Подольский городской форум

papa_jons писал(а):.....и больше будет

На сколько больше???

На 17 коппек

Классик писал(а):На 17 коппек

Берём за точку отсчёта 1990 год.
К концу 1990 года доллар на чёрном рынке стоил 3 рубля.
К концу 1993 года доллар стоил 500 рублей.
К концу 2015 года доллар стоил 72930 рублей.
Стало быть, увеличение за 25 лет на 72927 рублей или в 24310 раз.
И с такими цифрами ты о каких-то 17 копейках?

Aviator писал(а):Стало быть, увеличение за 25 лет на 72927 рублей или в 24310 раз.
И с такими цифрами ты о каких-то 17 копейках?

В 90-м году белый хлеб стоил 40 копеек, а сейчас 37 рублей. Если дополнить твою математику уравнением, чтобы получить качественную характеристику для суждения, то получаем:
3/0,40 * x = 37/72,9
x = 0,07

Т.е. увеличение курса за 25 лет составило 0,07 раз

Tarsius писал(а):В 90-м году белый хлеб стоил 40 копеек, а сейчас 37 рублей

Ты ещё тот математик и историк цен, ага... Ты тогда ещё в магазин хлебный на Родине не ходил, а я ходил. И ценники помню, потому что мама просила всегда одно и то же в хлебном брать.

Дано:
В 1990 году белых батон Нарезной стоил 18 копеек, чёрный хлеб кирпич Дарницкий стоил 25 копеек.
В 2015 году белый батон Нарезной стоит 37000 рублей.
За точку отсчёта брать 1990 год.
Во сколько раз увеличилась стоимость белого хлеба за 25 лет?

Aviator писал(а):Во сколько раз увеличилась стоимость белого хлеба за 25 лет?

Ты снова оперируешь понятием "стоимость", не вникая в то, что скрывается под этим словом. В частности, допустим, зарабатывая 300 рублей в 1990 году ты получаешь сегодня сколько?
37000 / 0,18 * 300 [/ 1000 (деноминация)] = 62 667 рублей?
Или все-таки 300 рублей (т.е. 30 копеек), чтобы судить так рьяно о повышении цен в тысячи раз?

По-моему, ты просто про циферки говоришь. Так же как и про курс валют. Ценность которых в вырванных от контекста суждениях, и уж тем более выводов, стремится к нулю

Tarsius
Если в 1990 году я зарабатывал условно 100 долларов, то сейчас я зарабатываю условно 1000 долларов.
Значит, я стал богаче в 10 раз, по сравнению с 1990 годом.

В 1990 году Жигули стоили 9000 рублей, мне нужно было работать 30 месяцев, чтобы купить себе машину.
В 2015 году машина стоит 10000 долларов, мне нужно работать 10 месяцев, чтобы купить себе машину.
Значит, я стал богаче в 3 раза, по сравнению с 1990 годом.

На свою зарплату в 1990 году 300 рублей я мог купить 1666 батонов белого хлеба.
На свою зарплату в 2015 году 1000 долларов я мог купить 1956 батонов белого хлеба.
Значит, я стал кушать в месяц на 290 батонов белого хлеба больше.

Как ни крути, при Путине я стал жить много лучше.

Aviator писал(а):Если в 1990 году я зарабатывал условно 100 долларов, то сейчас я зарабатываю условно 1000 долларов.
Значит, я стал богаче в 10 раз, по сравнению с 1990 годом.

Во-первых, зарабатываешь ты рубли. А выражаешь "циферки" в долларовом эквиваленте, который мог смело быть заменен на эквивалент в гваделупских бананах, что было бы более объективно, к слову. Вот допустим, что стоило 100 долларов в США, если ты выбрал их национальную валюту, в 1990 году и сколько сегодня стоит аналогичный товар? Точнее не так. Вот, например, автомобиль. Например, стоил он тогда 15 000 долларов. Новый авто из салона. Из-за того, что у них нет Газелей, у них пикапы очень любимы простым людом. Потому его и возьмем. Соответственно сколько сегодня стоит, ну допустим, любимая их рабочая лошадка, F150? На сайте базовая версия начинается от 27 000 долларов

Отсюда вопрос, насколько объективно выражение выбранной тобой валюты в качестве опорной единицы измерения?

Aviator писал(а):В 2015 году белый батон Нарезной стоит 37000 рублей

Это где так?

Если вспомнить середину 90-х и вожделенную зарплату в пресловутую "штуку баксов" которая обеспечивала нормальный прожиточный минимум, то, та же штука, обеспечивает приемлемый уровень существования и сейчас Мы вернулись на 20 лет назад

Tarsius писал(а):Отсюда вопрос, насколько объективно выражение выбранной тобой валюты в качестве опорной единицы измерения?

А какую выбрать валюту?
Я же привожу рубли тогда к доллару по курсу и рубли сейчас к доллару по курсу. И сравниваю сопоставимые товары, в их стоимости тогда и сейчас.
Вполне себе объективное сравнение.

Ленивый писал(а):Это где так?

Как это где? В любом магазине.
Если тогда хлеб стоил 0,18 рублей, то сейчас тот же хлеб стоит 37000 рублей, если сравнивать.

tovarisch писал(а):Мы вернулись на 20 лет назад

Предлагаю тогда вернуться ещё на 10 лет назад, чтобы очутиться в неплохих серединных 80-х.
Только что тогда страна делала эти 20 лет, если "кака было, кака есть"?
С другой стороны, хохлы со своими говноправителями провалились ниже уровня 1990 года, а у нас хотя бы стабильность. Не хуже - и на том спасибо.

Aviator
Да брось, эта система подсчета не объективна. Могу предложить такую.
В Союзе средняя пенсия была 100 рублей, так? Значит пенсионер мог купить 400 батонов белого хлеба. Сейчас 400 батонов стоят *27 = 10800 рублей. А средняя пенсия сейчас 12000 рублей. Понятно, что с этими цифрами можно несколько поиграть и не хлебом единым, но суть ясна.

Ленивый писал(а):Да брось, эта система подсчета не объективна. Могу предложить такую.

Можно хоть сколь угодно кивать на пенсии в СССР, или на падения/рост других валют к доллару, но, покуда у нас скачки цен в той, или иной мере (на все, даже на отечественные товары!) зависят от курса бакса к рублю - рубль зависит от бакса... Пока не начнем производить айфоны и т.д. (образно), а не только сосать и продавать нефть и газ, по-другому не будет... Если, конечно, не быть микроскопической страной с огромными ресурсами... Но мы, вроде, 1/6 часть суши...

Ленивый писал(а):Aviator
Да брось, эта система подсчета не объективна. Могу предложить такую.
В Союзе средняя пенсия была 100 рублей, так? Значит пенсионер мог купить 400 батонов белого хлеба. Сейчас 400 батонов стоят *27 = 10800 рублей. А средняя пенсия сейчас 12000 рублей. Понятно, что с этими цифрами можно несколько поиграть и не хлебом единым, но суть ясна.

Это в каком союзе пенсия такая была, если зарплата не у всех за 100 переваливала?

Смешно выглядят подсчёты батонов для пенсионеров тогда и сейчас, и типа стабильность, не хуже, и на том спасибо...
Тогда людям давали бесплатное жильё, качественное бесплатное образование, приличное на тот момент времени бесплатное медицинское обслуживание и ещё много чего по мелочи бесплатно...
А вы о батонах, айфонах и каких то баксах

сосед65

По тройкам ОГПУ соскучился, пулям в затылок, или по очередям за туалетной бумагой?
Или что бы твои дочери и внучки носовые платки и марли вместо прокладок использовали?
Это все тоже было... По мелочи... Бесплатно...

axel8 писал(а):Это в каком союзе пенсия такая была

У меня Дед, работающий пенсионер, Ветеран, 130 получал

сосед65 писал(а):людям давали бесплатное жильё, качественное бесплатное образование, приличное на тот момент времени бесплатное медицинское обслуживание

На сегодняшний день, это львиная доля расходов

сосед65 писал(а):о батонах, айфонах и каких то баксах

А почему нет, Крым вполне может стать российской Кремниевой долиной
Фотографъ
гепеу и прокладки сам видел, или по тиливизору?

Фотографъ писал(а):Пока не начнем производить айфоны и т.д. (образно)...

Да, конечно. Но мы потихоньку начинаем.

axel8 писал(а):Это в каком союзе пенсия такая была...

В советском. Ключевое слово - средняя.

сосед65 писал(а):Смешно выглядят подсчёты батонов для пенсионеров...

Это в контексте разговора с Aviatorом, чистая теория, так сказать.

сосед65 писал(а):Смешно выглядят подсчёты батонов для пенсионеров тогда и сейчас, и типа стабильность, не хуже, и на том спасибо...

А вы думаете кто больше прав? Батоно Aviator или батоно Tarsius?

А чё там с курсом?

SuNpab
Учитывая цену нефти, сегодня доллар, думаю, прыгнет до 75-76. Может и до 77 доберётся.

Авторитетный еженедельник «Экономист» считает, что курс российского рубля занижен почти на 70%

http://echo.msk.ru/news/1692216-echo.html

tovarisch писал(а):считает, что курс российского рубля занижен почти на 70%

какая ..... его занижает?, вот в чем вопрос

tovarisch писал(а):Авторитетный еженедельник «Экономист» считает, что курс российского рубля занижен почти на 70%

http://echo.msk.ru/news/1692216-echo.html

Судя по расчетам экспертов издания, за один доллар должны давать не 75 рублей, а втрое меньше – порядка 23-х. Таким образом, справедливый курс рубля, по оценке «Экономист», должен соответствовать так называемому «индексу бигмака». В Штатах бигмак стоит около 5-ти долларов, в России – всего полтора.

Средняя зарплата в США 3000 долларов net.
Средняя зарплата в России 300 долларов net.
Разница в стоимости бигмака 3 раза, в зарплатах - 10 раз.
Что говорит о том, что "индекс бигмака" тут ни причём, если для него не делают страновые поправки.

Aviator писал(а): Средняя зарплата в США 3000 долларов net.

Тут ты так умолчал тихонько о том, что с этой суммы надо оплатить соцпакет, страховую часть и налоговую нагрузку в пользу штата и государства по-отдельности (все это вместе может составлять до 50% от дохода и даже более, иначе бы количество людей за чертой бедности в этом государстве было бы куда меньше)

Aviator писал(а): Средняя зарплата в России 300 долларов net.

А тут ты во-первых, нагло лжешь, ибо по нынешнему курсу по официальной статистике средняя зарплата в эквиваленте полосатых бананов равна 440. А во-вторых, что это сумма на руки и с нее не надо уплачивать страховую и налоговую часть, а так же налог на прибыль

Спекулянт...

Что имеем на выхлопе в реальности? Примерное соотношение 3000 / 2 = 1500 и снова же применяем коэффициент биг-мака 1/3, т.е. 1500 / 3 = сколько? Почти столько же, сколько зарплата по статистике?

Aviator
вчера по новостям сказали, что в штатах у 2/3 населения, личных сбережений менее 1000$

Севенши писал(а):вчера по новостям сказали, что в штатах у 2/3 населения, личных сбережений менее 1000$

а какая часть в России живет от ЗП до ЗП там не сказали случайно ?

Налоги в США:
http://visasam.ru/emigration/canadausa/ ... v-usa.html
Если берём стоимость местной коммуналки, социалки, цены в магазинах и кафе, стоимость на различные развлекухи и т.д., то огромная разница в жизни между средним янки и русским оказывается мифом.

Севенши писал(а):вчера по новостям сказали, что в штатах у 2/3 населения, личных сбережений менее 1000$

Ни для кого ни секрет, что америкосы всю жизнь живут в кредит, не заморачиваясь с накоплениями. Если трясануть кубышки среднего русского и американца, то из русской кубышки высыпется гораздо больше монет даже в зелёном эквиваленте.

papa_jons писал(а):а какая часть в России живет от ЗП до ЗП там не сказали случайно ?

Вот тебя с Авиатором почитаешь, вы прям такие пропагандисты либеральной идеи, что у нас все до ужаса плохо, а с другой стороны нашей планеты живут розовые слоны и долларами плюют, а бедных пережевывают, аж тошно становится

Я все жду, когда же появятся телеканалы, в которых будут сутками крутить про американские деревни, и как там мужики спиваются от безделья. Почему их нет, кто подскажет?

(дам подсказку: чья-то экономика держится на мигрантах, и их мнение - это всего-лишь чья-то работа, а чья-то совсем на других факторах)

Aviator
Tarsius
Сравнивать курсы валют по бигмаку и уровень жизни по стоимости батона хлеба как то безблагодатно.
Лучше мерить в попугаях!

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Индекс_ ... потенциала

Севенши писал(а):вчера по новостям сказали, что в штатах у 2/3 населения, личных сбережений менее 1000$

А ведь может и правду говорят. Зачем копить деньги, если совершить серьёзную покупку сразу, но в кредит практичнее, нежели копить? Они то тоже деньги считать умеют

Tarsius писал(а):А тут ты во-первых, нагло лжешь, ибо по нынешнему курсу по официальной статистике средняя зарплата в эквиваленте полосатых бананов равна 440. А во-вторых, что это сумма на руки и с нее не надо уплачивать страховую и налоговую часть, а так же налог на прибыль

Согласно статистике, средняя начисленная з/п в месяц составляет 33000 рублей. Из этой начисленной нужно отнять налог 13%, т.е. остаётся 28700 рублей. На сегодня это около 380 долларов.
Так что, ты спекулянт, не хуже меня.

Tarsius писал(а):Что имеем на выхлопе в реальности? Примерное соотношение 3000 / 2 = 1500 и снова же применяем коэффициент биг-мака 1/3, т.е. 1500 / 3 = сколько? Почти столько же, сколько зарплата по статистике?

Исходя из твоих суждений, можно утверждать, что в России граждане ещё 1,5 года назад жили в среднем в 2 раза лучше, чем граждане США. Потому что у тех, по твоим расчётам, средний реальный доход 500 долларов, а у нас был 900 долларов.
Что, безусловно, не может ни радовать. Как и то, что даже сейчас мы живём примерно так же, как и средний житель США.
С этим, в общем, спорить трудно. Я и не спорил, если ты не заметил. Я о том, что индекс бигмака некорректен, если не учитывает страновые факторы. Те самые, о которых ты пишешь.

Севенши писал(а):какая ..... его занижает?, вот в чем вопрос

Что тут непонятного-то? Государству нужны деньги в бюджете, для выплаты зарплат и пенсий, для расходов на оборону и войны, на социалку, на откаты себе.
Все расходы в бюджете указаны в рублях.
В России 50-60% доходов от акцизов и налогов, получаемых с полезных ископаемых, которые продаются в валюте.
Если стоимость валюты снижается, потребление полезных ископаемых сокращается, государству нужно увеличивать курс, чтобы доходов в рублях было примерно столько же, чтобы выполнять статьи расходов бюджета.
Ну и плюс на курс отчасти влияют всякие войны, ограничения, сокращение инвестиций и т.п. Но, это не основной фактор.

INSIDE писал(а):Ни для кого ни секрет, что америкосы всю жизнь живут в кредит, не заморачиваясь с накоплениями. Если трясануть кубышки среднего русского и американца, то из русской кубышки высыпется гораздо больше монет даже в зелёном эквиваленте.

За последние пару лет, россияне увеличили кредитный портфель банков в 3 раза. То есть, если 2-3-4 года назад закредитованность у населения была условно на 100 миллиардов долларов, то сейчас на 300 миллиардов.
А процент неплатежей и просрочек по всем этим кредитам, с прошлого года, полез вверх.

Tarsius писал(а):Вот тебя с Авиатором почитаешь, вы прям такие пропагандисты либеральной идеи, что у нас все до ужаса плохо

Либеральная идея - это что значит-то, как ты это понимаешь?

И я не считаю, что у нас всё до ужаса плохо. С чего ты взял? У меня отец и мечтать не мог о том, чтобы купить себе в Союзе кооперативную квартиру, Жигули и летать самолётами в Европу или куда угодно, а не ездить в Бердянск УССР на Азовское море. Позволить купить себе, например, дублёнку, а жене норковую шубу тоже было за пределами мечтаний. И это у человека, который в министерстве работал, на обычной должности.
Сейчас, в общем, нет ничего невозможного. Все мы ездим на машинах, у многих купленные новые квартиры, отдыхать все ездили до недавнего времени заграницу, ну и т.д.
Так что, я вовсе не считаю, что у нас всё очень плохо и ужасно. Просто наши правители, как мне думается, ведут нас куда-то не совсем туда, но это лишь моё мнение и из этого не следует это самое личное "плохо и ужасно".

Tarsius писал(а):жду, когда же появятся телеканалы, в которых будут сутками крутить про американские деревни, и как там мужики спиваются от безделья

Посмотри ту же "Одноэтажную Америку" Познера с Ургантом, там прекрасно показана обычная Америка с обычными гражданами. Ещё у Таратуты очень хорошие репортажи об американской жизни.

Aviator писал(а):процент неплатежей и просрочек по всем этим кредитам, с прошлого года, полез вверх

Точно, скоро забранные за долги фокусы и таунхаусы, начнут формировать новые рынки

наши правители, как мне думается, ведут нас куда-то не совсем туда

Судя по всему, ты сам знаешь дорогу Тебе все еще нужен проводник?

tovarisch писал(а):Судя по всему, ты сам знаешь дорогу Тебе все еще нужен проводник?

Станешь моим проводником к кремлёвским звёздам, отдав за меня свой голос?
Но, вполне вероятно, моя дорога тебе не понравится. Ибо, будут возвращены в страну, например, уже подзабытые расстрелы. И Батька покажется первым демократом Европы.
Это только Тарсиус считает меня либералом, за каким-то хреном.

INSIDE писал(а):Налоги в США:
то огромная разница в жизни между средним янки и русским оказывается мифом.

Только вот что то средняя продолжительность жизни россиян на уровне стран третьего мира, что то не вписывается в благостные картинки "патриотов"