Подольский городской форум

ivan писал(а):ДА

ivan писал(а):Укрепляют.

ivan писал(а):Касательно ротации. Пилотов явно не миллион и большая часть уже полетала там.
То же касается и спец групп.
В остальном отрабатывается просто масса тематик. Доставка и развертывание группы войск на большое расстояние в сжатые сроки. Подготовка плацдарма. Испытание огромного количества техники, вооружений, тактических и стратегических методик. и тд.

Ну и хорошо. Моджахеды, правда, за войну в Сирии нам джихад объявили, но то такое. Укрепляемся.
А денег-то почему на здание архива нет?

Aviator
Ну правильно же! А какие гарантии лично ты можешь дать, что пиндосы не хотят установить контроль за нашими ресурсами и прлитической системой? Почему не исходить от обратного, что они утратили этот контроль поэтому ввели все эти санкции, обвинения и прочее. Как себя вести? Опять идти под контроль? Хотя контроль над ресурсами кучки негодяев ничем не лучше, но хотя бы позволяет сохранять некое чуство достоинства и свободы от внешней окупации.

Aviator писал(а): Америка лезет во все дыры мира, чтобы установить там свой контроль за ресурсами и политической системой. Вопрос только в том, что они всё это делают за пределами своего континента. Мы же, как дураки, воюем на собственных границах и в двух часах лёта от неё. За что воюем, пока так никто объяснить толком и не может.

Что то ты намешал теплое с мягким. У них одно геополитическое положение, у нас другое. У них выгоднее ситуация по ряду причин, у нас нет. И что? Раз исходные данные на этот момент хуже, что? Стоит сложить лапки и не барахтаться? Рыпаемся вокруг в меру своих способностей. А ты все заладил мол они крутые и могут себе позволить, а мы мол нищеброды поэтому нам не до армии. Но это во превых недальновидно, во вторых по сути напоминает песенку Владимир Семеныча "жираф боольшой, ему видней" Типо ну они то огого, куда нам до них, не стоит и рыпаться.

КАсательно чвк. ну не готово у нас еще законодательно это все. А так по сути это то же мы. Эдакие многогранные, но мы. На стыке государственных и частных интересов отдельных лиц и организаций.

Aviator писал(а):А денег-то почему на здание архива нет?

Приоритеты. Первым делом самолеты и все такое. Ну и ее величество пилу не стоит забывать)

хотабыч писал(а):А какие гарантии лично ты можешь дать, что пиндосы не хотят установить контроль за нашими ресурсами и прлитической системой?

Я уже сто раз приводил этот пример: у них было 10 лет, чтобы установить контроль над ресурсами и политической системой. У них формально ничего не получилось - и не потому, что против них тут воевали, совсем наоборот. У них были все возможности и нужно было лишь желание. Потому, нет никаких оснований - кроме фантомных болей - утверждать, что они этого реально хотят. Это лишь мантры и заклинания всех тех, кому это выгодно.

хотабыч писал(а):Почему не исходить от обратного, что они утратили этот контроль поэтому ввели все эти санкции, обвинения и прочее. Как себя вести? Опять идти под контроль? Хотя контроль над ресурсами кучки негодяев ничем не лучше, но хотя бы позволяет сохранять некое чуство достоинства и свободы от внешней окупации.

Санкции - мы сами дали им повод с Украиной. Возможно, был бы другой повод, но это всё гадания: мы не знаем наверняка. А с Украиной мы сознательно подставились. Ну и получили, грех конкурента-то не пнуть под зад ногой, когда там такие же ястебы, как и у нас, постоянно нагнетающие про мировое господство и вечного врага. Сами постоянно так делаем, где возможно: пинаем и нагнетаем.
Что до контроля, то всё давно уже под их контролем. Только никто, как упомянутый тобой Гитлер, завоёвывать физически не будет. Если ты хранишь деньги в американской валюте, американских ценных бумагах, владельцами твоих предприятий формально являются офшоры и компании, зарегистрированные заграницей, твои личные счета там, твоя дача там, твои дети там учатся, а жена катается на лыжах, когда ты сам каждые выходные там, когда ты пользуешься американскими гаджетамии и все твои пальцы, документы и фото со шлюхами давно уже в том самом Лэнгли - ты под полным контролем иностранцев. Возможно, ты не осознаёшь этого до конца, но ты и шагу не можешь сделать против этого самого "там". Лукавить и рассказывать сказки своему соседу, какой ты патриот и хранишь только в деревянных, ты можешь, но по факту ты полностью зависим. Перенеси всё это на страну, её элиту и правителей, получишь то же самое, только в масштабах страны.

Aviator писал(а):То есть, если мы не будем воевать в Сирии, как было 3-4 года назад, то Америка нам начнёт присылать "ножки Буша" вместо нашей местной курятины

Можно на эту тему пофантазировать, только взяв за пример историю нашей страны исовременность других стран.
Зачем нам "ножки Буша" надо будет посылать, если нам через определённое время ни платить за них будет нечем ни отдать взамен будет нечего. Очень может быть, что в определённый момент над определённой частью страны будет объявлена бесполётная зона (пример - Ирак, Ливия, "развитие" и "процветание" этих стран после подобного наверное не стоит описывать?). По богатым ресурсами регионам (Сибири) запросто могут начать курсировать поезда союзников-бессребренников, поддержавших какого-нибудь верховного правителя (как около 100 лет назад у нас уже было). В качестве верховного правителя будет одобрена какая-нибудь лояльная союзникам личность из местных (дрессированная собачка или лошадка ).

Aviator писал(а):когда в Сирии гибнут какие-то наёмники из частных армий

Ну так многие страны так "воюют", чего и нашей стране так не делать?

alvaar писал(а):Ну так многие страны так "воюют", чего и нашей стране так не делать?

Никто ж не спорит, что можно воевать шахтёрами, трактористами, отпускниками, вагнерами - наёмниками. Но, мы же про ротацию, про укрепление обороноспособности страны, про уменьшение внешних угроз.

Aviator
Это ты все правильно говоришь. Любого можно прижать, но какой смысл? Ну заморозят счета Путина? Тем самым покажут, что в следующий раз так же могут заморозить счета Меркель, Макрона и прочих. А это уже подрыв доверия, обрушение основного столпа демократии - неприкосновенности частной собственности.

не надоело вам?

хотабыч писал(а):А это уже подрыв доверия, обрушение основного столпа демократии - неприкосновенности частной собственности.

Когда надо, ты вспомнил про столп демократии. Когда надо было иначе на этой же странице, ты про насаждение демократии вспоминал.
У нас вон взяли и отобрали у Галицкого "Магнит". А до этого у Ходора "Юкос". А потом у Евтушенкова "Башнефть". А потом у Гуцериева "Русснефть". А потом палатки у "Чистых прудов". А до этого дома в Кузнечиках. И ещё сотни-тысячи таких больших и малых примеров по всей России. Наши правители плевали на чью-то частную собственность, если она им зачем-то нужна.
Так что тут нам, как раз, поучиться бы у американцев.

Зубр писал(а):не надоело вам?

Ты прав. Пора серию сериала посмотреть.

Америке так же нужен внешний враг, которого она периодически выдумывает. С точно такими же целями - отвлечь от внутренних проблем, обвинить в своих бедах. Так что мы тут далеко не первые.

Aviator писал(а): Ты прав. Пора серию сериала посмотреть.

действительно. толку больше будет

Aviator писал(а):Но, мы же про ротацию, про укрепление обороноспособности страны, про уменьшение внешних угроз.

Так разве чвк не укрепляют обороноспособность?

Зубр писал(а):действительно. толку больше будет

Мы тебе мешаем?

alvaar писал(а):Так разве чвк не укрепляют обороноспособность?

Так разве чвк укрепляют обороноспособность?

ivan писал(а):

Зубр писал(а):действительно. толку больше будет

Мы тебе мешаем?

Вань ты чего такой агрессивный?
я просто спросил, а вы уже готовы в глотку вцепиться
озлобили народ этой политикой. с пол оборота заводятся

ч.у.к.ч.а. писал(а):Так разве чвк укрепляют обороноспособность?

Если, к примеру, им каким-то образом можно поручить и они могут выполнить такие задания, которые невозможно поручить (по разным причинам) официальным военным - то укрепляют. Другое дело, что точно не известно, кто и что им поручает и что они выполняют.

alvaar писал(а):ругое дело, что точно не известно, кто и что им поручает и что они выполняют.

По твоему мнению чвк в Сирии укрепляют нашу обороноспособность, или нет? Желательно, более-менее развернуто...

Зубр писал(а):Вань ты чего такой агрессивный?
я просто спросил, а вы уже готовы в глотку вцепиться
озлобили народ этой политикой. с пол оборота заводятся

В смысле? Кто сказал что я агрессивный? Наоборот) Чего ты такой агрессивный. Я вроде нормально спросил. Просто удивила на форуме созданном для общения просьба не общаться.)))

alvaar писал(а):официальным военным - то укрепляют. Другое дело, что точно не известно, кто и что им поручает и что они выполняют.

Бывает что и укрепляют. А касатенльно неизвестности так в этом то и смысл этих чвк. Ничего толком никогда не известно и вообще с них взятки гладки. А так.. ну а какие они не наши если у них наша техника и вооружение как минимум.

ivan писал(а): Ну зачем то имхо же надо было давить малые страны. Там ведь то же народ жил и в ус де дул и никак не верил что спустя некоторое время все их благополучие превратится в пыльные развалины. И ведь не одна и не две страны так пострадали. Или там что то другое?

какие конкретно страны ?
ты назови и мы поподробней разберем суть конфликта, естественно всё окажется не так однозначно, как ты говоришь или как нам это представляют
и вот представь на минуту, что мы утилизировали всё ЯО и сократили армию до минимума
какой ты себе рисуешь сценарий в дальнейшем ? нас придут физически уничтожать ?

papa_jons
Не придут. Просто нефть будет добывать не Роснефть а какая нибудь там Американпетролиум или какие там есть. Марионеточное правительство. Сценарий в любом случае малоприятный. Всю жизнь считалось, что лучше в бою умереть чем в ошейнике ходить. И чего Вы все эту Америку полюбили вдруг? Ладно Авиатор, он там бывает, а вы как при союзе вздыхаете ах Америка, бубльгум, джинсы, самим то не противно? Не обязательно прям быть патриотом, но так вот откровенно стилиться тоже как то не по людски.

хотабыч писал(а):Просто нефть будет добывать не Роснефть а какая нибудь там Американпетролиум или какие там есть

так так и есть
20% акций принадлежат БиПи ещё 20% сингапурскому офшору QHG Shares Pte

И чего Вы все эту Америку полюбили вдруг? Ладно Авиатор, он там бывает, а вы как при союзе вздыхаете ах Америка, бубльгум, джинсы, самим то не противно?

при чем тут вообще любовь
нас уже давно интегрировали в глобальную экономику
вот с чего твой(обобщенно и применимо практически к каждому гражданину) день начинается ? наверное со звонка будильника на импортном смартфоне , да ?
потом ты идешь на кухню и включаешь импортный чайник, потом чистишь зубы импортной щеткой с намазанной на неё импортной пастой, потом пьешь импортный кофе или импортный чай из кружки купленной в икее, потом натягиваешь импортные джинсы с импортной курткой , прыгаешь в импортную тарантайку(возможно даже купленную в кредит под более чем 10% годовых, против ненавистной омерики, где кредит на тачку 1,5%) и бодро едешь на работу работать на импортной технике
и всё это используя ты уже отчисляешь большую часть своих доходов проклятым империалистам
да, по сути мы в рабстве и с ошейником на шее, как впрочем и весь мир
и называется это - работой

ivan писал(а):
В смысле? Кто сказал что я агрессивный? Наоборот) Чего ты такой агрессивный. Я вроде нормально спросил. Просто удивила на форуме созданном для общения просьба не общаться.

Иван, я не просил не общаться . ну да ладно

Алехандро писал(а):А нынешняя Сирия, даже без геополитики, держит нашу армию в тонусе.

Нашу армию содержат за наши налоги. Верховный Главнокомандующий не сказал, откуда возьмутся деньги на поддержание тонуса, а взять их при нынешних ценах на нефть неоткуда, кроме как с налогов.
Если Трамп налоги снижает, то у нас неизбежен курс на повышение. Малый бизнес не потянет эти ядерные ускорители. А нынешние олигархи не будут покупать самолеты для фронта.

летучка писал(а):Нашу армию содержат за наши налоги.

Очень упрощённый, даже примитивный подход, насаждаемый либеральными экономистами. В реалиях очень часто армия содержит общество.

Алехандро писал(а):

летучка писал(а):Нашу армию содержат за наши налоги.

Очень упрощённый, даже примитивный подход, насаждаемый либеральными экономистами. В реалиях очень часто армия содержит общество.

это как это?
ЗЫ. на деньги собранные налогами с народа ?

Алехандро
Ну конечно, меня покусали либерасты, а вы работаете на частном микропредприятии, которое легко платит все уже существующие налоги и ежегодно повышает зарплату не менее, чем на 5 %.

ч.у.к.ч.а. писал(а):По твоему мнению чвк в Сирии укрепляют нашу обороноспособность, или нет? Желательно, более-менее развернуто...

Наверняка укрепляют. Хотя бы тем, что показывают "партнёрам", что могут не официальные военные РФ прийти туда, куда нельзя заходить военным (по разным причинам) и могут сделать то, что нельзя сделать военным. Куда и что уж пусть додумывают "партнёры". Это как с новыми видами вооружений.

alvaar писал(а):Это как с новыми видами вооружений.

которых нет

летучка писал(а):а взять их при нынешних ценах на нефть неоткуда, кроме как с налогов

А вот по этому поводу у меня давно (лет 10 примерно назад) сложилось мнение, что налоги необходимо повышать примерно в два раза. И с обязательной жесточайшими наказаниями за их неуплату. Либо передать большую часть того, что "нам все должны сделать" с рук государства и муниципалитетов на руки "хозяев".Только это вряд ли будет сделано, к сожалению. Не капитализм же у нас в стране...

papa_jons писал(а):которых нет

Если, к примеру, вернётся подход 90-х, то точно не будет.

alvaar писал(а):что налоги необходимо повышать примерно в два раза

для всех ?

Если, к примеру, вернётся подход 90-х, то точно не будет.

а сейчас какой подход ?

alvaar писал(а):налоги необходимо повышать примерно в два раза

Отчисления с фонда оплаты труда сейчас составляют всего государству: 13% НДФЛ + 22% в ПФ + 2,9% в Соцстрах + 5,1% на ОМС = 43%.
Если контора на УСН, то она отдаёт государству 6% от дохода.
Все - и физики, и юрики - в конечном итоге платят НДС, который для основной группы товаров и услуг 18%.
Многие из нас платят транспортный налог, налог на имущество, земельный налог, акцизы на табак, алкоголь и топливо.
Всё это нужно повысить в 2 раза?

"не хотите кормить свою армию будете кормить чужую"

хотабыч

Фразу «Народ, который не желает кормить свою армию, будет кормить чужую» приписывают Наполеону.

Что добился Наполеон, начав тратить бюджет на прокорм своей большой армии?
- Оставил страну разгромленной, с казаками, едущими по Парижу.
- Оставил страну без мужского населения.
- Франция до сих пор находится не на первых ролях европейской экономики, отставая от Ирландии, Норвегии, Швейцарии, Голландии, Германии, Исландии, Швеции, Дании, Австрии, Бельгии, Финляндии, Великобритании.

Деньги надо тратить с умом, а к чему привели глобальные траты на внешние прожекты заигравшегося в войнушку товарища Наполеона? Кроме того, жизнь свою он закончил в ссылке в жопе мира посреди океана.
То же самое можно сказать о многих заигравшихся в военных тратах и войнах правителей и государства: глобальные траты на мнимые и реальные внешние угрозы, "надо затянуть пояса", в итоге обнищание населения и проблемы с социальной инфраструктурой, потеря территорий или суверенитета.
Что до чужой армии, то даже нищая Украина с разваленной голодной и оборванной армией хоть и просрала Крым, но позволила отгрызть у себя разными способами много превосходящему по силе противнику лишь треть от двух областей, вместо озвученных первым лицом одиннадцати составляющих "русского мира" от Харькова до Одессы. Вопрос не в Украине, она просто как недавний наглядный пример.
Когда внешняя угроза реальна, никакие бывшие или нынешние траты не нужны, народ и так пойдёт защищать свою страну.
А когда все эти угрозы в головах политиков и военачальников, получаются постоянно раздутые бюджеты, падающие в мультиках ракеты и стоящие на ветру недостроенные корпуса архивов.

По-прежнему собираю варианты ответов, зачем мы воюем в Сирии. Пока самый популярный ответ - "мы тренируем армию" находящимися там парой тысяч военнослужащих.