Подольский городской форум

insolent_mouse писал(а): а те две котельные ещё не реконструировали?

реконструировали, только

insolent_mouse писал(а): их мощностей уже совсем не хватает

Wh-Censor писал(а): Так миллионов или миллиардов?

Так может Воробьев еще сам не решил, сколько же им дать?

Aviator, An-61, Работаю над собой
Да ладно вам, можно понять человека, прощальная песнь так сказать, недолго же осталось в Подольском районе жить

Aviator писал(а):Lvovskiy
Ты пьян?

Я думал коммуняки со своими гиперпатриотическими лозунгами закончились уже... А нет......

insolent_mouse писал(а):Так миллионов или миллиардов? Я уже запутался, честное слово. Если миллионов - то в масштабе городского бюджета это чисто символическая сумма, не стоящая обсуждения.

А они мастера пудрить нам мозги. Тонко сыграли! Аплодирую стоя.

insolent_mouse писал(а):...А областные интернет-СМИ, такое ощущение, что дружно почитав в интерфаксе заголовок, сделали из него новость Как у них из 10 получилось 20 миллионов/миллиардов - непонятно...

Да всё теперь с ними понятно. Тоже долго копал и думал, что чего-то упустил. А оно вон как хитро получилось.

insolent_mouse писал(а):Вообще, на мой взгляд, оптимизировать расходы нужно и на региональные СМИ, по крайней мере, выкинуть тех, кто верстает в интернете новости за счёт бюджета.

А как тогда на них влиять? Если не платишь ты, то заплатят другие и будут использовать в своих интересах, в том числе против тебя. СМИ не прощают ошибок.
Самым громким примером такой ошибки была проигранная интернет-война перед и после выборов 2012 года. Тогда стало очевидным, что даже вся информационная мощь Кремля ничто по сравнению с непроплаченными ими СМИ, отсюда Болотная, Сахарная и подгорания штанов с кормового захода. Благо, что запрягли оппозицию, гениально вырулившую протест в подходящее русло. Отделались тогда легко, ничему не научились, а потому совершили вторую ещё более чудовищную ошибку, которая начнет сказывать уже в 2015 году - они уничтожили свой рупор пропаганды - все муниципальные газеты Москвы и за это жестоко поплатятся (тысячи работников пера найдут себе другого хозяина и подадутся во все тяжкие). А в Интернете Их раздавят в два счёта, поскольку крымские события будут стремительно исчезать из нашей памяти на фоне продолжающегося экономического краха. Тут даже нефть не всесильна. СМИ - это единственное, что до сих пор сохраняет Их кресла, ни армия, ни административный ресурс, ни деньги, а СМИ, которые из ангела-хранителя могут превратиться в несокрушимое оружие. Чтобы быть на коне, нужно смотреть хотя бы на два шага вперёд. Как минимум нужно избежать повторения чужих ошибок, иначе их стоимость кратно перекроет сэкономленные средства.

Памп, сходи к доктору, а?

Памп
Что-то я прочитал этот абзац про СМИ аж 2 раза - и ничо не понял...
Можно попроще?

Aviator
все пропало (с)

Aviator писал(а):Памп
Что-то я прочитал этот абзац про СМИ аж 2 раза - и ничо не понял...
Можно попроще?

Попроще - СМИ - не безмолвные уволенные врачи с учителями - заедят теперь до костей и никто им рот уже не закроет банковской бумажкой. Всё к тому, что в нынешнем положении на СМИ необходимо тратить максимальные средства, а не сокращать, как nsolent_mouse писал. Раскачать народ - уже сейчас большого труда не составляет. Поднять район и Климовск на протест можно в течение месяца, поэтому предложение сократить влияние в бумаге и Инете звучит, как саботажный совет.

Андрей221 писал(а):все пропало (с)

Памп писал(а):Попроще - СМИ - не безмолвные уволенные врачи с учителями

Как бы тебе донести попроще мысль, что субъективное заблуждение отдельно взятого индивидуума относительно ложного отождествления статуса городского городскому округу профессиональным журналистам с соответствующим образованием, и особенно "врачам с учителями", свойственно чуть менее чем никак

Памп писал(а):СМИ - не безмолвные уволенные врачи с учителями - заедят теперь до костей и никто им рот уже не закроет банковской бумажкой. Всё к тому, что в нынешнем положении на СМИ необходимо тратить максимальные средства, а не сокращать, как nsolent_mouse писал. Раскачать народ - уже сейчас большого труда не составляет. Поднять район и Климовск на протест можно в течение месяца, поэтому предложение сократить влияние в бумаге и Инете звучит, как саботажный совет.

Какая-то ерунда...
СМИ все продажные. Ну, почти все.
А все региональные и муниципальные сидят на бюджетном бабле. И они будут писать то, что нужно.

Tarsius, 3 года назад точно также считали и что получилось многие помнят до сих пор. Нравится ходить по граблям - вперёд к новым шишкам. До чего довела инфовойна на Украине вообще упоминать надеюсь излишне. Если тебе кажется, что сокращение финансирования электронных и бумажных СМИ пойдёт на пользу в деле сохранения контроля над поведением людей, если забота об экономии копеек выше собственного спокойствия и гораздо бОльших непредвиденных расходов, то останется лишь сочувствующе похлопать тебя по плечу. Очень своевременное предложение

Aviator писал(а):А все региональные и муниципальные сидят на бюджетном бабле. И они будут писать то, что нужно.

Уже не будут. Их уволили всех. Пока только в Москве, но тут уже и в Подольске предлагают такое повторить. А в Климовске уже почти наверняка "Местные вести" закроют.

Памп, тебе о высоком, а ты о баранах. Ау? Чудо, бегом на землю и внимай фразе: "твои опасения основаны на собственной безграмотности и заблуждениях". Причем тут Украина, СМИ и Правительство (вопрос риторический, бредом отвечать на него про инопланетян и злых гоблинов не надо)? Еще и бюджетников оскорбить умудрился. Ладно там политика, антироссийской пропаганде глупенькие люди подвержены - факт и ничего плохого в этом нет. Людей зачем оскорблять, которые тебя спасают, обучают и лечат?

Памп писал(а):Их уволили всех. Пока только в Москве, но тут уже и в Подольске предлагают такое повторить.

И чего? Не надо властям - пусть увольняют. Все равно, Подольский рабочий читаем 3 бабки да я.

Tarsius писал(а):Памп, ..."твои опасения основаны на собственной безграмотности и заблуждениях".

"Опасения" основаны на горьком опыте событий последних трёх лет. Наверно тебе недостаточно известно, но на протяжении последних 6 лет климовчане ходили на самом острие по лезвию ножа, и только неимоверные усилия Меньшова с его личной газетой Октябрьская площадь и муниципальными местными вестями с трудом парировали назревающие буйства. Теперь же не будет ни той, ни другой, а товарищ в довесок предложил ещё и подольские и районные порезать до кучи. А может оно и к лучшему?
А впрочем, ты походу не понял, что врачей и учителей просто уволили тысячами, а вслед за ними увольняют работников СМИ. Каким образом лишь упоминание этого факта оскорбляет бюджетников? Москва сливается на глазах. Не стоит забывать, что у нас дурной пример заразителен.
--
Aviator, "Подольский рабочий" сейчас тащит, как никто вокруг и номера его разбирают охотно. Никогда не задумывался, почему в Подольске так мало протеста, почему нет митингов в десятки тысяч участников, почему люди так внешне спокойны? За всем этим кроется пера профессионализм. Разрушить легко, построить вновь им будет очень трудно.

Памп
я вот ничего не смотрю и не читаю и я спокоен, как десятки моих знакомых. Может тебе зомбо ящик мне подарить?

Памп писал(а):Никогда не задумывался, почему в Подольске так мало протеста, почему нет митингов в десятки тысяч участников, почему люди так внешне спокойны?

Потому что протестовать нет повода. Местная власть не решает ничего в государственном масштабе. А то, что зачастую пыль с грязью вокруг, гирлянда криво на Кирова висит, раздрай во дворах и ссаные старые ободраные подъезды - к этому уже все привыкли.

Памп писал(а):За всем этим кроется пера профессионализм.

Шутишь что ли?

Aviator, всё верно. За убаюкивающими возгласами "всё нормально, прорвёмся" люди спокойно относятся к сокращению зарплат и неоплачиваемым отпускам (иных вообще уволили), потому что им внушили, что это временные трудности и всё наладится. Это и есть банальный профессионализм - контроль общественного мнения. В Подольске над ним помимо телека трудится масса печатных, радио и телевизионных СМИ. Все эти звенья создают единое информационное поле, которое грамотно успокаивает населения. А теперь представь, что часть звеньев удалить, цепочка разорвется и появятся пробелы, которыми легко воспользоваться. Появятся другие мнения, другие точки зрения, в том числе противоположное. А возмутить человека большого труда не составляет. Честно говоря трудно представить, как Подольск удержит Климовск без местных СМИ, да и с районом будет очень туго.

Памп писал(а):За убаюкивающими возгласами "всё нормально, прорвёмся" люди спокойно относятся к сокращению зарплат и неоплачиваемым отпускам (иных вообще уволили), потому что им внушили, что это временные трудности и всё наладится. Это и есть банальный профессионализм.

Только причём тут муниципальные СМИ и объединение района?
И не надо людей за идиотов держать. Если рассказывать каждый день, как хорошо и прекрасно, а жратва дорожает, с работы увольняют, никто не поверит. Но, это неверие не повод куда-то там выходить и о чём-то протестовать.
Тем более, перед местными властями, которые в этом случае не делают ничего для ухудшения.

Памп, ответь пожалуйста, к чему все эти пируэты обкуренных водяных (для людей с усложненным восприятием - "вода") на фоне переименования района в округ? Я как-то раньше задавал вопрос, ответа не последовало, повторюсь:
1. Что с твоей личной точки зрения означает это переименование?
2. Что с твоей личной точки зрения означает включение Климовска в округ?
3. В чем с твоей личной точки зрения минусы?
4. В чем с твоей личной точки зрения плюсы?
5. Все словесные изощрения прошу оставить на этот пункт, дабы контекст не потерялся.

Aviator, при том, что они смещают внимание самой активной части населения на позитив. Однако, в Климовске, даже этого порой было недостаточно и люди поднимались тысячами на протестные митинги. Дело даже дошло до того, что пол города перестало платить по отдельным счетам в духе солидарности. И никакие показательные суды уже не могли запугать климовчан. Меньшов тут из кожи вон вылезал, чтобы сгладить недовольство, и создал параллельный совет ветеранов, стравливал лидеров оппозиции, даже восставших ветеранов войны грязью обливал, лишь бы только уменьшить их авторитет и влияние на население. Одна только Октябрьская площадь в копеечку выливалась. Местные вести тоже кушали не мало - миллионы каждый год приходилось на них тратить.

Tarsius писал(а):Памп,
1. Что с твоей личной точки зрения означает это переименование?

Означает концентрацию власти в одних руках для создания мегаполиса. В мегаполисах хорошего мало.

2. Что с твоей личной точки зрения означает включение Климовска в округ?

3. В чем с твоей личной точки зрения минусы?

В нынешнем виде означает частичную потерю контроля над климовчанами и последующие за ним осложнения. Воспользоваться этим в Климовске могут очень многие лица. С точки зрения климовчан - это немотивированная потеря статуса города, который был на равных с подольским. С точки зрения Подольска - это выделение ещё кучи замов (их там уже под 20 наверно) и головная боль, от которой они давно отвыкли.

4. В чем с твоей личной точки зрения плюсы?

Основные плюсы лежат за пределами округа и к нему никакого отношения не имеют. Другими словами - это решения вышестоящих лиц, выше областных, которые решают поставленные перед ними определенные задачи. Для климовчан плюсом может стать теоретическое снижение оплаты за коммуналку и проезд на маршрутках. Для Подольска и района плюсов нет совсем.

Памп, отвечай развернуто на вопросы. И приводи конкретные примеры, в частности, на базе супермегаполиса (по твоим словам) Домодедово, созданного в 2005 году (10 лет назад). И расскажи, как населенные пункты этого округа потеряли контроль и какие конкретно получили осложнения

Памп писал(а):Честно говоря трудно представить, как Подольск удержит Климовск без местных СМИ, да и с районом будет очень туго.

Легко.

Tarsius, примером станет Климовск. Район пока не решил как себя повести, Москалев пока сдерживает порывы остальной макушки. А о проблемах Домодедово смысла говорить нет, поскольку они нам неизвестны и скорее всего малозначительны.
--
Ленивый, если всё грамотно и быстро сделать, то возможно. Но это будет в новинку для администрации, велик соблазн ограничиться косметическим уходом.

Памп, ясно, слился. Домодедово - наши соседи и они на ладони. Прекрасно видно, как этот супермегаполис за 10 лет застроили, уничтожили все села и порубили все леса

Из твоего самостоятельного Климовска я видел сегодня какую-то хрень без мигалки с сиреной по встречке с номерами ММР. Ты это защищаешь?

Tarsius, сравнивать Климовск с Домодедово неуместно, потому что настроение у населения слишком разное. И географическая близость к нам никакой роли не играет. К тому же проект Домодедовского мегаполиса пока не запущен, поэтому рано делать выводы.

Памп писал(а):К тому же проект Домодедовского мегаполиса пока не запущен, поэтому рано делать выводы.

Доброе утро! Домодедовский район официально переименовали в городской округ Домодедово 10 лет назад. Все позади. Уже ничего нового не будет. Потому как 10 лет назад еще не было в Подольске:
1. Микрорайона Кузнечики
2. Микрорайона Родники
3. Метро в Южном Бутово, да и вообще этой части Бутово толком, там были деревянные дома, которые разглядывали все из окошка электричек
4. Это было до аварийного отключения света в Москве и области
5. Троицк был в Московской области
6. 4 года как запустили троллейбус в Подольске и по городу ездили одни Газели да Пазики
7. Бензин стоил 12 рублей
8. Электрички ЭР9 до Тулы еще ездили
9. Не было ни одного светофора с таймером, да и вообще светодиодов не было в городе и в квартирах
10. ...

Видишь, как за 10 лет многое меняется. Так что мнение "проект не запущен, а будет запущен для инопланетян, которых мы наконец дождемся через 200 лет" не имеет под собой никаких оснований

Tarsius, эти объединения - задел на будущие преобразования, чтобы создать условия для ускорения миграции населения в эти районы. Проекты очень дорогостоящие и потому пока лежат под сукном. Исключение Бутово, потому что проводилось ещё при лужке за счёт Москвы. В масштабе центрального округа - это будет трагедией.

Памп писал(а):задел на будущие преобразования

Какое будущее? По твоей конспиративной логике это нужно "нынешним властям", которых, судя по их возрасту, через 10-20 лет в живых уже не будет? Головным мозгом надо думать иногда в рассуждениях

Памп писал(а):Проекты очень дорогостоящие и потому пока лежат под сукном

Стоимость проектов не имеет никакого значения, т.к. твое масштабное строительство - это прерогатива частных инвесторов. Ты не представляешь как бы я был рад, если бы у нас темпами, какие ты вангуешь, строили социальное жилье, на которое как раз "нет денег"

А коммерческому жилью глубоко плевать где продается квартира, в селе Иванько Подольского района или в селе Иванько Подольского городского округа. Село Иванько быть селом Иванько от этого быть не перестанет, как бы не хотело. Но вот второй статус позволит проще заполучить автобус раз в сутки до этого села, если 50% жителей пожалуются в область, а первый - маловероятно

Tarsius, а инфраструктуру, дороги, метро, сады, школы, больницы, парки, спортивные комплексы, пожарные части и прочее тоже инвесторы строить будут?

Памп писал(а):тоже инвесторы строить будут?

Ты метро до Климовска в своей реальности уже построил? Район как раз фиг получит новую школу. А вот округ - может быть

Tarsius, мегаполис без метро? Ты жесток.

Памп писал(а):Tarsius, мегаполис без метро? Ты жесток.

О, да, давай расскажи нам о домодедовском метрополитене

Памп писал(а):Но это будет в новинку для администрации

Да перестань. Субъекты объединяли, Москву расширяли за счет другого субъекта, новые субъекты присоединяли - и ничего. А здесь городской округ создать - ты и не заметишь.

Tarsius писал(а):О, да, давай расскажи нам о домодедовском метрополитене

Если глубже копнуть по теме Метро-2, то вопрос конечно очень интересный.

Lvovskiy писал(а):Жители Подольского района - истинные подольчане, жители городского округа (города) Подольск - не настоящие подольчане! Вы отделились от малой родины - от единого Подольского района и что вы получили? Разруху! Жизнь хуже, зарплаты меньше, а район процветает! Одумайтесь! Подольский район - красивее нет в Подмосковье!

Lvovskiy писал(а):Земля Подольская (Подолье) - это Подольский уезд (район). А городской округ Подольск - это дикость и зверство!

Lvovskiy писал(а): Климовск, Львовский и весь Подольский район - истинные жители земли Подольской! А городской округ - это отделение от истории! Это как протестантизм - отвергать всё, всю землю, всю историю Подолья и просто отделяться и жить в одном городе! Подольск и район - вещи совместные, их нельзя разделить и тем более запихнуть в один город!!!!!

Памп писал(а):Попроще - СМИ - не безмолвные уволенные врачи с учителями - заедят теперь до костей и никто им рот уже не закроет банковской бумажкой. Всё к тому, что в нынешнем положении на СМИ необходимо тратить максимальные средства, а не сокращать, как nsolent_mouse писал. Раскачать народ - уже сейчас большого труда не составляет. Поднять район и Климовск на протест можно в течение месяца, поэтому предложение сократить влияние в бумаге и Инете звучит, как саботажный совет.

...

"Они гласят во все концы:
«Весна идет, весна идет!
Мы молодой весны гонцы,
Она нас выслала вперед!" (с)