Афган

[Зубр]

[Дело было так ! Красная Армия ввалила по полной , "далеко не крупным соединениям антанты", от чего буржуины (а это далеко не бедные страны, которые могли вести войну с ослабшей от гражданской войны Россией)обосрались. Ну а далее уже, эти обосравшиеся буржуины, пошли на на мелкие подлости и подначивания Белой армии. Так и действуют до сих пор.

ОК. Назови сражения, в которых мы им влепили? Какие были потери союзников при этом?

К сожалению не знаю. Но то что их тут нет - это уже о многом говорит. Неужели сильная Англия не наступила бы сапогом на горло слабого медведя?

[Володя]

[ты конечно написал что мы победили, но написал что сделали это бездумно и бесхитросно завалив противника мясом.. я тебе привел данные, что, во-первых, твое "примерно" - никакое не примерно, во-вторых, что и как было, когда соотношение потерь было сравнивать корректно применительно к нашей победе

Я не знаю откуда вы взяли эту корректность соотношения??? В Первую Мировую объединенные войска Антанты и США не превосходили по численности Германскую армию. Но победили. И потери немцев и французов были почти равными. То же самое могу сказать про Бородинское сражение. Наступавший и победивший Наполеон потерял на 10% больше солдат, чем русская армия. Какие могут быть 1 к 2, или 1 к 4????

[nolv]

[у тебя интересная способность всегда "примерно" писать в пользу врага, а не в пользу своих.. соотношение военнослужащих там будет 1:2 не больше...

Не понял, почему для тебя это так принципиально. Я написал, что мы победили. Потери наши при этом были многократно выше, чем у нашего противника. Каково точное соотношение, я просто не помню. Думаю, не так уж и сложно отыскать в Яндексе более точные цифры.

Яндекс дал более точные цифры по этой ссылочке:
Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование
Безвозвратные боевые потери СССР и союзников на восточном фронте (поляков, чехов) ~ 13млн, немцев и союзников (итальянцы, румыны) ~10 млн.
Точное соотношение 1,3:1 и это принципиально не многократно выше.

[Володя]

[Володь объясни пожплта. Только незаумно.

Проще говоря, у каждого народа бывают стадии, когда он наиболее активен, силен и т.д. В это время он сокрушает всех своих соседей. Затем всплеск заканчивается. Но начинается у кого-нибудь еще.

[Володя]

[Точное соотношение 1,3:1 и это принципиально не многократно выше.

ОК. Признаю свою ошику. видимо посчитал общие потери, а не потери военнослужащих.

[Зубр]

[Точное соотношение 1,3:1 и это принципиально не многократно выше.

ОК. Признаю свою ошику. видимо посчитал общие потери, а не потери военнослужащих.

О чём тебе не раз уже говорили.

[Володя]

[была роль, и ты не можешь этого не знать.. ладно а что мы продули-то? одну сторону севастопольской бухты? англичане захватили Москву, или хотя какую-нибудь часть территории? или это сделали французы?

Роли не было. Даже совместного командования не было.
Союзники решили стоящие перед ними цели- нейтрализация России на Черном море. Россия лишилась свободного прохода через проливы, укреплений на черноморском побережье, Черноморского флота.

[Володя]

[ОК. Признаю свою ошику. видимо посчитал общие потери, а не потери военнослужащих.

О чём тебе не раз уже говорили.[/quote]Я же написал- "Насколько я помню". Если бы знал, что для вас это так принципиально, поискал бы в Яндексе, как Ноли.

[Зубр]

[ОК. Признаю свою ошику. видимо посчитал общие потери, а не потери военнослужащих.

О чём тебе не раз уже говорили.

Я же написал- "Насколько я помню". Если бы знал, что для вас это так принципиально, поискал бы в Яндексе, как Ноли.[/quote]
Нет слов! Как у тебя всё просто.

[Володя]

http://www.conservator.ru/mif/mif3.shtml

[Володя]

Все не так просто. Вот есть и другие цифры.

[Володя]

Хотя, в любом случае, не вижу причин, почему вас это так сильно задело. Мы победили сильного противника. И с этим никто не спорит.

[Raven]

Ты же, кажется, сторонник Гумилевской теории? Пассионарный всплеск сменяется пассионарным упадком. )))

Я? Кажись Гумилёва я вообще ни разу не упоминал.
Сказочник он был хороший - это да.

[Володя]

[
Я? Кажись Гумилёва я вообще ни разу не упоминал.
Сказочник он был хороший - это да.

Извиняюсь. Значит спутал тебя с кем то.

[nolv]

Все не так просто. Вот есть и другие цифры.

Ты сам то статью по своей ссылке прочитал?
Там написано, что если взять максимальные (из нескольких рассчетов) потери СССР, неизвестно как почитанные неким Урланисом в 1972 году и поделить на минимальные потери Германии и ее союзников, ДАЖЕ в этом случае получится соотношение не больше 2,5:1, а не 10:1

[Володя]

Ну и? 2,5 к 1, а никак не 1,3 к 1. Отличается- в два раза.

[Маска Крокодила]

Ну и? 2,5 к 1, а никак не 1,3 к 1. Отличается- в два раза.

т.е. ты считаешь корректно вот таким образом брать максимальные потери одних и минимальные других?

[Володя]

Я вообще не считаю это принципиальным вопросом. Просто меня упрекнули в том, что я ошибся в несколько раз. Это меня и самого удивило, и , поскольку, в ссылке Ноли не было данных о потерях Германии я решил сам посмотреть. Получил совсем другие цифры.

[nolv]

Володя
Блин!!!!!! Ты по диагонали читаешь что-ли?
В статье использован литературный прием, можно сказать числовая гипербола, стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, имеющего целью усиление выразительности. Так вот, при использование намеренного преувеличения соотношение потерь 2,5:1.

[Маска Крокодила]

а твои, Володя, цифры отличаются именно в несколько раз.... а ты вроде бы историк... как же так?

[Володя]

а твои, Володя, цифры отличаются именно в несколько раз.... а ты вроде бы историк... как же так?

Во первых, я БЫВШИЙ историк. Во-вторых ВОВ- это не мой период. А любой аспирант, изучающий Сталинградскую битву, знает о ней больше, чем академик, изучающий Древнюю Индию.
И в-третьих, насколько я понял, вопрос о соотношении погибших во Второй Мировой пока является дискуссионным.

[Володя]

Володя
Блин!!!!!! Ты по диагонали читаешь что-ли?
В статье использован литературный прием, можно сказать числовая гипербола, стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, имеющего целью усиление выразительности. Так вот, при использование намеренного преувеличения соотношение потерь 2,5:1.

А ты обратил внимание, что с нашей стороны говорится лишь о потерях СССР, не учитывая наших союзников, тогда как потери союзников Германии учитываются? Да и соотношение 1:2 , как я понял, вас почему то не устраивает. Это так позорно???

[Зубр]

Володя
Блин!!!!!! Ты по диагонали читаешь что-ли?
В статье использован литературный прием, можно сказать числовая гипербола, стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, имеющего целью усиление выразительности. Так вот, при использование намеренного преувеличения соотношение потерь 2,5:1.

А ты обратил внимание, что с нашей стороны говорится лишь о потерях СССР, не учитывая наших союзников, тогда как потери союзников Германии учитываются? Да и соотношение 1:2 , как я понял, вас почему то не устраивает. Это так позорно???

Каких союзников? Англию и США? Так их за всю ВОВ погибло меньше , чем наших за одну Берлинскую операцию.

[Orion]

Каких союзников? Англию и США? Так их за всю ВОВ погибло меньше , чем наших за одну Берлинскую операцию.

Зубр
ты учитываешь их потери только в Европе... а они ещё ведь и свои интересы не только в Европе отстаивали.... у них свои приоритеты были....

[Володя]

На Западном фронте погибло, как минимум, больше миллиона германских солдат. Логично предположить, что и с другой стороны потери были схожими.

[nolv]

На Западном фронте погибло, как минимум, больше миллиона германских солдат. Логично предположить, что и с другой стороны потери были схожими.

Ты с такой легостью цифрами бросаешься, где тот неиссякаемый источник? Откуда ты черпаешь вдохновение?
В предверии 60-летия победы темы боевых потерь во вторую мировую войну, кто кого победил, кто с кем воевал вообще все на эти темы обмусолил от и до весь рунет.
Десятки военных историков не от мира сего, перелопатили архивы СССР, Германии и союзников. Написали полсотни книжек и статей, где и общедоступно и для профессионалов изложили все, что нарыли.
Почитай и просветись.
Хватит людей смешить своими откровениями.

[Володя]

Все из того же источника, где и цифры 1:2,5. Там сказано, что на Восточном фронте погибло около 80% германских солдат. Или у тебя другие есть цифры%

[papa_jons]

На Западном фронте погибло, как минимум, больше миллиона германских солдат. Логично предположить, что и с другой стороны потери были схожими.

...только при штурме Зееловских высот, во время берлинской операции, за 48 часов полегло 100тыс. со стороны армии Жукова и такое же кол-во со стороны армии Конева... армия генерала Буссе, стоявшая на Одере, потеряла в итоге 160тыс. солдат...

[Зубр]

Каких союзников? Англию и США? Так их за всю ВОВ погибло меньше , чем наших за одну Берлинскую операцию.

Зубр
ты учитываешь их потери только в Европе... а они ещё ведь и свои интересы не только в Европе отстаивали.... у них свои приоритеты были....

С чего это ты взял?

[Володя]

[только при штурме Зееловских высот, во время берлинской операции, за 48 часов полегло 100тыс. со стороны армии Жукова и такое же кол-во со стороны армии Конева... армия генерала Буссе, стоявшая на Одере, потеряла в итоге 160тыс. солдат...

Вот именно. Все спешили поскорее союзников Берлин взять. На потери плевать было всем.

[Orion]

С чего это ты взял?

Зубр
у них "война на море" была не шуточная... да и не один год... неохота искать цифры... но не думаю что в совокупности там потери были меньше берлинской операции... о чем ты писал...

[Зубр]

Orion
Найди хотя бы сколько они кораблей потеряли, а потом грубо умнож на 100 (это команда корабля). И что?

[Heracle]

И от Москвы до британских морей - Красная армия всех сильней!!!
Что без толку спорить? Сейчас мировая война просто не возможна.
Как подсчитали некоторые ученые, что бы всем настал кирдык, достаточно просто взорвать все наши ядерные электростанции. Жизнь на Земле просто исчезнет как класс. Так что Мировую войну в современных условиях развязать может только самоубийца и конченый мезантроп. Так что мы с ядерным оружием мощьностью до 100 мегатонн однозначно сильней всех! Просто и легко можно уничтожить любого противника вместе с собой.

[ivan]

Зубр

Найди хотя бы сколько они кораблей потеряли, а потом грубо умнож на 100 (это команда корабля). И что?

На многих боевых судах - команда была значительно больше.

[Raven]

Как подсчитали некоторые ученые, что бы всем настал кирдык, достаточно просто взорвать все наши ядерные электростанции.

А другие посчитали, и установили, что первые не умеют считать.
Человеческой цивилизации да, кирдык, но до

Жизнь на Земле просто исчезнет как класс.

не дойдёт.

На многих боевых судах - команда была значительно больше.

А на многих - значительно меньше. То, что людские потери в морских сражениях были куда ниже, чем в наземных - факт.