Подольский городской форум

Translog писал(а): Она уже вовсю идет

И всё-таки пугает перспектива оказаться в окружении двух индустриальных парков. Не хочется, чтоб наши дети жили в каменных джунглях.

Lolita Torres писал(а):Не хочется, чтоб наши дети жили в каменных джунглях.

Страна у нас широкая, куды бечь есть.

Raven писал(а): Страна у нас широкая, куды бечь есть.

Это понятно, мир-то еще шире. А куда деваться из родных грязей нашим стареньким родителям?

Сельхозземли, которые непродуктивны или находятся в неблагоприятной экологической обстановке, нужно переводить под промышленное использование, заявил заместитель председателя областного правительства, министр сельского хозяйства и продовольствия Владимир Барсуков.

"Часть земель, которые не продуктивны, которые расположены там, где экологическая обстановка неблагоприятная, – такие земли можно, на мой взгляд, и нужно переводить под развитие промышленности, под логистические центры", – сказал Барсуков в ходе пресс-конференции.

Он пояснил, что на землях, которые находятся вдоль дорог, выращивать урожай нецелесообразно. Также он пояснил, что не имеет смысла обрабатывать малоплодородные земли, индекс плодородия которых намного ниже, чем в среднем по региону.

http://www.mosreg.ru/page/render/slug/n ... 479/pslug/

Иными словами, продолжается курс на экстенсивное развитие по исчерпанию ресурсов.
"Улучшать экологическую обстановку? Нет, не слышал".

Lolita Torres писал(а):А куда деваться из родных грязей нашим стареньким родителям?

Тем самым, которые в своё время переехали в город ради того, чтобы работать на промышленных предприятиях? Если их внезапно начинает беспокоить близость этих самых предприятий, надо, пожалуй, подумать, зачем они всё ещё живут в городе, раз предприятия им больше не нужны.

Raven писал(а): надо, пожалуй, подумать, зачем они всё ещё живут в городе, раз предприятия им больше не нужны.

Медицинское обслуживание, все инфраструктуры поблизости.

Lolita Torres писал(а):Медицинское обслуживание, все инфраструктуры поблизости.

Так это, если по хорошему, не для них существует, а для тех, кто работает на предприятиях и обслуги. Без этих предприятий город неэффективен - он слишком плотно набивает людей, чтобы можно было бы хоть как-то избежать транспортного коллапса при ежедневном убытии всего населения на работу куда-то за пределы города и назад. Да, побочным эффектом концентрации населения будет и инфраструктура, и медицина, и прочие плюсы, но это именно что побочный эффект, содержать город только ради этого эффекта невозможно. Халявы не бывает.

Raven
Социал-дарвинизм? Старики, больные и дети тоже неэффективное население... Отработал на предприятии и свободен, не занимай жизненное пространство?
Ваша логика в целом понятна. Только неясно, как Вы видите университетские, научные, военные городки? Они ведь тоже ничего не производят, по большому счету.
И потом, наличие инфраструктур - это одновременно и "побочный эффект", и работообразующий фактор, не так ли? Так как обеспечивать их работу тоже кому-то нужно...

Lolita Torres писал(а):Социал-дарвинизм?

Обычный реализм.

Lolita Torres писал(а):Старики, больные и дети тоже неэффективное население... Отработал на предприятии и свободен, не занимай жизненное пространство?

Нет. Просто вопрос

Lolita Torres писал(а):куда деваться из родных грязей нашим стареньким родителям?

целиком на совести их самих. С чисто практической точки зрения их дальнейшее пребывание в городе ничем не оправдано, они не могут дать городу ничего взамен того, что у него берут, при этом оттягивая на себя ресурсы от тех, кто может. Кстати, дети не неэффективное население именно потому, что могут, пусть и не сразу.

Lolita Torres писал(а):как Вы видите университетские, научные, военные городки?

Точно так же, как и все прочие. Я не отношусь к глупым людям, которые считают, что производить возможно только то, что можно пощупать руками. НИИ - такое же производственное предприятие, как и завод. Военные части, при которых образуются военные городки, производят очень важный продукт.

Lolita Torres писал(а):И потом, наличие инфраструктур - это одновременно и "побочный эффект", и работообразующий фактор, не так ли?

Не так. Работообразующий фактор - предприятия. Вся "прибавленная стоимость", которую можно потребить в городе, происходит от них. Всё, что получают инфраструктуры, изначально идёт с предприятий. Поэтому и не получится надолго оставить город с одной инфраструктурой, без производств (конечно, если где-то рядом нет другого города, где есть производства, но не хватает населения, но в этом случае население будет стремиться переехать туда).

Raven

Ты хочешь сказать, что городские люди, после выхода на пенсию, сидят на шее бюджета города?
Или ты о чем?

Raven писал(а): Я не отношусь к глупым людям, которые считают, что производить возможно только то, что можно пощупать руками. НИИ - такое же производственное предприятие, как и завод.

Хоть в чем-то мы с вами согласились И к сожалению то, что Вы пишете в отношении стариков, это жестокая правда жизни. И объясняет, почему пенсионная реформа провалится у нас.
Спасибо за столь развернутый ответ, мне льстит Ваше внимание к моим сообщениям.

WedStudio писал(а):Raven
Ты хочешь сказать, что городские люди, после выхода на пенсию, сидят на шее бюджета города?
Или ты о чем?

Вот и я о том же.
http://www.youtube.com/watch?v=mvNVAtCSihY

WedStudio писал(а):Ты хочешь сказать, что городские люди, после выхода на пенсию, сидят на шее бюджета города?

Естественно, сидят.

Raven писал(а):Естественно, сидят.

Давай более развернуто...
Допустим, есть н-ный пенсионер, который отработал н-ное кол-во лет на ЗИО ПОДОЛЬСК...
Человек вышел на пенсию и продолжает проживать в городе...
Каким образом этот человек сидит на шее городского бюджета?

WedStudio писал(а):Каким образом этот человек сидит на шее городского бюджета?

Он создаёт нагрузку на городскую инфраструктуру, поддержание которой в рабочем состоянии одна из основных целей расхода городского бюджета. При этом пополнением бюджета он больше не занимается.

Raven писал(а):Он создаёт нагрузку на городскую инфраструктуру

ездит по больницам и поликлиникам на льготном транспорте
в зависимости от региона получает разные льготы и надбавки к пенсии

Raven писал(а):Он создаёт нагрузку на городскую инфраструктуру, поддержание которой в рабочем состоянии одна из основных целей расхода городского бюджета. При этом пополнением бюджета он больше не занимается.

Да ладно... А конкретнее?
На какую часть городской инфраструктуры пенсионер создает нагрузку?
Давай конкретными примерами...

WedStudio писал(а):Да ладно...

В натуре.

WedStudio писал(а):А конкретнее?

Лень прочитать на одно сообщение выше своего?
Задолбал уже своим тупым троллингом.

Raven писал(а):

WedStudio писал(а):Каким образом этот человек сидит на шее городского бюджета?

Он создаёт нагрузку на городскую инфраструктуру, поддержание которой в рабочем состоянии одна из основных целей расхода городского бюджета. При этом пополнением бюджета он больше не занимается.

Но ведь он делал отчисления в бюджет во время своей трудовой биографии как раз для этого? Которые теоретически должны быть направлены на его содержание в старости
(Я понимаю, что у вас тут какая-то своя динамика отношений с Wedstudio, но просто интересно)

Raven писал(а):

WedStudio писал(а):Каким образом этот человек сидит на шее городского бюджета?

Он создаёт нагрузку на городскую инфраструктуру, поддержание которой в рабочем состоянии одна из основных целей расхода городского бюджета. При этом пополнением бюджета он больше не занимается.

Городской бюджет это КТО , и для кого ОН работает ?

Lolita Torres писал(а):Но ведь он делал отчисления в бюджет во время своей трудовой биографии как раз для этого?

А когда он работал он что, всем этим не пользовался?

Lolita Torres писал(а):Которые теоретически должны быть направлены на его содержание в старости

В том-то и дело, что теоретически. На практике они скорее всего содержали в старости кого-то другого. А его будет содержать ещё кто-то.

Lolita Torres писал(а):какая-то своя динамика отношений с Wedstudio

Да какая с ним динамика? Он и умеет только повторять как попугай "обоснуй", "а поконкретней", "поясни" и так далее. Я проверял, никакой уровень конкретизации, никакая степень разжёвывания этого не меняет, у него всегда этот "непонимающий" вид.

SuNpab писал(а):Городской бюджет это КТО

Это ЧТО.

Raven писал(а):

Это ЧТО.

Городской бюджет это ЧТО , и для кого ОН работает ?

SuNpab писал(а):Городской бюджет это ЧТО

Не думаю, что у нас получится продуктивный разговор, если тебе требуется ответ на этот вопрос.

SuNpab писал(а):и для кого ОН работает ?

Для жителей города, разумеется.

Raven писал(а):В натуре.

В натуре, говорят, у лягушки хрен зеленый...

Raven писал(а):Лень прочитать на одно сообщение выше своего?

Прочитал, поэтому и уточняю...
Куда делись все налоги и отчисления в бюджеты и фонды, которые делались в тот период, когда пенсионер работал, учитывая и то,
что человек рано или поздно выйдет на пенсию и перестанет работать - испарились?
Каким образом пенсионер сидит на шее бюджета, если эта шея и существует, в том числе, благодаря этому пенсионеру?
Чем конкретно пенсионер пользуется таким, что подрывает бюджет города, что было не заложено в это пользование по факту выхода человека на пенсию?

Lolita Torres писал(а):Я понимаю, что у вас тут какая-то своя динамика отношений

Ни какой динамики...
Я проверял - этот персонаж своей словесной эквилибристикой любой вопрос доведет до абсурда, если будет неправ...

Raven писал(а): В том-то и дело, что теоретически. На практике они скорее всего содержали в старости кого-то другого. А его будет содержать ещё кто-то.
.

Ну да. Только не забывай что на его налоги будет создана будет та самая инфраструктура которой будут пользоваться те, кто будет его содержать.

WedStudio писал(а):Куда делись все налоги и отчисления

Потребились в момент отчисления, разумеется. Или во времена молодости пенсионера все были молодые и работали?

WedStudio писал(а):Каким образом пенсионер сидит на шее бюджета, если эта шея и существует, в том числе, благодаря этому пенсионеру?

Вот так и сидит.

WedStudio писал(а):подрывает бюджет города,

А это ты уже сам придумал.

Борей писал(а):Только не забывай что на его налоги будет создана будет та самая инфраструктура которой будут пользоваться те, кто будет его содержать.

Ага. Ну и что?

Raven писал(а):Потребились в момент отчисления, разумеется. Или во времена молодости пенсионера все были молодые и работали?

Круговорот пенсионеров в городе... И что?

Raven писал(а):Вот так и сидит.

Не сидит, а пользуется дивидендами своей трудовой молодости, во время которой отстегивал проценты на свою старость...

WedStudio писал(а):И что?

Прочитай тему с начала, может, заметишь, о чём речь была.

WedStudio писал(а):Не сидит

Сидит, сидит. Он не участвует в производственном процессе СЕЙЧАС. Что он делал до, этого никаким образом не изменит. При этом он пользуется дорогами, больницами, водопроводом, отоплением, газом, электричеством СЕЙЧАС. Более того, совершенно не факт, что он хоть копейку внёс в городской бюджет до пенсии - он вполне мог мигрировать в город уже после, только за льготами и инфраструктурой, а до этого в совхозе "40 лет без урожая" все эти сорок лет оттрубить.

Raven писал(а):Прочитай тему с начала, может, заметишь, о чём речь была.

Ну так возьми и прочитай о чем была речь и о чем ты начал писать...

Raven писал(а): Он не участвует в производственном процессе СЕЙЧАС. Что он делал до, этого никаким образом не изменит.

В банк бабло положил вчера, а % снимаешь завтра...

Raven писал(а):Более того, совершенно не факт, что он хоть копейку внёс в городской бюджет до пенсии...

Ясное дело - круговорот пенсионеров не только в городе, но и в стране...

Raven писал(а):... он вполне мог мигрировать в город уже после, только за льготами и инфраструктурой, а до этого в совхозе "40 лет без урожая" все эти сорок лет оттрубить.

Ага, продал корову и купил квартиру городе...

Raven писал(а): Сидит, сидит. Он не участвует в производственном процессе СЕЙЧАС. Что он делал до, этого никаким образом не изменит. При этом он пользуется дорогами, больницами, водопроводом, отоплением, газом, электричеством СЕЙЧАС. .

Ну так и ты когда оплачиваешь все эти блага ты тоже не участвуешь в производстве СЕЙЧАС. ты их оплачиваешь из средств когда то (месяц-год-два-три-десять) заработанных тобой.

WedStudio писал(а):Ну так возьми и прочитай

Насколько ты всё-таки предсказуем.

WedStudio писал(а):В банк бабло положил вчера, а % снимаешь завтра...

И? Город не банк.

WedStudio писал(а):Ясное дело - круговорот пенсионеров не только в городе, но и в стране...

...что не меняет исходного тезиса.

WedStudio писал(а):Ага, продал корову и купил квартиру городе...

Или благодарные потомки подсобили. В любом случае, способ, которым пенсионер может попасть в город после выхода на пенсию неважен, важно то, что ещё как может.

Raven писал(а):Насколько ты всё-таки предсказуем.

Главное, что ты уникален и непредсказуем...

Raven писал(а):И? Город не банк.

Ппц... Ему про Ерему, он про Фому...
Когда ты работаешь и отстегиваешь государству тем самым ты обеспечиваешь себе существование после выхода на пенсию...
Или тебе принципиально с каким банковским номером рубль обеспечивает тебя в старости - который ты лично заработал, или
пока зарабатывал твои рубли шли на поддержание пенсионеров, а когда сам вышел на пенсию живешь за счет тех, кто работает сейчас?

Вообще, понятие "сидеть на шее" подразумевает в некотором роде паразитический образ жизни...
Если ты вложил свои силы и рубли в молодости и получаешь с этого дивиденды, выйдя на пенсию в связи с определенным социальным устроем в обществе, то
это уже ни как не "сидеть на шее"...

Raven писал(а):Или благодарные потомки подсобили. В любом случае, способ, которым пенсионер может попасть в город после выхода на пенсию неважен, важно то, что ещё как может.

А кто сказал, что не может? Ну может и может... Так же как и городской пенсионер, работая хоть в совхозе "40 лет без урожая", отстегивал государству положенное бабло...

Raven.А ты как-бы не задумывался о том, что когда у тебя будут дети и ты воспитаешь их в соответствии со своими мировоззрениями,и они повзрослев и встав на ноги, не задумавшись, в соответствии с убеждениями, данными кстати тобой и никем другим, вышвырнут тебя как бесполезный и не нужный элемент на улицу?

Как-то на глаза попалось:

... Реалии таковы, что в действующем на сегодняшний день Законе КНР о защите прав пожилых людей прямо указано, что именно семья должна заботиться о материальном положении пожилых людей, брать на себя заботу об их повседневном уходе и лечении.

Небольшие пенсии там получают только бывшие госслужащие, отработавшие на государственном предприятии не менее 15 лет. У крестьян пенсии нет вообще. И соответственно, у всех пенсионеров вообще нет никаких льгот. Вот такое экономическое чудо.
P.S. Интересно. Вот чел всю жизнь отработал в Москве, всю жизнь налоги платил там, а по выходу на пенсию живёт в Подольске. По закону, он пользуется благами, которые предоставляет ему государство за те налоги, которые он когда-то платил (хотя не могу не согласиться с Raven, что тогда же он эти блага и получал), а по факту - блага ему предоставляет город, которому он ни фига не давал, работая в Москве. Это к вопросу, где гражданин должен платить налоги; по месту проживания или по месту работы.