Подольский городской форум

tovarisch писал(а):Бывает, говнецом закидывают

Все удивляюсь - откуда в тебе говнеца-то столько?

tovarisch писал(а):Ошибаешься, это и есть гражданская платформа будущего

Да какое из тебя будущее... В тираж, небось, пора уже...

tovarisch писал(а):Так если лес украден, кто-то должен понести наказание?

Конечно...
Только если бы ты хоть вкратце ознакомился с материалами дела, то понимал бы, что ни какого украденного леса там и в помине нет...

tovarisch писал(а):Да если всех фриков подряд туда пускать, никаких каналов не хватит

Поэтому пускают только приближенных...
Из последнего:
[video]https://www.youtube.com/watch?v=kqyeD1mKkdM[/video]

ч.у.к.ч.а. писал(а):вкратце ознакомился с материалами дела

Начинааается

пускают только приближенных

Я про то и говорю - все вакансии клоунов заняты

Ленивый писал(а): Хотелось бы примеров удушения "инакомыслия"...

Ты что издеваешься? в стране сажают за репосты, лайки, записи в пабликах и т.д.
https://meduza.io/feature/2017/04/18/se ... aviaturami

Борей

в стране сажают за репосты, лайки, записи в пабликах и т.д.

Айяайяйай, какое варварство
Но, ведь тут сажают, хотя-бы прилюдно, и судят открытым судом
А, например, в США можно попасть не то что за репост, а именно за лайк в Гуантанамо И об этом никто не узнает

tovarisch писал(а):Борей
а именно за лайк в Гуантанамо И об этом никто не узнает

уж пиши заживо сварят в котле. киздеть так киздеть

Борей писал(а):заживо сварят в котле

Так ведь чеченских геев, вообще на ремни распустили, говорят

tovarisch писал(а):

Борей писал(а):заживо сварят в котле

говорят

не слышал. А вот в Украине говорят мальчиков распинают и канибализмом занимаются.

Борей писал(а):не слышал

Слышишь только то, что хочешь? Почитай wikileaks

Борей писал(а):мальчиков распинают и канибализмом занимаются

[video]https://youtu.be/Yl3ykLy_zhY[/video]

tovarisch писал(а):

Борей писал(а):не слышал

Слышишь только то, что хочешь? Почитай wikileaks

И что там wikileaks про чеченских геев пишет?

tovarisch писал(а):

Борей писал(а):мальчиков распинают и канибализмом занимаются

[video]https://youtu.be/Yl3ykLy_zhY[/video]

да ладно! все истинная правда
[video]https://www.youtube.com/watch?v=pa2d_iqBdBQ[/video]

Борей писал(а):да ладно! все истинная правда

Мда...
А ведь некоторые эти сюжеты на форум тащили, смаковали, обсуждать пытались...

[quote="Борей"]истинная правда[/quote
[video]https://youtu.be/U35jB6NKIV0[/video]

ч.у.к.ч.а. писал(а):Ты мелко берешь...

Я вообще никак не беру

ч.у.к.ч.а. писал(а):То, чем мы занимаемся тут, на форуме - это ни какая не политика, а так, кухонные посиделки...

А я и не говорил, что это политика Я говорил, что это можно назвать инакомыслием. Ну, в контексте твоего утверждения об удушении. Но это не делает тебя ни хуже, ни лучше других, просто у тебя (я использую тебя для примера, уж извини ) вот такое вот мнение И кто/как тебя душит? Да никто и никак

ч.у.к.ч.а. писал(а):Я имею в виду людей, которые готовы заниматься политикой...

Что значит готовы? Готовность - это прекрасно. Но хороший парень это не профессия. А политика это профессиональная деятельность. Специфичная, да. Раз готов - ну иди, встройся в существующую политическую систему и дерзай, работай, суетись, добивайся, прояви себя и т.п. Вот и станешь политиком. Потом захочешь - изменишь политическую систему. А если так не хочешь, а хочешь силой сменить власть и все перераспределить - так это не политика, это преступление

ч.у.к.ч.а. писал(а):Если вернуться к сабжу - почему он не политик, например?

Потому, что он вне политической системы. См. выше

ч.у.к.ч.а. писал(а):Или что, кого-то на каналы пускают?

Я не хочу тебя ни в чем переубеждать, ты сам с головой. Но задай себе вопрос - а кто кого обещал пускать на какие-то каналы? С какого перепуга кого-то туда должны пускать? ТВ - коммерсанты, как им выгодно (а это далеко не только деньги) - так и сделают. Дык это во всем мире так, с чего бы нам стать исключением?

tovarisch писал(а):Бывает, говнецом закидывают

Да здесь периодически всех закидывают

Борей писал(а):Ты что издеваешься? в стране сажают за репосты, лайки, записи в пабликах и т.д.

Это ты издеваешься. Сажают не за "репосты, лайки и записи". Сажают за содержащиеся в этих "репостах, лайках и записях" призывы к совершению преступления. Да и не сажают. По твоей ссылке - 3 года условно. Не чувствуешь разницу? Или умышленно врешь? И да - если человек говорит, что наркотики ему подбросили - это достаточное основание для отказа в возбуждении уголовного дела или его прекращения? Не думал об этом?

Ленивый писал(а): Это ты издеваешься. Сажают не за "репосты, лайки и записи". Сажают за содержащиеся в этих "репостах, лайках и записях" призывы к совершению преступления. Да и не сажают. По твоей ссылке - 3 года условно. Не чувствуешь разницу? Или умышленно врешь? И да - если человек говорит, что наркотики ему подбросили - это достаточное основание для отказа в возбуждении уголовного дела или его прекращения? Не думал об этом?

Так кому то трешешку условно, а кто то реально сел. Дадин сел всего лишь за пикет. Потом правда выпустили и извинились. Чудновец тоже села за какой то репост. И это далеко не единичные случаи. В результате доверие граждан к нашим кривоохранительным органам и суду где-то в районе 20 процентов. Даже наш царек как то жаловался что у него волосы встают дыбом от несуразиц в российском судопроизводстве.

Борей писал(а):Дадин сел всего лишь за пикет.

Да неужто? Прямо вот за один пикет сел? Это тот самый "узник совести", который забрасывал коктейлями Молотова украинскую полицию? Которого до уголовного дела много раз привлекали к административной ответственности и объясняли, что так нельзя и есть установленный для пикетов порядок проведения? А Чудновец какое имеет отношение к инакомыслию? И я не апологет существующей судебной системы - да, она не идеальна. 20% может и не 20%, но у них идёт вал, поток и они ко многому относятся поверхностно и формально, это правда. Так же как и полиция, и СК. Но в чем практическая ценность твоих слов в контексте сабжа? Навальный что-то изменит?

Борей писал(а):Дадин сел всего лишь за пикет

Очень упоротый нарушитель
Если бы он стем же упорством переходил дорогу на красный свет, его бы, рано или поздно, все равно сбила машина

Ленивый писал(а):

Борей писал(а):Дадин сел всего лишь за пикет.

Да неужто? Прямо вот за один пикет сел? Это тот самый "узник совести", который забрасывал коктейлями Молотова украинскую полицию? Которого до уголовного дела много раз привлекали к административной ответственности и объясняли, что так нельзя и есть установленный для пикетов порядок проведения? А Чудновец какое имеет отношение к инакомыслию? И я не апологет существующей судебной системы - да, она не идеальна. 20% может и не 20%, но у них идёт вал, поток и они ко многому относятся поверхностно и формально, это правда. Так же как и полиция, и СК.

за пикеты, которые вообще то не требуют согласования. И почему трудности с законом по этому поводу возникают только у людей которые не согласны с нынешним режимом. У каких нибудь нодовцев, нашистов и прочих запутинцев с этим проблем нет- хоть они сто раз нарушат порядок проведения пикетов. И проводить свои запутинги- только свистни, любая площадка в любое время. Посадить кто был на майдане- это пожалуйста, а вот людей которые стреляют в украинские войска на донбассе и потом возращаются назад- это ни-ни. Чудновец просто попалась под горячую руку. Я привел ее дело в контексте чудовищности сегодняшней судебной машины. Которую походу никто менять и не собирается.

Ленивый писал(а):Но в чем практическая ценность твоих слов в контексте сабжа? Навальный что-то изменит?

я будущее гипотетическое предсказывать тоже не умею. я написал всего лишь в ответ на твой пост что у нас якобы нет "примеров удушения "инакомыслия"

tovarisch писал(а):

Борей писал(а):Дадин сел всего лишь за пикет

Очень упоротый нарушитель

ну да. у нас только разрешено радоваться какие мудрые и великие вожди нами правят. В противном случае чревато для вашего здоровья.

ну да. у нас только разрешено радоваться какие мудрые и великие вожди нами правят. В противном случае чревато для вашего здоровья.

А у нас по другому никогда и не было.

Борей писал(а):за пикеты, которые вообще то не требуют согласования

Ну вот, уже не один пикет, уже несколько пикетов. Раз 212.1, значит минимум 2 раза он по административке до этого прошел. Значит, что-то нарушал. Не знаю что, но согласования для одиночного пикета не требуется, значит что-то другое нарушал, когда пикетировал. Зная, что у него 2 административки за 180 суток, он в третий раз пошел на нарушение... и присел. Сейчас изменят 212.1 - не будут привлекать в такой ситуации

Борей писал(а):И проводить свои запутинги- только свистни, любая площадка в любое время

Это не пикеты, это согласованные акции. Хоть Навальному, хоть кому - да митингуйте хоть каждый день. Но они же сознательно не хотят "куда-то", даже в центре Москвы, они хотят конкретно "где-то", типа на Тверской и т.п., то есть с перекрытием движения, в людном месте и т.п. Вот и не согласовывают им. То есть они, ну у меня такое впечатление, заведомо не хотят проводить согласованный митинг, ведь если ОМОН не разогнал - чем тогда привлечь внимание? Но власть конечно "лоббирует" тех, кто ее поддерживает, здесь согласен.

Борей писал(а):я написал всего лишь в ответ на твой пост что у нас якобы нет "примеров удушения "инакомыслия"

И где они? Что, твой Дадин сел за "инакомыслие"? Какие такие мысли он "инакомыслил"?

Еще один ролик черной агитации про Навального

[video]https://www.youtube.com/watch?v=zs-hZBRLuOs[/video]

Serex писал(а):Еще один ролик черной агитации про Навального

Но реально смешной

Serex

Ленивый писал(а): Значит, что-то нарушал. Не знаю что, но согласования для одиночного пикета не требуется, значит что-то другое нарушал, когда пикетировал.

Браво
Не знаю что, но нарушал. Вы как будто в какой-то параллельной вселенной живете, где полиция и суды кристально честные и справедливые.

Ленивый писал(а): они хотят конкретно "где-то", типа на Тверской и т.п., то есть с перекрытием движения, в людном месте и т.п. Вот и не согласовывают им.

А почему нет? Почему всяким антимайданам и запутингам можно в центре, а им нельзя? Почему антимайданам и запутингам только по одному щелчку все согласовывают, а им чинят разные препятствия? Наверное для того чтобы потом легче было обвинить во всем оппозицию?

Ленивый писал(а):

Борей писал(а):я написал всего лишь в ответ на твой пост что у нас якобы нет "примеров удушения "инакомыслия"

И где они? Что, твой Дадин сел за "инакомыслие"? Какие такие мысли он "инакомыслил"?

А ты хочешь сказать что митинги и пикеты в которых он участвовал они все провластные? Или может ему по приколу в тюрьме сидеть?

Его в спецприемник засунули, чтобы он больше не снимал такие фильмы

https://provladimir.ru/news/obshestvo/e ... o-navalnom
это между прочим представитель власти говорит. Пример, не?

Вот он, Гришка-то во всей своей красе

Как решить крымский вопрос

http://echo.msk.ru/blog/yavlinsky_g/1967490-echo/

tovarisch
Надо же ему как-то напоминать о себе, чтобы совсем не забыли, вот и пукает.

[video]https://www.youtube.com/watch?v=kG7S1TMyDT0[/video]

Борей писал(а):Не знаю что, но нарушал

Получается, да. Как-то административку оформляли. И, раз не обжаловали и не отменяли, значит за дело. За что именно - да, я не знаю А ты знаешь? Думаю, нет. Думаю, ты знаешь то, что тебе латвийская meduza написала. Но я не склонен слепо верить этому источнику У меня точка зрения, отличная от твоей И источники другие. Или так нельзя?

Борей писал(а):А почему нет?

Почему нет я уже писал выше. Теперь давай наоборот - а почему да?

Борей писал(а):Почему всяким антимайданам и запутингам можно в центре, а им нельзя?

Вообще, я с этим тоже не согласен. Если нельзя (перекрытие и т.п.) - то уж никому.
Но! Согласовать конкретное место - это на усмотрение власти. И разрешить митинг провластной структуре там, где отказали оппозиционной ... оно как бы некрасиво, но нарушения в этом я не вижу. От повода опять же зависит. Одно дело присоединение Крыма, событие историческое. Другое дело - Навальный со своей псевдоборьбой или коммунисты с сохранением мавзолея Ленина...

Борей писал(а):А ты хочешь сказать что митинги и пикеты в которых он участвовал они все провластные? Или может ему по приколу в тюрьме сидеть?

Зачем ты все время перескакиваешь с одной темы на другую?
Я не знаю в каких митингах и пикетах он участвовал. Он мне не интересен. От слова совсем.
Я не знаю по приколу ли ему сидеть. Но думаю, он достиг того, что планировал.
Еще раз - какие конкретно мысли он "инакомыслил"?

Борей писал(а):это между прочим представитель власти говорит. Пример, не?

Подполковник ГУВД по Владимирской области о Навальном? Ты так далек от реальности или издеваешься?
В ООН тоже высказывания этого подполковника о Сирии будут рассматривать как позицию России?

Ленивый писал(а):Получается, да. Как-то административку оформляли. И, раз не обжаловали и не отменяли, значит за дело. За что именно - да, я не знаю А ты знаешь? Думаю, нет. Думаю, ты знаешь то, что тебе латвийская meduza написала. Но я не склонен слепо верить этому источнику У меня точка зрения, отличная от твоей И источники другие. Или так нельзя?

Слушай... Ну смешно же...
Как-то оформляли... Значит за дело... Да, я не знаю... Латвийская Медуза...
Ну залезь в интернет и проштудируй вопрос - за что, когда, почему и как...
Какие трудности-то?

Ленивый писал(а):Другое дело - Навальный со своей псевдоборьбой или коммунисты с сохранением мавзолея Ленина...

Еще раз... Про сабжа...
В чем заключается псевдоборьба Навального, и почему его борьба - это псевдо?
Ты себе как представляешь реального оппозиционера?
Кратко, тезисно - оппозиционер в современной России - это: первое, второе, третье и т.д. ...
А то, может ты ярый едросовец, и для тебя любой, который будет против - будет псевдо...

Ленивый писал(а):Я не знаю в каких митингах и пикетах он участвовал. Он мне не интересен. От слова совсем.

Ленивый писал(а):Получается, да. Как-то административку оформляли. И, раз не обжаловали и не отменяли, значит за дело. За что именно - да, я не знаю

Мда... Конструктивная беседа...

ч.у.к.ч.а. писал(а):Слушай... Ну смешно же...

Ну так улыбнись, в чем проблема то?

ч.у.к.ч.а. писал(а):Как-то оформляли... Значит за дело... Да, я не знаю... Латвийская Медуза...

Вот ты понадергал то
Да, оформляли. Не обжаловал - значит, думаю, за дело. Да, деталей не знаю. Какой еще ответ ты хочешь услышать от меня? Типа, ах, раз на "Эхе" сказали, что он невинный узник совести, значит так оно и есть? Аргумент

ч.у.к.ч.а. писал(а):Ну залезь в интернет и проштудируй вопрос - за что, когда, почему и как... Какие трудности-то?

Конкретно ты по данному конкретному случаю можешь мне, в порядке исключения, дать ссылку на сканы конкретных документов по некому Дадину? Не его слова, не слова его друзей, "Эха", "Мемориала" и т.д. Сканы конкретных документов - протоколов, объяснений, судебных решений и т.п. Только без лирики и агитации за советскую власть

ч.у.к.ч.а. писал(а):Ты себе как представляешь реального оппозиционера?
Кратко, тезисно - оппозиционер в современной России - это: первое, второе, третье и т.д. ...

Хм. То есть ты вообще не читаешь что я пишу? Неприятно. Но принял к сведению.

Ленивый

Не утрируй, читаю...
Ты писал про оппозицию, применительно к тому, что политик должен быть в системе... А внесистемной, по-твоему, не бывает? Я про это спрашиваю...
Если бывает, то какими качествами должен обладать внесистемный оппозиционный политик, на твой взгляд, что бы он был не "псевдо"?

ч.у.к.ч.а. писал(а):А внесистемной, по-твоему, не бывает? Я про это спрашиваю...

Это уже, кмк, несколько другой вопрос, у меня нет готового ответа, если честно.
Но! Если мы пойдем по аналогии - назови мне внесистемного оппозиционера ... ну ... например в США? Я не очень люблю вопросом на вопрос, но здесь вроде уместно. Если не в США, то что-то из Европы, например. В общем в стране, с устоявшимися правовой и политической системами.

Ленивый писал(а):внесистемного оппозиционера .

А кто это внесистемный оппозиционер ...? Это тот кто не имеет представительства в парламенте? Но тогда под это определение попадает почти любой, критикующий действующую власть, разница только в популярности у народа.

партии США, не представленные в конгрессе.

Фонд борьбы с коррупцией - это вполне самодостаточная организация для партии. Но пока Навальный не позиционирует фонд, как партию и соответственно не пытается ее регистрировать.

Ленивый писал(а):Но! Если мы пойдем по аналогии - назови мне внесистемного оппозиционера .

Марин Ле Пен, например... Как раз в свете выборов во Франции...
Или она системный политик, по-твоему?
Или Гудков младший, если опять к нашим вернуться... Раньше был в госдуме по одномандатному, а теперь вылетел оттуда...
Т.е. раньше был оппозиционным политиком, а как не попал в очередную думу, то перестал им быть?
Только потому, что из системы выбыл?

Serex писал(а): Но пока Навальный не позиционирует фонд, как партию и соответственно не пытается ее регистрировать.

Партия прогресса... Официально, правда, не зарегистрирована...

Serex
Партия есть неотъемлемый элемент политической системы.

Serex писал(а):Фонд борьбы с коррупцией - это вполне самодостаточная организация для партии

Это твоя личная точка зрения. И не более того.

ч.у.к.ч.а. писал(а):Марин Ле Пен, например...

Да неужто? Она лидер политической партии «Национальный фронт». Сама партия основана в 1972 году. Партия парламентская. Оппозиционная ли партия? Я не знаю, если честно. Наверное. Но точно не внесистемная. Ваш же кумир даже партию не в силах создать. Вернее, но это моя личная точка зрения, не хочет создать. Какой политик? Вы вообще о чем?

ч.у.к.ч.а. писал(а):Или она системный политик, по-твоему?

Безусловно.

Ленивый писал(а):Какой политик? Вы вообще о чем?

В нашей стране только один политик.

Ленивый писал(а):даже партию не в силах создать

Ему её просто не регистрируют. Но, опять же, в нашей стране только одна партия: КПСС.