Страница 9 из 12

Добавлено: 23 сен 2006 19:40
Raven
AMapyaK писал(а): Тем не менее, почему-то у дворняги волчонок никогда не рждается, что было бы неизбежно при одинаковом генотипе. Ибо фенотип по наследству не передается.
Тем не менее, разницы в генотипе собаки и волка не обнаружено.
recent писал(а): получается что за три-четыре поколения они легко вырождаются обратно...
Так не получается. Собака всегда остаётся собакой.
Есть в Австралии такая дикая собака - динго. Доказано, что это одичавшие потомки домашних собак, завезённых туда людьми. Щенок динго, отнятый от матери и воспитанный как обычная домашняя собака ведёт себя как обычная домашняя собака.
Поведение прирученного волка кардинально отличается.
recent писал(а): занятный факт - крокодилы появились до динозавров и дожили до наших дней, и что?
Акулы появились задолго до динозавров - и без изменений дотянули до наших дней. Крокодилы по сравнению с ними - новодел. ;)

Кстати, самым совершенным существом на планете, если смотреть со стороны генома, является вовсе не человек, а речной рак, у которого этот самый геном почти вдвое больше. ;)
AMapyaK писал(а): А археоптерикс чем тебе не переходная форма? Молчание - знак бессилия.
Археоптерикс вообще не родственник птицам. Доказано.

Добавлено: 23 сен 2006 19:43
дасвидос :)
AMapyaK писал(а): 2) Обезьяны очень даже из той оперы, ибо у них и людей общие предки.
это голословное утверждение
вымыслы , хоть даже и написанные в виде гипотез в учебниках - это только лишь фантазия.
подтверждения нет, понимаешь?
и опять же , например у свиней сердечно-сосудистая гораздо больше похожа на человеческую, да и вообще структура мышечная тоже. именно на свиньях проверку делают медикаментов последнюю перед тем как проверять на людях. итак вопрос ? тогда получается что твои предки появились из результата спаривания обезьян , свиней и небольшой толики мутагена ? :)
AMapyaK писал(а): 5) А археоптерикс чем тебе не переходная форма? Молчание - знак бессилия.
во первых - бессилие скорее ближе к половому бессилию, чего не хотелось бы желать никому.
во-вторых археоптерикс легко мог оказаться просто еще одним животным которое вымерло, опять же подтверждения и фактов нет что из него что-то выросло. и опять же промежуточных стадий необнаружено. то, что оно имело крылья и было похоже на разные виды одновременно не дает права говорить что это переходной вариант. в современности подобных животных тоже немало. но новых видов что-то не появляется. вымирают - да, появляться... нет. все потуги что-то на этой почве сдлать приводят толкьо лишь к работе с уже готовым материалом.
про китов не скажу, ибо не знаю, в отличии от тебя который типа знает все :)
про доминанты - возможность существует, однако , число подобных случайных совпадений не просто мало, оно ничтожно, чтобы его учитывать.

Добавлено: 23 сен 2006 19:59
AMapyaK
Волков
Большой взрыв не придуман. Красное смещение доказывает его реальность.
Слово взорвалось тут не подходит, ибо это был не взрыв как таковой, абыстрое расширение.
И потом, может вообще не было никакого раньше, ибо когда материя находится в состоянии Суперобъединения, могут возникать такие флуктуации, что потеряет смысл само понятие времени. Повторюсь, временная слабость науки не доказывает ее несостоятельность, ибо всегда будет что-то неизвестное.

Добавлено: 23 сен 2006 20:04
AMapyaK
Raven писал(а): Археоптерикс вообще не родственник птицам. Доказано.
Кем? Дай ка ссылочку, если не влом. Я стараюсь держаться в курсе новостей науки.

Добавлено: 23 сен 2006 20:10
Волков
AMapyaK писал(а): Большой взрыв не придуман. Красное смещение доказывает его реальность.
Красное смещение доказывает только то, что эти звёзды от нас удаляются.
AMapyaK писал(а): ибо это был не взрыв как таковой, абыстрое расширение.
Расширение чего? Если принято считать то, что до ББ ничего не было.
AMapyaK писал(а): могут возникать такие флуктуации, что потеряет смысл само понятие времени.
Относительно чего? В самой материи да, вполне допускаю. А для стороннего наблюдателя?
Может мы ваще все живём на атоме, внутри какого-нить куска металлической чушки, выплавленной супер-пупер-гипер-Гулливером сталеваром. Мысль ясна?

Добавлено: 23 сен 2006 20:11
AMapyaK
recent писал(а):и опять же , например у свиней сердечно-сосудистая гораздо больше похожа на человеческую, да и вообще структура мышечная тоже. именно на свиньях проверку делают медикаментов последнюю перед тем как проверять на людях
Не исключено, что парнокопытные - предки приматов. Наличие аппендикса - косвенное тому подтверждение.
recent писал(а):про доминанты - возможность существует, однако , число подобных случайных совпадений не просто мало, оно ничтожно, чтобы его учитывать.
Вероятность 1/4 при условии что оба родителя гетерозиготны. Имхо все люди гетерозиготны, т.к. гетерозиготный организм обладает большей жизнеспособностью. Именно поэтому опасно родственное кровосмешение - т.к. у близких родственников генотипы практически идентичны, возникает вероятность 1/2 появления на свет гомозиготного потомства.

Добавлено: 23 сен 2006 20:17
AMapyaK
Волков
Волков писал(а):Расширение чего?
Материи. Не исключено, что материя образовалась в момент начала расширения.

Добавлено: 23 сен 2006 20:19
AMapyaK
Волков писал(а):Может мы ваще все живём на атоме, внутри какого-нить куска металлической чушки, выплавленной супер-пупер-гипер-Гулливером сталеваром.
Тушите свет, вокзал поехал...... Вспомни про бритву Оккама, пока не поздно

Добавлено: 23 сен 2006 20:22
AMapyaK
И еще. Раз звезды от нас удаляются при движении вдоль оси времени, то при движении в в обратном направлении они будут сближаться, причем все ускоряясь, и наступит такой момент, что все они сольются в одну точку.

Добавлено: 23 сен 2006 20:24
Волков
AMapyaK
Из ничего, ничего не возникает. После того как это стали понимать даже школьники, придумали т.н. "тёмную материю", чтобы хоть как то оправдать теорию ББ. Типа "что-то" должно было взорваться, и взорвалось. Причём теория ББ так и остаётся теорией.

Добавлено: 23 сен 2006 20:36
Волков
AMapyaK писал(а): Раз звезды от нас удаляются при движении вдоль оси времени, то при движении в в обратном направлении они будут сближаться, причем все ускоряясь, и наступит такой момент, что все они сольются в одну точку.
А то что они сверхновыми станут и нечему сливаться будет, ты не учёл?
AMapyaK писал(а): Вспомни про бритву Оккама, пока не поздно
Уже был опыт слияния материи? Или может интуиция подсказывает что они сольются? Сам вспомни.
Потому-что:
AMapyaK писал(а): при движении в в обратном направлении они будут сближаться, причем все ускоряясь, и наступит такой момент, что все они сольются в одну точку.
Во-первых читай начало поста, а во-вторых, почему бы не предположить что за квазарами есть материя которая их притянет и ничто никуда не вернётся?

Добавлено: 23 сен 2006 20:55
Волков
И ещё:
AMapyaK писал(а): Слово взорвалось тут не подходит, ибо это был не взрыв как таковой, абыстрое расширение.
Насколько быстрое? И куда это всё в конце концов сожмётся, учитывая что у ББ не было эпицентра? Т.е. обратно в одну точку всё это дело сжаться не может, иначе
AMapyaK писал(а): ибо когда материя находится в состоянии Суперобъединения
она не может быть в нескольких точках одновременно.


Зы. В общем одни нестыковки... И несмотря на это нам предлагается поверить в теорию ББ.

Добавлено: 23 сен 2006 21:32
Raven
AMapyaK писал(а): Большой взрыв не придуман. Красное смещение доказывает его реальность.
Хм, а как получилось, что я знаю четыре разных причины, которые могут вызвать это красное смещение, а физики - и того больше, и большая часть никакого отношения к Большому Взрыву не имеет? ;)
Волков писал(а): Красное смещение доказывает только то, что эти звёзды от нас удаляются.
Совершенно необязательно. Есть другие объяснения, кроме допплеровского.
AMapyaK писал(а): Вероятность 1/4 при условии что оба родителя гетерозиготны.
Для образования нового вида законы Менделя не годятся. Для образования нового вида должна появиться новая доминанта, а не выскочить одна из старых. И вот у этого события (да ещё чтоб мутация была не летальная) - очень и очень маленькая вероятность.
Волков писал(а): И несмотря на это нам предлагается поверить в теорию ББ.
Физики ничего такого не предлагают - они применяют его как рабочую гипотезу. Смогут надёжно доказать, что никакого Большого Бума не было - выкинут на помойку немедленно.
Разумеется, это не касается фанатиков "от науки", достаточно слабо разбирающихся в науке, но слово "сингулярность" для пущей важности выучивших. ;)

Добавлено: 23 сен 2006 21:41
Волков
Raven писал(а): Волков писал(а):
И несмотря на это нам предлагается поверить в теорию ББ.

Физики ничего такого не предлагают - они применяют его как рабочую гипотезу. Смогут надёжно доказать, что никакого Большого Бума не было - выкинут на помойку немедленно.
Я знаю, и не спорю.
Raven писал(а): Разумеется, это не касается фанатиков "от науки", достаточно слабо разбирающихся в науке, но слово "сингулярность" для пущей важности выучивших.
Мы друг друга поняли. :D

Добавлено: 23 сен 2006 22:31
дасвидос :)
AMapyaK
времени как такового не существует,это абстрактное понятие всегда было. а до ББ и его не было :)
AMapyaK писал(а): Не исключено, что парнокопытные - предки приматов. Наличие аппендикса - косвенное тому подтверждение.
и что ?
те , что скопытами остались, а с пальцами вымерли? опять же где факты ?
AMapyaK писал(а): Вероятность 1/4 при условии что оба родителя гетерозиготны. Имхо все люди гетерозиготны, т.к. гетерозиготный организм обладает большей жизнеспособностью. Именно поэтому опасно родственное кровосмешение - т.к. у близких родственников генотипы практически идентичны, возникает вероятность 1/2 появления на свет гомозиготного потомства.
если математически считать вероятность , то да.
а в природе, повторяюсь, этого не происходит. вот ведь фишка в чем.
AMapyaK писал(а): Материи. Не исключено, что материя образовалась в момент начала расширения.
материя - это вообще выриант существования энергии по волновой теории.
для подбодрения разговора - "сначала было слово" :)
Волков писал(а): "тёмную материю
она вроде бы как существует, причем ее гораздо больше чем обычной материи.
Волков писал(а): почему бы не предположить что за квазарами есть материя которая их притянет и ничто никуда не вернётся?
квазары - это вообще отдельная тема, их обнаружили-то совсем недавно, причем там где ничего не должно быть.
самое прикольное во всем этом , что галактики не толкьо разлетаются , они еще и встречаются, т.е. либо летят разными скоростями, либо пространство настолько искривлено что ... да и вообще. то, что мы видим на небе ив телескопы не есть реальная картина, это тоже доказано, что волны , в том числе и эл-магнитные и световые искривляются довольно сильно на таких расстояниях.
Raven писал(а): Для образования нового вида законы Менделя не годятся. Для образования нового вида должна появиться новая доминанта, а не выскочить одна из старых. И вот у этого события (да ещё чтоб мутация была не летальная) - очень и очень маленькая вероятность.
хуже для этой теории другое - она не просто должна выскочить, она должна выскочить сразу у довольно большого кол-ва животных. т.к. неизвестно как эта доминанта себя поведет, возможно дополнительно просто утеряется возможность деторождения либо родятся нежизнеспособные уроды и второго поколения не будет. т.е. подобная вероятность уменьшается еще во много раз. а если вспомнить то, что в природе стая или семья забивает обычно отличающихся особей (нажравшихся немытого мутагена), таким образом предохраняясь , то вероятность вообще ничтожна.
учитывая , скажем , кол-во человеческих поколений, это вообще невозможно.
прикинем, например . известно что в старину средний возраст жизни был около 30 лет, еще раньше - еще меньше, возьмем , например цифру в 20 лет. получается грубо около 50 тыс поколений за 1 млн лет. такие цифры вообще убивают вероятность в ноль практически.
а теперь вспомним , что такое должно происходить повсеместно со всеми видами белковыми.
Волков писал(а): Мы друг друга поняли
присоединяюсь :)

Добавлено: 23 сен 2006 22:49
Волков
recent писал(а): да и вообще. то, что мы видим на небе ив телескопы не есть реальная картина, это тоже доказано, что волны , в том числе и эл-магнитные и световые искривляются довольно сильно на таких расстояниях.
Плюс не забывай что Вселенную можно назвать одной большой машиной времени - весь свет от звёзд, это свет прошлого. Самой звезды на том месте уже давно нет, она переместилась или превратилась в сверхновую, но свет от вспышки сверхновой ещё до нас не дошёл. Да чё далеко за примерами ходить - даже если посмотреть на Солнце, мы увидим из своего настоящего то, что происходило на нём 8 минут назад.

Добавлено: 23 сен 2006 22:50
дасвидос :)
Волков
время - абстрактно. в этом суть. :)
остальное - следствия

Добавлено: 23 сен 2006 22:54
Nazgul в завязке
Волков писал(а): Плюс не забывай что Вселенную можно назвать одной большой машиной времени
надеюсь это доказывать иподвергать обсуждению не надо?

Добавлено: 23 сен 2006 23:29
Волков
recent писал(а): время - абстрактно. в этом суть.
Абстрактно не абстрактно, однако даже расстояния меряют Временем.

Добавлено: 24 сен 2006 02:52
дасвидос :)
Волков

т.е. - все относительно и нечетко :)
а значит этого нет.
есть , например, слово "правда" , все осознают его смысл, но не все обращают внимание на то, что правд на самом деле великое множество, зависит от точки зрения, а значит правды как таковой нет. это условность.

Добавлено: 24 сен 2006 03:30
Волков
recent писал(а): например, слово "правда" , все осознают его смысл, но не все обращают внимание на то, что правд на самом деле великое множество, зависит от точки зрения, а значит правды как таковой нет. это условность.
Ожегов думает иначе.
А вот правота действительно может быть у каждого своя. Несмотря что эти два слова по сути означают одно и то же.

Добавлено: 24 сен 2006 12:26
дасвидос :)
Волков
:D
1. То, что существует в действительности, соответствует реальному положению вещей. Сказать правду. Услышать правду о случившемся. Правда глаза колет (посл.).
2. Справедливость, честность, правое дело. Искать правды. Стоять за правду. П. на твоей стороне. Счастье хорошо, а п. лучше (посл.).

первые два значения

итак, кто прав ? США или Ирак ? почему-то мне кажется что у иракцев другая правда чем у амерзов
ну и так далее. а события одни и те же.

Добавлено: 24 сен 2006 14:20
ndrew
recent писал(а): значит правды как таковой нет. это условность.
это правда?? :) :)

Добавлено: 24 сен 2006 14:45
дасвидос :)
ndrew
это истина ! :)

Добавлено: 24 сен 2006 15:03
ndrew
Ой, и правда ! :) Теперь ясно ! :)

Добавлено: 24 сен 2006 16:06
дасвидос :)
ndrew
ага, кстати еще одна прикольная вещь - "правд" может быть много, а вот ее антагонизм : "ложь" - она всегда ложь..

Добавлено: 24 сен 2006 18:08
Волков
recent писал(а): итак, кто прав ? США или Ирак ? почему-то мне кажется что у иракцев другая правда чем у амерзов
ну и так далее. а события одни и те же.
Твоя ошибка заключается в том что эти все слова относятся к правильности применения в определённых ситуациях.
ПРАВДА 1. То, что существует в действительности, соответствует реальному положению вещей. Сказать правду. Услышать правду о случившемся. Правда глаза колет (посл.).
2. Справедливость, честность, правое дело. Искать правды. Стоять за правду. П. на твоей стороне. Счастье хорошо, а п. лучше (посл.).
а
ПРАВОТА, -ы, ж. Правильный образ действий и мыслей. Доказать свою правоту.
Чуешь незначительную разницу? ПРАВОТА может быть у каждого своя - у каждого может быть свой образ мысли и действий, который отдельный индивид считает правильным. А правда только одна.
Пример:
итак, кто прав ? США или Ирак ? почему-то мне кажется что у иракцев другая правда чем у амерзов
ты уже задал правильный тон в вопросе - поэтому правильно продолжить надо было так: "почему-то мне кажется что иракцы по своему правы, но амерзы думают иначе." А правда в том что америкосам нужна нефть.

Ещё пример:
Ты прав что часы на площади надо перекрасить. Я прав в том что их вообще нужно полностью переделать. А правда в том, что администрации города насрать на наши мнения. :D

"Правда" и "правота" настолько тесно связаны между собой, что многие уже не делают различия. А оно есть, хоть и небольшое.

Даже наш спор сейчас в вопросе "кто прав?" А правду может сказать только лингвист. И тогда тот, чьё мнение лингвист подтвердит, тот и прав - правда на его стороне.

Добавлено: 24 сен 2006 18:51
Raven
Волков
Да не нужен никакой лингвист, чтоб увидеть разницу между фактом и его интерпретацией. Факт - один, он такой, какой он есть, ничего с ним поделать нельзя.
А интерпретация уже у каждого своя. Её и называют правдой. Разумеется, таких правд может быть очень много.

Добавлено: 24 сен 2006 18:55
ndrew
recent писал(а):ndrew
ага, кстати еще одна прикольная вещь - "правд" может быть много, а вот ее антагонизм : "ложь" - она всегда ложь..
истина - одна, но у нее много граней :)
А у лжи - много разновидностей... например, полуправда, полная неправда, не вся правда и т.д и т.п.. Вплоть, до искренне принмаемого за истину заблуждения.. или, как мы часто видим - "убежденности" :)
Волков писал(а):Даже наш спор сейчас в вопросе "кто прав?" А правду может сказать только лингвист. И тогда тот, чьё мнение лингвист подтвердит, тот и прав - правда на его стороне.
это если лингвист правду скажет :)

Добавлено: 24 сен 2006 18:59
ndrew
Raven писал(а):Волков
Да не нужен никакой лингвист, чтоб увидеть разницу между фактом и его интерпретацией. Факт - один, он такой, какой он есть, ничего с ним поделать нельзя.
А интерпретация уже у каждого своя. Её и называют правдой. Разумеется, таких правд может быть очень много.
о.. вот это более точно сформулировано. Полная правда :) :)

Добавлено: 24 сен 2006 20:14
Волков
Raven писал(а): Да не нужен никакой лингвист, чтоб увидеть разницу между фактом и его интерпретацией. Факт - один, он такой, какой он есть, ничего с ним поделать нельзя.
Да блин...
ФАКТ. 1. -а, м. Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло, происходит, существует.
ПРАВДА, -ы, ж. 1. То, что существует в действительности, соответствует реальному положению вещей.

и ПРАВОТА, -ы, ж. Правильный образ действий и мыслей. Доказать свою правоту.

Факт - это Правда. Интерпретация фактов - Правота. Свою Правоту ещё надо доказать. Интерпретировать факты можно как угодно, только факт - останется фактом, то-есть правдой. Единственной и неповторимой.
Raven писал(а): А интерпретация уже у каждого своя. Её и называют правдой.
Неправильно называют. Интерпретация может не иметь иногда ничего общего с Правдой. (читай, истинным положением вещей) Да и само слово "интерпретация" не подразумевает Правды.

Ну ещё один пример приведу и хорош, устал уже доказывать.
Кондопога и средства массовой информации. Начнём исходить из твоих слов что "правд" может быть много, каждое СМИ интерпретировало её по своему. Может они и Правы со своей точки зрения. Но при этом они не сказали Правды (слегка утрировал, некоторые написали как есть). Потому что Правда - это то что произошло там на самом деле. Правда может быть только в единственном числе. Потому что другой Правды о констатации некоего факта быть не может - иначе это будет ложь.
Ну и наконец "Правда у каждого своя" Возникает закономерный вопрос - а чья правда истинная? Т.е. - где настоящая Правда? Это я показал что она может быть исключительно в единственном числе.
А вот Правота может быть у каждого своя. И только у того, у кого Правота будет соответствовать "истинному положению вещей", того и Правда.


Зы. Я не знаю, ни в коем случае никого не хочу обидеть, но не могу понять, как вы все не различаете такой элементарной вещи? ...Хотя нет, могу понять - я например в математике дуб дубом. Для кого то некая формула элементарна, а для меня это тёмный лес.

Добавлено: 24 сен 2006 20:21
Волков
"Твоя правда", "Правда у каждого своя" - это разговорная речь. А по правилам русского языка всё обстоит именно так, как я и написал выше. И правильно нужно говорить "Твоя правота", "Правота у каждого своя" и т.д.

Добавлено: 24 сен 2006 21:41
Raven
Волков писал(а): Ну и наконец "Правда у каждого своя" Возникает закономерный вопрос - а чья правда истинная? Т.е. - где настоящая Правда? Это я показал что она может быть исключительно в единственном числе.
Неа, не показал. Истинные они все. ;)
И это совершенно не противоречит логике. Вспомни историю про трёх слепых учёных и слона.

Добавлено: 24 сен 2006 23:28
Волков
Raven писал(а): Вспомни историю про трёх слепых учёных и слона.
Во-во-во! У одного слон похож на верёвку, у другого на столб, у третьего ещё на что-то... Каждый был по своему прав на основании полученного опыта, но правды не сказал никто.
Потому что правда состоит в том что слон ни на один названный ими предмет непохож и выглядит совсем не так как каждый из них его описал. Кстати оканчивается притча такими словами: "Хоть отчасти каждый был прав, все вместе они ошибались!" ;)
Raven писал(а): Неа, не показал. Истинные они все.
Допустим что моя правда состоит в том что я убеждён что Земля плоская. Она истинная? Ты к примеру утверждаешь что Земля имеет форму куба. Это истина? :D А правда одна! Она в том, что планета Земля имеет форму шара, немного приплюснутого на полюсах. Она одна, правда о форме Земли, понимаешь? Потому что другой правды нет. Или у тебя есть ещё какая то правда о форме Земли?
Ну или правда например в том что 22 июня 1941 года в 4 часа утра по Московскому времени фашистская Германия вторглась на территорию СССР. Другой даты начала ВОВ нет, не можешь ты сказать что началась она 23-го, или 15-го июня. А если скажешь, то это будет неправда. По другому нельзя просто сказать, потому что правда - это точная и подтверждённая информация о некоем отдельно взятом событии(ях).

В общем как я вижу ты меня понять не можешь. Или не хочешь. Ожегов для тебя не авторитет, в мои примеры ты не вникаешь. Смысл дальнейшего обмусоливания этого вопроса я не вижу.
Для простоты восприятия, советую тебе вообразить слово "правда" как нечто осязаемое, предмет, существительное... Тогда может поймёшь. Без обид. :)

Добавлено: 25 сен 2006 01:21
дасвидос :)
Волков писал(а): Твоя ошибка заключается в том что эти все слова относятся к правильности применения в определённых ситуациях.
слово есть слово, а как известно слово топором не вырубишь. и вообще я категорически против албанского языка, и призываю понимать слово в его изначальной транскрипции.
Волков писал(а): Чуешь незначительную разницу? ПРАВОТА может быть у каждого своя - у каждого может быть свой образ мысли и действий, который отдельный индивид считает правильным. А правда только одна.
про ирак и сша я так ответа и не услышал, старннно... ?
тем более что правота - это 3-е значение слова правда, т.е. оно его определяет. если уж до буковок опускаться, к чему ты ведешь.
Волков писал(а): ты уже задал правильный тон в вопросе - поэтому правильно продолжить надо было так: "почему-то мне кажется что иракцы по своему правы, но амерзы думают иначе." А правда в том что америкосам нужна нефть.
ну это ж не мы решаем кто прав , кто виноват. давай рассмотрим абстрагированно. иракцы считают что правда в том, что два раза на них напали сша и в результатте из процветающей страны получилась клоака. американцы считаеют что это не так, и что иракцы сами виноваты в том, что они на них напали, потому как те не такие как амеиканцы.
и ? правды две уже, спросишь иакца- одна, спросишь американца - друная. итак. дело не в конфликте, а в том, что однозначно правд уже несколько.
Волков писал(а): Ещё пример:
Ты прав что часы на площади надо перекрасить. Я прав в том что их вообще нужно полностью переделать. А правда в том, что администрации города насрать на наши мнения.
т.е. правд уже три по твоему мнению ? так об чем речь?
Raven писал(а): Да не нужен никакой лингвист, чтоб увидеть разницу между фактом и его интерпретацией. Факт - один, он такой, какой он есть, ничего с ним поделать нельзя.
А интерпретация уже у каждого своя. Её и называют правдой. Разумеется, таких правд может быть очень много.
вот об этом я и толкую, возвращаясь к ираку - есть истина, что сша напали ,плюнув на оон на ирак, и есть куча правд.
ndrew писал(а): истина - одна, но у нее много граней
это просто попытка воздействовать на незрелые умы :)
ndrew писал(а): А у лжи - много разновидностей... например, полуправда, полная неправда, не вся правда и т.д и т.п..
у лжи нет разновидностей - полуправда - это уже ложь. офкос ? :)
ndrew писал(а): это если лингвист правду скажет
точнее - это если он ее знает, и не боится :)
Волков писал(а): Факт - это Правда. Интерпретация фактов - Правота. Свою Правоту ещё надо доказать. Интерпретировать факты можно как угодно, только факт - останется фактом, то-есть правдой. Единственной и неповторимой.
т.е. истиной, но! тут разговор не о факте, а о правде, которая как таковая двояка, с одной стороны это правда, а с другой есть другая правда. которая с другой стороны тоже верна для опреденного общества. и что является правдой в этом случае ?
ведь господин Волков претендует на право называться правды истиной... а это не так, о чем и сыр бор.
Волков писал(а): факт - останется фактом, то-есть правдой. Единственной и неповторимой.
это частный случай :)
Волков писал(а): Неправильно называют. Интерпретация может не иметь иногда ничего общего с Правдой. (читай, истинным положением вещей) Да и само слово "интерпретация" не подразумевает Правды.
именно для того, чтобы истину не путать с интерпретацией и придумали слово "правда" :)
так о чем мы спорим ?
Волков писал(а): Правда может быть только в единственном числе.
ты путаешь правду с понятием истина, понимаешь? истина действительно одна.
Волков писал(а): Зы. Я не знаю, ни в коем случае никого не хочу обидеть, но не могу понять, как вы все не различаете такой элементарной вещи? ...Хотя нет, могу понять - я например в математике дуб дубом. Для кого то некая формула элементарна, а для меня это тёмный лес.
вот смотри, ты риэлтор, прредлагаешь разным людям услуги? итак, для тебя эти люди - источник дохода и ты понимаешь что они могут и без тебя все сделать, однако ты работаешь и ищещь варианты для них. хорошо. ты работаешь и считаешь что за твою работы тебе обязаны , скажем 2% от сделки. они считают что это обдираловка но платят жэтии проценты, так как без твоего опыта не могут совершить сделку. итак, с твоей стороны - ты отработал бабло, с их стороны - ты ободрал их. уже две првды. увещевания продавца и объяснения ему причин уберем. , иначе будет третья правда.
итак истина в том что ты прошел посредником и все получили то что хотели, а правд несколько и тебе долго кости еще перемывать будут. вот в чем суть.
Волков писал(а): "Правота у каждого своя" и т.д.
так об чем тогда базар ? :)
Волков писал(а): Потому что правда состоит в том что слон ни на один названный ими предмет непохож
ага, токо это сказал еще один мудрец, сэр Волков, который слона видел в зоопарке. возможно его правда ближе к истине, но это только одна из 4-х правд, не более того.
Волков писал(а): А правда одна! Она в том, что планета Земля имеет форму шара, немного приплюснутого на полюсах. Она одна, правда о форме Земли, понимаешь?
это ты должен понять, что правд много, а когда правда приблизилась к реальности ее уже называют истиной. хотя можно истину называть правдой, однако наоборот это далеко не всегда проходит.
Волков писал(а): Ожегов для тебя не авторитет, в мои примеры ты не вникаешь.
ожегов - авторитет, вот только ты не хочешь понять то, о чем толкуют тебе. июл он прав, но проблема в том, что если человеку всю жизнь с рождения показывать на синий и говорить что это зеленый - он будет уверен что это зеленый, офкос?
Волков писал(а): Для простоты восприятия, советую тебе вообразить слово "правда" как нечто осязаемое, предмет, существительное...
это просто невозможно, как можно представить в виде различных пирожков то чего нет? :)
второй провокационный вопрос - что такое любовь? :)