Пансион "Отрада" или САДИЗМ В РПЦ

Новости и события в мире, экономика, бизнес, финансы...

Модератор: mike

Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

AMapyaK писал(а): Тем не менее, почему-то у дворняги волчонок никогда не рждается, что было бы неизбежно при одинаковом генотипе. Ибо фенотип по наследству не передается.
Тем не менее, разницы в генотипе собаки и волка не обнаружено.
recent писал(а): получается что за три-четыре поколения они легко вырождаются обратно...
Так не получается. Собака всегда остаётся собакой.
Есть в Австралии такая дикая собака - динго. Доказано, что это одичавшие потомки домашних собак, завезённых туда людьми. Щенок динго, отнятый от матери и воспитанный как обычная домашняя собака ведёт себя как обычная домашняя собака.
Поведение прирученного волка кардинально отличается.
recent писал(а): занятный факт - крокодилы появились до динозавров и дожили до наших дней, и что?
Акулы появились задолго до динозавров - и без изменений дотянули до наших дней. Крокодилы по сравнению с ними - новодел. ;)

Кстати, самым совершенным существом на планете, если смотреть со стороны генома, является вовсе не человек, а речной рак, у которого этот самый геном почти вдвое больше. ;)
AMapyaK писал(а): А археоптерикс чем тебе не переходная форма? Молчание - знак бессилия.
Археоптерикс вообще не родственник птицам. Доказано.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

AMapyaK писал(а): 2) Обезьяны очень даже из той оперы, ибо у них и людей общие предки.
это голословное утверждение
вымыслы , хоть даже и написанные в виде гипотез в учебниках - это только лишь фантазия.
подтверждения нет, понимаешь?
и опять же , например у свиней сердечно-сосудистая гораздо больше похожа на человеческую, да и вообще структура мышечная тоже. именно на свиньях проверку делают медикаментов последнюю перед тем как проверять на людях. итак вопрос ? тогда получается что твои предки появились из результата спаривания обезьян , свиней и небольшой толики мутагена ? :)
AMapyaK писал(а): 5) А археоптерикс чем тебе не переходная форма? Молчание - знак бессилия.
во первых - бессилие скорее ближе к половому бессилию, чего не хотелось бы желать никому.
во-вторых археоптерикс легко мог оказаться просто еще одним животным которое вымерло, опять же подтверждения и фактов нет что из него что-то выросло. и опять же промежуточных стадий необнаружено. то, что оно имело крылья и было похоже на разные виды одновременно не дает права говорить что это переходной вариант. в современности подобных животных тоже немало. но новых видов что-то не появляется. вымирают - да, появляться... нет. все потуги что-то на этой почве сдлать приводят толкьо лишь к работе с уже готовым материалом.
про китов не скажу, ибо не знаю, в отличии от тебя который типа знает все :)
про доминанты - возможность существует, однако , число подобных случайных совпадений не просто мало, оно ничтожно, чтобы его учитывать.
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
AMapyaK
Member
Member
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 14 июн 2006 17:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение AMapyaK »

Волков
Большой взрыв не придуман. Красное смещение доказывает его реальность.
Слово взорвалось тут не подходит, ибо это был не взрыв как таковой, абыстрое расширение.
И потом, может вообще не было никакого раньше, ибо когда материя находится в состоянии Суперобъединения, могут возникать такие флуктуации, что потеряет смысл само понятие времени. Повторюсь, временная слабость науки не доказывает ее несостоятельность, ибо всегда будет что-то неизвестное.
How can humans play God when they are all Slaves?
Their lack of souls will lead them to an early Grave
Condemned to live a life of unrelenting praise
Their rotted corpse remains when death replaces life
Аватара пользователя
AMapyaK
Member
Member
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 14 июн 2006 17:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение AMapyaK »

Raven писал(а): Археоптерикс вообще не родственник птицам. Доказано.
Кем? Дай ка ссылочку, если не влом. Я стараюсь держаться в курсе новостей науки.
How can humans play God when they are all Slaves?
Their lack of souls will lead them to an early Grave
Condemned to live a life of unrelenting praise
Their rotted corpse remains when death replaces life
Аватара пользователя
Волков
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16317
Зарегистрирован: 27 июн 2002 03:14
Откуда: Подольск

Сообщение Волков »

AMapyaK писал(а): Большой взрыв не придуман. Красное смещение доказывает его реальность.
Красное смещение доказывает только то, что эти звёзды от нас удаляются.
AMapyaK писал(а): ибо это был не взрыв как таковой, абыстрое расширение.
Расширение чего? Если принято считать то, что до ББ ничего не было.
AMapyaK писал(а): могут возникать такие флуктуации, что потеряет смысл само понятие времени.
Относительно чего? В самой материи да, вполне допускаю. А для стороннего наблюдателя?
Может мы ваще все живём на атоме, внутри какого-нить куска металлической чушки, выплавленной супер-пупер-гипер-Гулливером сталеваром. Мысль ясна?
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)

Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Аватара пользователя
AMapyaK
Member
Member
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 14 июн 2006 17:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение AMapyaK »

recent писал(а):и опять же , например у свиней сердечно-сосудистая гораздо больше похожа на человеческую, да и вообще структура мышечная тоже. именно на свиньях проверку делают медикаментов последнюю перед тем как проверять на людях
Не исключено, что парнокопытные - предки приматов. Наличие аппендикса - косвенное тому подтверждение.
recent писал(а):про доминанты - возможность существует, однако , число подобных случайных совпадений не просто мало, оно ничтожно, чтобы его учитывать.
Вероятность 1/4 при условии что оба родителя гетерозиготны. Имхо все люди гетерозиготны, т.к. гетерозиготный организм обладает большей жизнеспособностью. Именно поэтому опасно родственное кровосмешение - т.к. у близких родственников генотипы практически идентичны, возникает вероятность 1/2 появления на свет гомозиготного потомства.
How can humans play God when they are all Slaves?
Their lack of souls will lead them to an early Grave
Condemned to live a life of unrelenting praise
Their rotted corpse remains when death replaces life
Аватара пользователя
AMapyaK
Member
Member
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 14 июн 2006 17:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение AMapyaK »

Волков
Волков писал(а):Расширение чего?
Материи. Не исключено, что материя образовалась в момент начала расширения.
How can humans play God when they are all Slaves?
Their lack of souls will lead them to an early Grave
Condemned to live a life of unrelenting praise
Their rotted corpse remains when death replaces life
Аватара пользователя
AMapyaK
Member
Member
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 14 июн 2006 17:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение AMapyaK »

Волков писал(а):Может мы ваще все живём на атоме, внутри какого-нить куска металлической чушки, выплавленной супер-пупер-гипер-Гулливером сталеваром.
Тушите свет, вокзал поехал...... Вспомни про бритву Оккама, пока не поздно
How can humans play God when they are all Slaves?
Their lack of souls will lead them to an early Grave
Condemned to live a life of unrelenting praise
Their rotted corpse remains when death replaces life
Аватара пользователя
AMapyaK
Member
Member
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 14 июн 2006 17:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение AMapyaK »

И еще. Раз звезды от нас удаляются при движении вдоль оси времени, то при движении в в обратном направлении они будут сближаться, причем все ускоряясь, и наступит такой момент, что все они сольются в одну точку.
How can humans play God when they are all Slaves?
Their lack of souls will lead them to an early Grave
Condemned to live a life of unrelenting praise
Their rotted corpse remains when death replaces life
Аватара пользователя
Волков
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16317
Зарегистрирован: 27 июн 2002 03:14
Откуда: Подольск

Сообщение Волков »

AMapyaK
Из ничего, ничего не возникает. После того как это стали понимать даже школьники, придумали т.н. "тёмную материю", чтобы хоть как то оправдать теорию ББ. Типа "что-то" должно было взорваться, и взорвалось. Причём теория ББ так и остаётся теорией.
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)

Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Аватара пользователя
Волков
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16317
Зарегистрирован: 27 июн 2002 03:14
Откуда: Подольск

Сообщение Волков »

AMapyaK писал(а): Раз звезды от нас удаляются при движении вдоль оси времени, то при движении в в обратном направлении они будут сближаться, причем все ускоряясь, и наступит такой момент, что все они сольются в одну точку.
А то что они сверхновыми станут и нечему сливаться будет, ты не учёл?
AMapyaK писал(а): Вспомни про бритву Оккама, пока не поздно
Уже был опыт слияния материи? Или может интуиция подсказывает что они сольются? Сам вспомни.
Потому-что:
AMapyaK писал(а): при движении в в обратном направлении они будут сближаться, причем все ускоряясь, и наступит такой момент, что все они сольются в одну точку.
Во-первых читай начало поста, а во-вторых, почему бы не предположить что за квазарами есть материя которая их притянет и ничто никуда не вернётся?
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)

Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Аватара пользователя
Волков
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16317
Зарегистрирован: 27 июн 2002 03:14
Откуда: Подольск

Сообщение Волков »

И ещё:
AMapyaK писал(а): Слово взорвалось тут не подходит, ибо это был не взрыв как таковой, абыстрое расширение.
Насколько быстрое? И куда это всё в конце концов сожмётся, учитывая что у ББ не было эпицентра? Т.е. обратно в одну точку всё это дело сжаться не может, иначе
AMapyaK писал(а): ибо когда материя находится в состоянии Суперобъединения
она не может быть в нескольких точках одновременно.


Зы. В общем одни нестыковки... И несмотря на это нам предлагается поверить в теорию ББ.
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)

Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

AMapyaK писал(а): Большой взрыв не придуман. Красное смещение доказывает его реальность.
Хм, а как получилось, что я знаю четыре разных причины, которые могут вызвать это красное смещение, а физики - и того больше, и большая часть никакого отношения к Большому Взрыву не имеет? ;)
Волков писал(а): Красное смещение доказывает только то, что эти звёзды от нас удаляются.
Совершенно необязательно. Есть другие объяснения, кроме допплеровского.
AMapyaK писал(а): Вероятность 1/4 при условии что оба родителя гетерозиготны.
Для образования нового вида законы Менделя не годятся. Для образования нового вида должна появиться новая доминанта, а не выскочить одна из старых. И вот у этого события (да ещё чтоб мутация была не летальная) - очень и очень маленькая вероятность.
Волков писал(а): И несмотря на это нам предлагается поверить в теорию ББ.
Физики ничего такого не предлагают - они применяют его как рабочую гипотезу. Смогут надёжно доказать, что никакого Большого Бума не было - выкинут на помойку немедленно.
Разумеется, это не касается фанатиков "от науки", достаточно слабо разбирающихся в науке, но слово "сингулярность" для пущей важности выучивших. ;)
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Волков
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16317
Зарегистрирован: 27 июн 2002 03:14
Откуда: Подольск

Сообщение Волков »

Raven писал(а): Волков писал(а):
И несмотря на это нам предлагается поверить в теорию ББ.

Физики ничего такого не предлагают - они применяют его как рабочую гипотезу. Смогут надёжно доказать, что никакого Большого Бума не было - выкинут на помойку немедленно.
Я знаю, и не спорю.
Raven писал(а): Разумеется, это не касается фанатиков "от науки", достаточно слабо разбирающихся в науке, но слово "сингулярность" для пущей важности выучивших.
Мы друг друга поняли. :D
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)

Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

AMapyaK
времени как такового не существует,это абстрактное понятие всегда было. а до ББ и его не было :)
AMapyaK писал(а): Не исключено, что парнокопытные - предки приматов. Наличие аппендикса - косвенное тому подтверждение.
и что ?
те , что скопытами остались, а с пальцами вымерли? опять же где факты ?
AMapyaK писал(а): Вероятность 1/4 при условии что оба родителя гетерозиготны. Имхо все люди гетерозиготны, т.к. гетерозиготный организм обладает большей жизнеспособностью. Именно поэтому опасно родственное кровосмешение - т.к. у близких родственников генотипы практически идентичны, возникает вероятность 1/2 появления на свет гомозиготного потомства.
если математически считать вероятность , то да.
а в природе, повторяюсь, этого не происходит. вот ведь фишка в чем.
AMapyaK писал(а): Материи. Не исключено, что материя образовалась в момент начала расширения.
материя - это вообще выриант существования энергии по волновой теории.
для подбодрения разговора - "сначала было слово" :)
Волков писал(а): "тёмную материю
она вроде бы как существует, причем ее гораздо больше чем обычной материи.
Волков писал(а): почему бы не предположить что за квазарами есть материя которая их притянет и ничто никуда не вернётся?
квазары - это вообще отдельная тема, их обнаружили-то совсем недавно, причем там где ничего не должно быть.
самое прикольное во всем этом , что галактики не толкьо разлетаются , они еще и встречаются, т.е. либо летят разными скоростями, либо пространство настолько искривлено что ... да и вообще. то, что мы видим на небе ив телескопы не есть реальная картина, это тоже доказано, что волны , в том числе и эл-магнитные и световые искривляются довольно сильно на таких расстояниях.
Raven писал(а): Для образования нового вида законы Менделя не годятся. Для образования нового вида должна появиться новая доминанта, а не выскочить одна из старых. И вот у этого события (да ещё чтоб мутация была не летальная) - очень и очень маленькая вероятность.
хуже для этой теории другое - она не просто должна выскочить, она должна выскочить сразу у довольно большого кол-ва животных. т.к. неизвестно как эта доминанта себя поведет, возможно дополнительно просто утеряется возможность деторождения либо родятся нежизнеспособные уроды и второго поколения не будет. т.е. подобная вероятность уменьшается еще во много раз. а если вспомнить то, что в природе стая или семья забивает обычно отличающихся особей (нажравшихся немытого мутагена), таким образом предохраняясь , то вероятность вообще ничтожна.
учитывая , скажем , кол-во человеческих поколений, это вообще невозможно.
прикинем, например . известно что в старину средний возраст жизни был около 30 лет, еще раньше - еще меньше, возьмем , например цифру в 20 лет. получается грубо около 50 тыс поколений за 1 млн лет. такие цифры вообще убивают вероятность в ноль практически.
а теперь вспомним , что такое должно происходить повсеместно со всеми видами белковыми.
Волков писал(а): Мы друг друга поняли
присоединяюсь :)
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
Волков
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16317
Зарегистрирован: 27 июн 2002 03:14
Откуда: Подольск

Сообщение Волков »

recent писал(а): да и вообще. то, что мы видим на небе ив телескопы не есть реальная картина, это тоже доказано, что волны , в том числе и эл-магнитные и световые искривляются довольно сильно на таких расстояниях.
Плюс не забывай что Вселенную можно назвать одной большой машиной времени - весь свет от звёзд, это свет прошлого. Самой звезды на том месте уже давно нет, она переместилась или превратилась в сверхновую, но свет от вспышки сверхновой ещё до нас не дошёл. Да чё далеко за примерами ходить - даже если посмотреть на Солнце, мы увидим из своего настоящего то, что происходило на нём 8 минут назад.
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)

Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

Волков
время - абстрактно. в этом суть. :)
остальное - следствия
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
Nazgul в завязке
Super expert
Super expert
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: 09 фев 2006 22:20
Откуда: Dol - Guludur

Сообщение Nazgul в завязке »

Волков писал(а): Плюс не забывай что Вселенную можно назвать одной большой машиной времени
надеюсь это доказывать иподвергать обсуждению не надо?
Ср. Лк. 18, 14 "ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится".
Аватара пользователя
Волков
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16317
Зарегистрирован: 27 июн 2002 03:14
Откуда: Подольск

Сообщение Волков »

recent писал(а): время - абстрактно. в этом суть.
Абстрактно не абстрактно, однако даже расстояния меряют Временем.
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)

Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

Волков

т.е. - все относительно и нечетко :)
а значит этого нет.
есть , например, слово "правда" , все осознают его смысл, но не все обращают внимание на то, что правд на самом деле великое множество, зависит от точки зрения, а значит правды как таковой нет. это условность.
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
Волков
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16317
Зарегистрирован: 27 июн 2002 03:14
Откуда: Подольск

Сообщение Волков »

recent писал(а): например, слово "правда" , все осознают его смысл, но не все обращают внимание на то, что правд на самом деле великое множество, зависит от точки зрения, а значит правды как таковой нет. это условность.
Ожегов думает иначе.
А вот правота действительно может быть у каждого своя. Несмотря что эти два слова по сути означают одно и то же.
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)

Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

Волков
:D
1. То, что существует в действительности, соответствует реальному положению вещей. Сказать правду. Услышать правду о случившемся. Правда глаза колет (посл.).
2. Справедливость, честность, правое дело. Искать правды. Стоять за правду. П. на твоей стороне. Счастье хорошо, а п. лучше (посл.).

первые два значения

итак, кто прав ? США или Ирак ? почему-то мне кажется что у иракцев другая правда чем у амерзов
ну и так далее. а события одни и те же.
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
ndrew
Expert
Expert
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 09 апр 2003 17:36

Сообщение ndrew »

recent писал(а): значит правды как таковой нет. это условность.
это правда?? :) :)
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

ndrew
это истина ! :)
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
ndrew
Expert
Expert
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 09 апр 2003 17:36

Сообщение ndrew »

Ой, и правда ! :) Теперь ясно ! :)
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

ndrew
ага, кстати еще одна прикольная вещь - "правд" может быть много, а вот ее антагонизм : "ложь" - она всегда ложь..
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
Волков
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16317
Зарегистрирован: 27 июн 2002 03:14
Откуда: Подольск

Сообщение Волков »

recent писал(а): итак, кто прав ? США или Ирак ? почему-то мне кажется что у иракцев другая правда чем у амерзов
ну и так далее. а события одни и те же.
Твоя ошибка заключается в том что эти все слова относятся к правильности применения в определённых ситуациях.
ПРАВДА 1. То, что существует в действительности, соответствует реальному положению вещей. Сказать правду. Услышать правду о случившемся. Правда глаза колет (посл.).
2. Справедливость, честность, правое дело. Искать правды. Стоять за правду. П. на твоей стороне. Счастье хорошо, а п. лучше (посл.).
а
ПРАВОТА, -ы, ж. Правильный образ действий и мыслей. Доказать свою правоту.
Чуешь незначительную разницу? ПРАВОТА может быть у каждого своя - у каждого может быть свой образ мысли и действий, который отдельный индивид считает правильным. А правда только одна.
Пример:
итак, кто прав ? США или Ирак ? почему-то мне кажется что у иракцев другая правда чем у амерзов
ты уже задал правильный тон в вопросе - поэтому правильно продолжить надо было так: "почему-то мне кажется что иракцы по своему правы, но амерзы думают иначе." А правда в том что америкосам нужна нефть.

Ещё пример:
Ты прав что часы на площади надо перекрасить. Я прав в том что их вообще нужно полностью переделать. А правда в том, что администрации города насрать на наши мнения. :D

"Правда" и "правота" настолько тесно связаны между собой, что многие уже не делают различия. А оно есть, хоть и небольшое.

Даже наш спор сейчас в вопросе "кто прав?" А правду может сказать только лингвист. И тогда тот, чьё мнение лингвист подтвердит, тот и прав - правда на его стороне.
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)

Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

Волков
Да не нужен никакой лингвист, чтоб увидеть разницу между фактом и его интерпретацией. Факт - один, он такой, какой он есть, ничего с ним поделать нельзя.
А интерпретация уже у каждого своя. Её и называют правдой. Разумеется, таких правд может быть очень много.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
ndrew
Expert
Expert
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 09 апр 2003 17:36

Сообщение ndrew »

recent писал(а):ndrew
ага, кстати еще одна прикольная вещь - "правд" может быть много, а вот ее антагонизм : "ложь" - она всегда ложь..
истина - одна, но у нее много граней :)
А у лжи - много разновидностей... например, полуправда, полная неправда, не вся правда и т.д и т.п.. Вплоть, до искренне принмаемого за истину заблуждения.. или, как мы часто видим - "убежденности" :)
Волков писал(а):Даже наш спор сейчас в вопросе "кто прав?" А правду может сказать только лингвист. И тогда тот, чьё мнение лингвист подтвердит, тот и прав - правда на его стороне.
это если лингвист правду скажет :)
Аватара пользователя
ndrew
Expert
Expert
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 09 апр 2003 17:36

Сообщение ndrew »

Raven писал(а):Волков
Да не нужен никакой лингвист, чтоб увидеть разницу между фактом и его интерпретацией. Факт - один, он такой, какой он есть, ничего с ним поделать нельзя.
А интерпретация уже у каждого своя. Её и называют правдой. Разумеется, таких правд может быть очень много.
о.. вот это более точно сформулировано. Полная правда :) :)
Аватара пользователя
Волков
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16317
Зарегистрирован: 27 июн 2002 03:14
Откуда: Подольск

Сообщение Волков »

Raven писал(а): Да не нужен никакой лингвист, чтоб увидеть разницу между фактом и его интерпретацией. Факт - один, он такой, какой он есть, ничего с ним поделать нельзя.
Да блин...
ФАКТ. 1. -а, м. Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло, происходит, существует.
ПРАВДА, -ы, ж. 1. То, что существует в действительности, соответствует реальному положению вещей.

и ПРАВОТА, -ы, ж. Правильный образ действий и мыслей. Доказать свою правоту.

Факт - это Правда. Интерпретация фактов - Правота. Свою Правоту ещё надо доказать. Интерпретировать факты можно как угодно, только факт - останется фактом, то-есть правдой. Единственной и неповторимой.
Raven писал(а): А интерпретация уже у каждого своя. Её и называют правдой.
Неправильно называют. Интерпретация может не иметь иногда ничего общего с Правдой. (читай, истинным положением вещей) Да и само слово "интерпретация" не подразумевает Правды.

Ну ещё один пример приведу и хорош, устал уже доказывать.
Кондопога и средства массовой информации. Начнём исходить из твоих слов что "правд" может быть много, каждое СМИ интерпретировало её по своему. Может они и Правы со своей точки зрения. Но при этом они не сказали Правды (слегка утрировал, некоторые написали как есть). Потому что Правда - это то что произошло там на самом деле. Правда может быть только в единственном числе. Потому что другой Правды о констатации некоего факта быть не может - иначе это будет ложь.
Ну и наконец "Правда у каждого своя" Возникает закономерный вопрос - а чья правда истинная? Т.е. - где настоящая Правда? Это я показал что она может быть исключительно в единственном числе.
А вот Правота может быть у каждого своя. И только у того, у кого Правота будет соответствовать "истинному положению вещей", того и Правда.


Зы. Я не знаю, ни в коем случае никого не хочу обидеть, но не могу понять, как вы все не различаете такой элементарной вещи? ...Хотя нет, могу понять - я например в математике дуб дубом. Для кого то некая формула элементарна, а для меня это тёмный лес.
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)

Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Аватара пользователя
Волков
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16317
Зарегистрирован: 27 июн 2002 03:14
Откуда: Подольск

Сообщение Волков »

"Твоя правда", "Правда у каждого своя" - это разговорная речь. А по правилам русского языка всё обстоит именно так, как я и написал выше. И правильно нужно говорить "Твоя правота", "Правота у каждого своя" и т.д.
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)

Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

Волков писал(а): Ну и наконец "Правда у каждого своя" Возникает закономерный вопрос - а чья правда истинная? Т.е. - где настоящая Правда? Это я показал что она может быть исключительно в единственном числе.
Неа, не показал. Истинные они все. ;)
И это совершенно не противоречит логике. Вспомни историю про трёх слепых учёных и слона.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Волков
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16317
Зарегистрирован: 27 июн 2002 03:14
Откуда: Подольск

Сообщение Волков »

Raven писал(а): Вспомни историю про трёх слепых учёных и слона.
Во-во-во! У одного слон похож на верёвку, у другого на столб, у третьего ещё на что-то... Каждый был по своему прав на основании полученного опыта, но правды не сказал никто.
Потому что правда состоит в том что слон ни на один названный ими предмет непохож и выглядит совсем не так как каждый из них его описал. Кстати оканчивается притча такими словами: "Хоть отчасти каждый был прав, все вместе они ошибались!" ;)
Raven писал(а): Неа, не показал. Истинные они все.
Допустим что моя правда состоит в том что я убеждён что Земля плоская. Она истинная? Ты к примеру утверждаешь что Земля имеет форму куба. Это истина? :D А правда одна! Она в том, что планета Земля имеет форму шара, немного приплюснутого на полюсах. Она одна, правда о форме Земли, понимаешь? Потому что другой правды нет. Или у тебя есть ещё какая то правда о форме Земли?
Ну или правда например в том что 22 июня 1941 года в 4 часа утра по Московскому времени фашистская Германия вторглась на территорию СССР. Другой даты начала ВОВ нет, не можешь ты сказать что началась она 23-го, или 15-го июня. А если скажешь, то это будет неправда. По другому нельзя просто сказать, потому что правда - это точная и подтверждённая информация о некоем отдельно взятом событии(ях).

В общем как я вижу ты меня понять не можешь. Или не хочешь. Ожегов для тебя не авторитет, в мои примеры ты не вникаешь. Смысл дальнейшего обмусоливания этого вопроса я не вижу.
Для простоты восприятия, советую тебе вообразить слово "правда" как нечто осязаемое, предмет, существительное... Тогда может поймёшь. Без обид. :)
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)

Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

Волков писал(а): Твоя ошибка заключается в том что эти все слова относятся к правильности применения в определённых ситуациях.
слово есть слово, а как известно слово топором не вырубишь. и вообще я категорически против албанского языка, и призываю понимать слово в его изначальной транскрипции.
Волков писал(а): Чуешь незначительную разницу? ПРАВОТА может быть у каждого своя - у каждого может быть свой образ мысли и действий, который отдельный индивид считает правильным. А правда только одна.
про ирак и сша я так ответа и не услышал, старннно... ?
тем более что правота - это 3-е значение слова правда, т.е. оно его определяет. если уж до буковок опускаться, к чему ты ведешь.
Волков писал(а): ты уже задал правильный тон в вопросе - поэтому правильно продолжить надо было так: "почему-то мне кажется что иракцы по своему правы, но амерзы думают иначе." А правда в том что америкосам нужна нефть.
ну это ж не мы решаем кто прав , кто виноват. давай рассмотрим абстрагированно. иракцы считают что правда в том, что два раза на них напали сша и в результатте из процветающей страны получилась клоака. американцы считаеют что это не так, и что иракцы сами виноваты в том, что они на них напали, потому как те не такие как амеиканцы.
и ? правды две уже, спросишь иакца- одна, спросишь американца - друная. итак. дело не в конфликте, а в том, что однозначно правд уже несколько.
Волков писал(а): Ещё пример:
Ты прав что часы на площади надо перекрасить. Я прав в том что их вообще нужно полностью переделать. А правда в том, что администрации города насрать на наши мнения.
т.е. правд уже три по твоему мнению ? так об чем речь?
Raven писал(а): Да не нужен никакой лингвист, чтоб увидеть разницу между фактом и его интерпретацией. Факт - один, он такой, какой он есть, ничего с ним поделать нельзя.
А интерпретация уже у каждого своя. Её и называют правдой. Разумеется, таких правд может быть очень много.
вот об этом я и толкую, возвращаясь к ираку - есть истина, что сша напали ,плюнув на оон на ирак, и есть куча правд.
ndrew писал(а): истина - одна, но у нее много граней
это просто попытка воздействовать на незрелые умы :)
ndrew писал(а): А у лжи - много разновидностей... например, полуправда, полная неправда, не вся правда и т.д и т.п..
у лжи нет разновидностей - полуправда - это уже ложь. офкос ? :)
ndrew писал(а): это если лингвист правду скажет
точнее - это если он ее знает, и не боится :)
Волков писал(а): Факт - это Правда. Интерпретация фактов - Правота. Свою Правоту ещё надо доказать. Интерпретировать факты можно как угодно, только факт - останется фактом, то-есть правдой. Единственной и неповторимой.
т.е. истиной, но! тут разговор не о факте, а о правде, которая как таковая двояка, с одной стороны это правда, а с другой есть другая правда. которая с другой стороны тоже верна для опреденного общества. и что является правдой в этом случае ?
ведь господин Волков претендует на право называться правды истиной... а это не так, о чем и сыр бор.
Волков писал(а): факт - останется фактом, то-есть правдой. Единственной и неповторимой.
это частный случай :)
Волков писал(а): Неправильно называют. Интерпретация может не иметь иногда ничего общего с Правдой. (читай, истинным положением вещей) Да и само слово "интерпретация" не подразумевает Правды.
именно для того, чтобы истину не путать с интерпретацией и придумали слово "правда" :)
так о чем мы спорим ?
Волков писал(а): Правда может быть только в единственном числе.
ты путаешь правду с понятием истина, понимаешь? истина действительно одна.
Волков писал(а): Зы. Я не знаю, ни в коем случае никого не хочу обидеть, но не могу понять, как вы все не различаете такой элементарной вещи? ...Хотя нет, могу понять - я например в математике дуб дубом. Для кого то некая формула элементарна, а для меня это тёмный лес.
вот смотри, ты риэлтор, прредлагаешь разным людям услуги? итак, для тебя эти люди - источник дохода и ты понимаешь что они могут и без тебя все сделать, однако ты работаешь и ищещь варианты для них. хорошо. ты работаешь и считаешь что за твою работы тебе обязаны , скажем 2% от сделки. они считают что это обдираловка но платят жэтии проценты, так как без твоего опыта не могут совершить сделку. итак, с твоей стороны - ты отработал бабло, с их стороны - ты ободрал их. уже две првды. увещевания продавца и объяснения ему причин уберем. , иначе будет третья правда.
итак истина в том что ты прошел посредником и все получили то что хотели, а правд несколько и тебе долго кости еще перемывать будут. вот в чем суть.
Волков писал(а): "Правота у каждого своя" и т.д.
так об чем тогда базар ? :)
Волков писал(а): Потому что правда состоит в том что слон ни на один названный ими предмет непохож
ага, токо это сказал еще один мудрец, сэр Волков, который слона видел в зоопарке. возможно его правда ближе к истине, но это только одна из 4-х правд, не более того.
Волков писал(а): А правда одна! Она в том, что планета Земля имеет форму шара, немного приплюснутого на полюсах. Она одна, правда о форме Земли, понимаешь?
это ты должен понять, что правд много, а когда правда приблизилась к реальности ее уже называют истиной. хотя можно истину называть правдой, однако наоборот это далеко не всегда проходит.
Волков писал(а): Ожегов для тебя не авторитет, в мои примеры ты не вникаешь.
ожегов - авторитет, вот только ты не хочешь понять то, о чем толкуют тебе. июл он прав, но проблема в том, что если человеку всю жизнь с рождения показывать на синий и говорить что это зеленый - он будет уверен что это зеленый, офкос?
Волков писал(а): Для простоты восприятия, советую тебе вообразить слово "правда" как нечто осязаемое, предмет, существительное...
это просто невозможно, как можно представить в виде различных пирожков то чего нет? :)
второй провокационный вопрос - что такое любовь? :)
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Ответить

Вернуться в «Политика и Общество»