а ты думаешь что старше меня? а уверен? или достойное отношение к возрасту должно относится только от оппонентов к тебе и Володе? Давай будем последовательными...Viking писал(а):Воспитывать и журить тебя всё равно бесполезно.
Зачем?Viking писал(а):Тогда приведи в пример конкретную страну, удачно сомвестившую лучшие традиции демократии и социалистической экономики.Lbvf писал(а): Под Социализмом я понимаю - общественную собственность на средства производства, а под Демократией - перевод этого слова с греческого.
Образно говоря - твои фантазии, о что кто-то побежит махать тебе белым платочком ( читай - преклоняться перед тобой властьимущим) - можно назвать моральным садизмом. Люди сремившиеся к власти ради власти и повелевания инакомыслящими- поголовно были садисты. Начиная от Калигулы и Ивана Грозного - заканчивая Сталиным и Пол Потом. В принципе, я наверно зря трачу время на объяснения, так как ты даже факт существования заградотрядов не хотел признавать с нескрываемым упорством. И как можно нам с тобой спорить, если к примеру для меня - Ленин - это убийца и тиран, то для тебя, - это добрый дедушка со школьных портетов, друг детей и заблудившихся в смольном матросиков.Orion писал(а): Приведи пост с моими садистскими идеями... свои идеи я привел несколькими постами выше... какая из них садистская?
З.Ы. уж коль решили разобраться во всём, то давай разберемся и без истерик...
Мне незачем, теория то твоя. Которая без конкретных примеров - так и останется теорией.Lbvf писал(а):
Зачем?
Давай. Как ты относишся к тому, что некто Orion очень спешил делать однозначные выводы о людях совершенно их не зная?Orion писал(а):а ты думаешь что старше меня? а уверен? или достойное отношение к возрасту должно относится только от оппонентов к тебе и Володе? Давай будем последовательными...
Да, виноват, "володенька" - его называл Зубр, ты же его называл "вовочка". Ну и кто ты после этого? 8)Orion писал(а): Покажи мой пост со словом "Володенька"... в поиске я таких своих постов не нашел...
для начала я приведу твою следующую цитату:Viking писал(а):Образно говоря - твои фантазии, о что кто-то побежит махать тебе белым платочком ( читай - преклоняться перед тобой властьимущим) - можно назвать моральным садизмом. Люди сремившиеся к власти ради власти и повелевания инакомыслящими- поголовно были садисты. Начиная от Калигулы и Ивана Грозного - заканчивая Сталиным и Пол Потом. В принципе, я наверно зря трачу время на объяснения, так как ты даже факт существования заградотрядов не хотел признавать с нескрываемым упорством. И как можно нам с тобой спорить, если к примеру для меня - Ленин - это убийца и тиран, то для тебя, - это добрый дедушка со школьных портетов, друг детей и заблудившихся в смольном матросиков.Orion писал(а): Приведи пост с моими садистскими идеями... свои идеи я привел несколькими постами выше... какая из них садистская?
З.Ы. уж коль решили разобраться во всём, то давай разберемся и без истерик...
эта цитата имеет к некому Viking-у точно такое же отношение как и к Orion-у, ты также не зная человека и не выслушав его до конца сделал свои выводы... даже в этом посте ты привел слова Зубра, а не мои... для тебя все люди клоны и боты? понятие личности для тебя абсурд? Да... наши взгляды с Зубром совпадают и отличаются от ваших, но тем не менее это не дает тебе (Володя более дипломатичен) право на оскорбления, тем более что всё-таки мы с Зубром старше вас...Viking писал(а): Давай. Как ты относишся к тому, что некто Orion очень спешил делать однозначные выводы о людях совершенно их не зная?
ты по поводу этой фразы:Viking писал(а):Да, виноват, "володенька" - его называл Зубр, ты же его называл "вовочка". Ну и кто ты после этого? 8)Orion писал(а): Покажи мой пост со словом "Володенька"... в поиске я таких своих постов не нашел...
http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?t ... &start=195
знаешь, я готов извиниться за слово "вовочка" в этой фразе, но не за смысл сказанного... ты видел когда нибудь здорового молодого крепкого парня, который идет и падает хватаясь руками за сердце... на вопрос : "Что случилось?", он отвечает: "осколок"... Видел такое? а я видел и вез его в больницу...Orion писал(а): Зубр
То что вовочка обиженный и оскорбленный я очень сомневаюсь... думаю он даже очень неплохо откормлен... да и на здоровье думаю не жалуется... ни осколков... ни кантузий... ни совести... ни чести... Знаешь как хорошо таким людям живется?
Не вижу никакой связи. По указанной мною ссылке - видно кто первый начал флейм. Переход на флейм - означает, что сказать больше нечего( каюсь я сам начал, флеймить, но это была самооборона). Таким образом - я выслушал тебя до конца, и уже могу делать свои выводы. Тем более, что ты в отличие от меня, достаточно много про себя рассказал, и я делаю выводы на основе сказанного тобою же.Orion писал(а):эта цитата имеет к некому Viking-у точно такое же отношение как и к Orion-у, ты также не зная человека и не выслушав его до конца сделал свои выводы...
Ты невнимательно читаешь. Вы оба назвали Володю - "вовочка". Посмотри ещё раз ссылку.даже в этом посте ты привел слова Зубра, а не мои...
Личность является таковой, если она как минимум свободна. При твоих национал-социалистических взглядах - любое упоминание о личности является кощунством. Наверно это "личности" устраивали марши ввиде горящих свастик, сжигали книги, и напали на нашу страну? Нет, это были "клоны" и "боты".для тебя все люди клоны и боты? понятие личности для тебя абсурд?
Мля, ещё раз сходи по ссылке, и подивись тому, как вы мягко говоря - засрали дипломатичного Володю. И это делали люди, которые якобы старше.Да... наши взгляды с Зубром совпадают и отличаются от ваших, но тем не менее это не дает тебе (Володя более дипломатичен) право на оскорбления, тем более что всё-таки мы с Зубром старше вас...
Твои идеи я понял, когда ты давал оценку Гитлеру и его действиям. Идеи эти совершенно понятны, и не требуеют иных истолкований, кроме тех, что существуют в обществе. Ещё раз, перечитай тот пост, и удивись тому, что я не говорил о всех десатниках, а лишь о тех - кто устраивает беспорядки с 2-ое по 3-е августа. Заметь, я даже добавил - что если твои друзья такие же - то да, я их считаю гопотой и хулиганами. По моему ты не стал отрицать? Или я ошибаюсь?Теперь по поводу идей... моих идей ты так и не понял, и истолковал их по своему образу... вернее по образу который ты придумал для нас, который ты определил для всех десантников, общаг и уличных хулиганов...
Заметил. Тебе по темпераменту более подходит исполнительная роль. Хотя твои фантазии о "белом платочке" всё же указывают на латентное стремление к лидерству, но на это есть ответ ниже -я не стремлюсь к власти,
я не лидер по характеру...
Это твоё личное дело. Найди себе лидера и выполняй его приказы сколько захочешь. Ан - нет, ты за авторитарную систему управления, которая предпологает, что я и Володя тоже должны будем исполнять приказы твоего фюррера.но и исполнять приказы я буду только того человека, которого я уважаю и знаю что у него есть идеи развития, а не желание просидеть свой выборный срок в мягком кресле...
Читай мой постПо поводу дедушки Ленина - вот тут ты опять попал в просак... ты считаешь что он мне нравится только потому что он тиран?
Как видишь, ты опять всё попутал. Вот тут ты опять попал в просак(с)Viking писал(а):для меня - Ленин - это убийца и тиран, то для тебя, - это добрый дедушка со школьных портетов
Идеи отличаются исключительно - вывесками, лозунгами и деталями. Сама концепция управления у коммунистов и у национал социалистов абсолютно одинакова. И кстати, на мой взгляд, Ленин был более кровожадный чем Гитлер, странно что тебе чужды его идеи.Ошибаешься.... идеи коммунизма мне так же чужды как и идеи демократии...
Обоснуй: Где я хотя бы косвенно указывал, что согласен с этой фразой? Где я писал, что хоть в чём то согласен с Лениным? Судя по чему - ты так считаешь?а самое страшное для меня высказывание Ленина - это о том, что любая кухарка может управлять государством... а вот вам судя по всему эта идея нравится... вот в этом и есть различие между нами...
Orion писал(а): знаешь, я готов извиниться за слово "вовочка" в этой фразе, но не за смысл сказанного... ты видел когда нибудь здорового молодого крепкого парня, который идет и падает хватаясь руками за сердце... на вопрос : "Что случилось?", он отвечает: "осколок"... Видел такое? а я видел и вез его в больницу...
знаю точно: он не хотел воевать, но есть понятие присяга... и он её не нарушил... за это он получил титул: "солдат-убийца"... Так кто Володя после таких слов? Может вы тоже извинитесь за эти слова? или это выше вашей гордости?
P.S. слова извинения должны быть принесены не мне или Зубру, а всем солдатам, павшим и живым...
да.. я рассказал про себя достаточно много... а вот ты так и остался для меня темной лошадкой... тяжело так вести беседу... но тебе удобнее...Viking писал(а): Не вижу никакой связи. По указанной мною ссылке - видно кто первый начал флейм. Переход на флейм - означает, что сказать больше нечего( каюсь я сам начал, флеймить, но это была самооборона). Таким образом - я выслушал тебя до конца, и уже могу делать свои выводы. Тем более, что ты в отличие от меня, достаточно много про себя рассказал, и я делаю выводы на основе сказанного тобою же.
я имел ввиду фразу про заградотряды... а на эту фразу я уже ответилViking писал(а): Ты невнимательно читаешь. Вы оба назвали Володю - "вовочка". Посмотри ещё раз ссылку.
хочешь сказать что при демократии личность-это не кощунство? Да мы все равны... но отдельные личности более равнее...Viking писал(а): Личность является таковой, если она как минимум свободна. При твоих национал-социалистических взглядах - любое упоминание о личности является кощунством. Наверно это "личности" устраивали марши ввиде горящих свастик, сжигали книги, и напали на нашу страну? Нет, это были "клоны" и "боты".
это после того, как он оскорбил солдат... которых нет в форуме, и которые не могут за себя ответить...Viking писал(а): Мля, ещё раз сходи по ссылке, и подивись тому, как вы мягко говоря - засрали дипломатичного Володю. И это делали люди, которые якобы старше.
да.. я давал хорошую оценку экономическим действиям Германии 33-40 гг.... это плохо? за 7 лет поднять страну... ты сможешь это?Viking писал(а): Твои идеи я понял, когда ты давал оценку Гитлеру и его действиям. Идеи эти совершенно понятны, и не требуеют иных истолкований, кроме тех, что существуют в обществе.
я это помню... помню и про отношение к общаге... и знаю, что подобное предвзятое мнение существует в обществе... а дальше уже как говорится : "то ли у неё шубу украли, то ли она шубу украла, но что-то такое было"... а подонков нисколько не меньше и в других армейских частях... но почему то всегда про десантников говорят...Viking писал(а): Ещё раз, перечитай тот пост, и удивись тому, что я не говорил о всех десатниках, а лишь о тех - кто устраивает беспорядки с 2-ое по 3-е августа. Заметь, я даже добавил - что если твои друзья такие же - то да, я их считаю гопотой и хулиганами. По моему ты не стал отрицать? Или я ошибаюсь?
ага... значит вам авторитарная система не нравится... а мне не нравится выборная (вернее "псевдовыбоная") система... когда хорош тот, у кого глотка шире, и кто может более неправдоподобную предвыборную программу придумать... естественно её не выполнить... но пообещать в следующий раз... почему я должен исполнять приказы такого пройдохи?Viking писал(а): Это твоё личное дело. Найди себе лидера и выполняй его приказы сколько захочешь. Ан - нет, ты за авторитарную систему управления, которая предпологает, что я и Володя тоже должны будем исполнять приказы твоего фюррера.
да почему ты решил что мне нравятся кровожадные то... я не пойму этого... мне нравятся те, которые могут решить определенную задачу... а не прикрываться лозунгами и обещаниями...Viking писал(а): Идеи отличаются исключительно - вывесками, лозунгами и деталями. Сама концепция управления у коммунистов и у национал социалистов абсолютно одинакова. И кстати, на мой взгляд, Ленин был более кровожадный чем Гитлер, странно что тебе чужды его идеи.
кухарка может управлять государством- это вариация основной концепции демократии о власти народа...Viking писал(а): Обоснуй: Где я хотя бы косвенно указывал, что согласен с этой фразой? Где я писал, что хоть в чём то согласен с Лениным? Судя по чему - ты так считаешь?
тут была бы уместна фраза:"моя хата с краю, я ничего не знаю", но получается наоборот: моя хата, друзья и семья посередине и меня никто не трогает... да и когда доберутся... а вот если бы ты жил на территории сопредельной скажем с чечней, то ты бы по другому говорил... знаешь, что эта республика была полным гадюшником... это была целая республика гопников и бандитов... в любой момент они могли придти в твой дом, ограбить, изнасиловать, убить... тут бы ты сразу про присягу бы вспомнил...Viking писал(а): Для меня нет понятия присяги. Есть моя семья, дом, друзья - они для меня важнее любой присяги.
а за меня не надо, ты за себя воюй, за свою семью и дом... а за своих мы с Зубром тоже повоюем... отсиживаться не будем... военную кафедру я тоже не выбирал... была бы специализация пограничных войск, то я бы на самой передовой был..Viking писал(а): Воевать к примеру за тебя ( учитывая твою военную специальность, ты не намерен попасть на передовую) или Зубра я не собираюсь, будь ты трижды моим соотечественником.
низко - оставлять человека на улице безпомощного... и глумиться над ним...Viking писал(а): Бравировать, что ты кого то возил в больницу - и c намёком ставить это в вину нам - провокационно и низко.
это гордятся те, кто скорее всего там не был, или писарем просидел... а те кто стрелял-молчат и нервно сигареты курят... а термин солдат-убийца мне не нравится именно по гуманным соображениям... это словесный садизм...Viking писал(а): А чем тебе не нравится термин солдат-убийца? Я видел и слышал, как многие побывавшие в чечне гордятся тем что убивали, и за что Володя тут должен извиняться?
bumba писал(а):вам не надоело ?
а я передохнУл. Щас с новыми силами.Почему не дай бог? В данной ситуации я убью совершенно хладнокровно, и пусть потом называют убийцей- мне не жалко. Я всё равно буду считать себя правым.Зубр писал(а): Например ты убил(не дай Бог конечно) преступника который посягал на жизнь и имущество твоих родственников. И тебя начнут называть Викинг-убийца. Это правильно?
Ты не ответил на вопросViking писал(а):Почему не дай бог? В данной ситуации я убью совершенно хладнокровно, и пусть потом называют убийцей- мне не жалко. Я всё равно буду считать себя правым.Зубр писал(а): Например ты убил(не дай Бог конечно) преступника который посягал на жизнь и имущество твоих родственников. И тебя начнут называть Викинг-убийца. Это правильно?
Если война будет оборонительной - любой нормальный человек пойдёт воевать, я тому не исклюение. А если очередной "гениальный полководец" захочет помыть сапоги в индийском океане - то видал я в гробу его вместе с присягой.Зубр писал(а):Теперь про твои слова о присяге.
Конечно надоело, они строчат как тараканы, а у меня работы тьмаbumba писал(а):вам не надоело ?
Я ответил на вопрос - читай внимательно - "пусть называют меня убийцей". Если вопрос в том, - правильно ли это? То да, фактически это будет правильно.Зубр писал(а):Ты не ответил на вопросViking писал(а):Почему не дай бог? В данной ситуации я убью совершенно хладнокровно, и пусть потом называют убийцей- мне не жалко. Я всё равно буду считать себя правым.Зубр писал(а): Например ты убил(не дай Бог конечно) преступника который посягал на жизнь и имущество твоих родственников. И тебя начнут называть Викинг-убийца. Это правильно?
и этот человек говорил о культуре общения и уваженияViking писал(а):Конечно надоело, они строчат как тараканы, а у меня работы тьма
Тараканы? Да еще и строчат! Интересное умозаключение человека ратующего за чистоту общения.Viking писал(а):Конечно надоело, они строчат как тараканы, а у меня работы тьмаbumba писал(а):вам не надоело ?
Интересно как ты еще мой вопрос мог прочитать , кроме того как он был написан.Вот теперь ответил. Молодец. А в морально-этическом плане?Viking писал(а):Я ответил на вопрос - читай внимательно - "пусть называют меня убийцей". Если вопрос в том, - правильно ли это? То да, фактически это будет правильно.Зубр писал(а):Ты не ответил на вопросViking писал(а): Почему не дай бог? В данной ситуации я убью совершенно хладнокровно, и пусть потом называют убийцей- мне не жалко. Я всё равно буду считать себя правым.
отца 4-х детей, примерного семьянина и заядлого рыболова, например, за то, что у тебя плохое настроение, а он под руку попался ?Viking писал(а): Почему не дай бог? В данной ситуации я убью совершенно хладнокровно, и пусть потом называют убийцей- мне не жалко. Я всё равно буду считать себя правым.
По-твоему способность разрядить обойму автомата, появляется исключительно у присягнувших? Второе предложение у тебя какое то корявое ( чего пьём?). Наверно ты имел ввиду - Можно ли сравнивать взятие Берлина - с помывкой сапог в индийском океане? Я мог бы привести сотню различий, но остановлюсь на самом простом, которое будет доступно даже примитивнейшему разуму: В Германии были наши пленные люди. Например, мой дед нашёл свою любовь в освобождённом трудовом лагере. Остальные примеры, как и остановки - по требованию.Зубр писал(а):Так как же твои слова о присяге произнесённые выше?
Если это помытие сапогов в океане по аналогии со взятием Берлина то пошел бы или защиты рубежей нашей Родины.
А этот человек напомнил мне - возмущённых старушек в автобусе из кинофильма про шурика - "а ещё очки нацепил интеллигент!" Я нашёл самую культурную и самую уважительную характеристику вашего дрист-дуэта с Зубром. Поверь...Orion писал(а): и этот человек говорил о культуре общения и уважения
Ещё один! Вас из одной особи что ли клонировали?Зубр писал(а):Тараканы? Да еще и строчат! Интересное умозаключение человека ратующего за чистоту общения.
Интересно, а как из моего ответа нельзя было понять мою позицию? Проблемы с логикой, или трактовкой текста? Кстати сначала ты написал, что - "вопрос снят", потом через N минут пост отредактировал. Молодец!Зубр писал(а): Интересно как ты еще мой вопрос мог прочитать , кроме того как он был написан.Вот теперь ответил. Молодец. А в морально-этическом плане?
Увы, когда нападают незнакомые люди, с явно недобрыми целями, у меня ни разу не получилось опросить их - сколько у них детей, примерно ли они ведут себя в семье, и занимаются ли они рыболовством.bumba писал(а): отца 4-х детей, примерного семьянина и заядлого рыболова, например, за то, что у тебя плохое настроение, а он под руку попался ?
Поверь, что ты из себя ничего не представляешь... зато гонору то сколько...Viking писал(а):А этот человек напомнил мне - возмущённых старушек в автобусе из кинофильма про шурика - "а ещё очки нацепил интеллигент!" Я нашёл самую культурную и самую уважительную характеристику вашего дрист-дуэта с Зубром. Поверь...Orion писал(а): и этот человек говорил о культуре общения и уважения
Да ты чо!!! Круто! И подумать не мог такое! :twisted:Orion писал(а):Поверь, что ты из себя ничего не представляешь... зато гонору то сколько...
ты зол?Viking писал(а):Да ты чо!!! Круто! И подумать не мог такое! :twisted:Orion писал(а):Поверь, что ты из себя ничего не представляешь... зато гонору то сколько...
p/s. Здесь вообще скинхеттоф обсуждают, а не проблемы ментальной ограниченности военных. Пора закончить этот разнузданный оффтоп, либо закрывать тему, либо продолжить сабж.
Вы потриоты точно в одном месте собираетесь и репетируете. Ну вот ( прости за оффтоп), с какого перепуга ты спрашиваешь - зол я или не зол? Давай-ка я возьму и вместо ответа на твой пост спрошу в утвердительной форме, что нибудь типа: - "ты хочешь пИсать, или обильное слюноотделение решает твои проблемы с хагис?"Orion писал(а):ты зол?
. Давай-ка на будущее, без утвердительных вопросов.Оффтоп был. Обсуждения не было, не гони. К тому же сиё замечание вызвано не с целью меня поправить, а воззвать к чувствам публики - мол, смотрите какой, оказывается Викинг нехороший- он такое же говно как мы. 8)обсуждение количества своей работы и тараканью скорость - это не оффтоп? ... это как раз по теме...
Я так понял, по теме был только один вопрося вооще-то ждал от тебя ответы на мои посты (20 страница)... но видно не дождусь... конечно же для тебя общение с ментально ограниченными военными (не понял только почему военными..) большой радости не приносит... расстройство одно...
Orion писал(а): да.. я давал хорошую оценку экономическим действиям Германии 33-40 гг.... это плохо? за 7 лет поднять страну... ты сможешь это?
И на примере некоторых товарищей это наглядно.З.Ы. а нервные клетки не восстанавливаются
А зачем ты призывал её прикрыть?З.Ы.2 эту тему я призывал прикрыть с самого начала... создана она была не для обсуждения причины появления данного социального явления, а для демонстрации своего негодования к уличным хулиганам и гопникам... по данной теме высказались все...
