную помойку на прилегающей территории (нужное подчеркнуть).
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 12 сен 2016 23:23
Дима Щ
escapeman писал(а):А по поводу движения - перекрой пару улиц и центр еще больше встанет в пробках.
Полностью согласен.
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 12 сен 2016 23:48
Андрей2013
Stealth
Никому ваш бизнес поперек горла, думаю, не вставал. Рекламы бы на зданиях поменьше.
И сносить всё это очень уж не хочется.
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 13 сен 2016 00:03
banned member
Андрей2013
Мой бизнес не причем, я для примера привел. Сносить там вряд-ли кто-то будет. Муниципалки почти нет и место для постройки БЦ не самое удобное-"Атлант" в пример, а в БЦ надо еще народ загнать и прикормить. А без рекламы бизнес как правило не идет, помещение не арендуется, здание не ремонтируется. Пусть лучше так, чем как лет 10 назад. Вон Банк Москвы целиком здание выкупил-как приятно стало рядом и т.д.
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 13 сен 2016 00:09
Андрей2013
Stealth
Понятное дело, что сносить никто не будет (ну по крайней мере пока)
А как много в этой теме подобного настроя, громких фраз.. Это грустно..
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 13 сен 2016 06:00
Севенши
Андрей2013 писал(а):Stealth
Понятное дело, что сносить никто не будет (ну по крайней мере пока)
А как много в этой теме подобного настроя, громких фраз.. Это грустно..
Надо идти вперед, зачем жить прошлым? Но люди любят ностальгировать, кто-то даже старые ненужные вещи десятилетиями хранит
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 13 сен 2016 08:16
Человек 1
Севенши писал(а):Надо идти вперед, зачем жить прошлым?
Кто сказал что надо именно так?
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 13 сен 2016 08:35
летучка
Севенши писал(а):Надо идти вперед, зачем жить прошлым?
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 13 сен 2016 08:46
Севенши
Человек 1 писал(а):Севенши писал(а):Надо идти вперед, зачем жить прошлым?
Кто сказал что надо именно так?
А как вечно причитать: а помнишь?!, а помнишь?!, а помнишь?
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 13 сен 2016 09:24
Wh-Censor
escapeman писал(а):А если вернуться к реалиям, то никто, ничего здесь делать не будет - все эти программы -это программы федерального уровня, а взять и перелопатить центр города в угоду виртуальным туристам за счет бюджета - этого здесь не будет никогда.
Можно придумать пешеходный туристический маршрут по историческому центру в стиле "Зеленой линии " Перми\Соликамска. В качестве пиара разместить его описание на нескольких интернет-сайтах. Затрат минимум. Справится группа энтузиастов на добровольных началах. Без всяких федеральных программ.
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 13 сен 2016 09:31
летучка
Wh-Censor
Подольский краеведческий музей придумал и стал проводить пешеходные экскурсии по центру Подольска еще несколько лет назад.
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 13 сен 2016 09:50
escapeman
Можно придумать пешеходный туристический маршрут по историческому центру в стиле "Зеленой линии " Перми\Соликамска.
Да придумай... Тут располагался торговый лабаз, а этот дом - лавка купца такого-то, а тут Гоголь в Тулу недоехал, а тут магазин молоко был и кафе Пахра. Ну можно и так конечно - толпы туристов гарантированы, поглядеть на зассанные углы. А других и не будет, если за дело возьмется "группа энтузиастов на добровольных началах."
История либо есть, либо ее нет.
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 13 сен 2016 09:54
Zaxarov
У Подольска реальная история - это только история промышленности в Подольске.
Никакой другой истории у изначально промышленного города быть не может.
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 13 сен 2016 09:57
летучка
А еще Чайковский от скуки ходил из усадьбы Плещеево пешком в Троицкий собор. Первый раз на службу опоздал, во второй успел вроде.
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 13 сен 2016 10:01
Wh-Censor
летучка писал(а): Подольский краеведческий музей придумал и стал проводить пешеходные экскурсии по центру Подольска еще несколько лет назад.
А есть какие то карты с этим маршрутом?
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 13 сен 2016 10:07
banned member
2116 год. Туристическая экскурсия по ул. Февральской: а здесь располагалась торговая палатка ИП Иванова, промышлявшего 100 лет назад ремонтом обуви, изготовлением ключей и ксерокопией...
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 13 сен 2016 10:09
летучка
Wh-Censor
Нет.
По старым улицам Подольска. Пешеходная экскурсия.
Здесь Вы можете подробнее узнать о тематике, условиях проведения и ценах на экскурсии и тематические лекции:
http://pkmuseum.ru/DswMedia/temyiyekskursiyifil-myi.pdf
и ничего.
Но знаю, что ходят к Троицкому собору.
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 13 сен 2016 10:12
Wh-Censor
летучка
Тогда - с точки зрения популяризации Подольска-туристического - разработанные музеем маршруты не имеют никакого смысла. Нужно что-то общедоступное.
Вот - хотя бы на примере того же Соликамска
https://uraloved.ru/images/mesta/perm-k ... -shema.jpg
Торгового лабаза нет, но винный склад они поставить не постеснялись.
А вот полное описалово "Зеленой Линии" Соликамска (картинка оттуда).
https://uraloved.ru/goroda-i-sela/perms ... solikamska
У нас что - невозможно сделать что-то подобное?
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 13 сен 2016 10:40
летучка
Wh-Censor
У нас есть историко-мемориальный музей-заповедник "Подолье".
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 13 сен 2016 10:59
Линка
ч.у.к.ч.а. писал(а):Кто будет собственнику диктовать что ему делать со своим домом?
как это кто? как и везде - муниципалитет.
Вот к примеру, всех умиляют городки европейские, чистенькие, миленькие, в едином стиле домике. И нет ничего, а любо-дорого приехать погулять - тут домик фахверк, тут мостик, костел, набережная, улица, ресторанчик на площади. А почему всё такое миленькое? Да потому что попробуют собственники не так дом переделать или перекрасить как надо, либо цветочки не вывесить на окошке или не те цветочки вывесить - получат штраф не маленький.
Wh-Censor писал(а):Можно придумать пешеходный туристический маршрут по историческому центру в стиле
И не только по центру!
Вот к примеру Пущино - там ничего нет, но тем не менее существуют "достопримечательности высосанные из пальца". И нормально так существуют, люди едут и смотрят. Даже просто пройти по берегу Оки - так есть тропа с точками, уже интересно! Усадьба в ужасном состоянии, городища вообще нет, это буквально холмики с травкой, водопадик -крошечка, купальня -лужица, но интересно, т.к.собрано воедино, стоят инфо-щиты с красивыми картинками и схемами. В итоге приятное место, прошел тропу, а впереди лодочки ждут, ресторанчик.
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 13 сен 2016 11:24
ч.у.к.ч.а.
Линка писал(а): Да потому что попробуют собственники не так дом переделать или перекрасить как надо, либо цветочки не вывесить на окошке или не те цветочки вывесить - получат штраф не маленький.
Не знаю как обстоят дела с этим на самом деле, но думаю тут больше играют роль традиции...
У нас в деревнях однотипные дома, которые из общего стиля деревни не выбиваются - муниципалитеты что ли диктовали, как строить и как оформлять?
Поддержание старых домов в историческом виде муниципалитеты будут оплачивать если, допустим, у собственника есть деньги на стеклопакет, но нет денег на качественные деревянные рамы, стилизованные под изначальный вид постройки?
О каких улочках может идти речь, если Дубровицы постоянно ремонтируют, Остафьево лет 8, наверное, реставрировали, Ивановское в печальном состоянии...
Все течет, все развивается и видоизменяется... Особо ценные исторические постройки относить к культурному наследию и содержать за гос. счет...
Остальные объекты на усмотрение собственников...
Соглашусь, конечно, что регламенты внешнего вида строений какие-то должны быть...
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 13 сен 2016 11:30
Севенши
а если по принципу Собянина, объявить все эти старые дома самостроем и снести, кто его знает, были ли при строительстве необходимые разрешения и отсуствовали нарушения градостроительных и строительных норм и правил
Исторический центр без автомашин -- утопия?
Добавлено: 13 сен 2016 15:16
Yury
