Подольский городской форум

partagas15 писал(а):Вот так было сказано Москалевым в конце 2011 года.
Начинается очередная "акция" гражданином Victor.-ом.
"Южный обход" ему уже не интересен.

Может вам создать отдельную тему для обсуждения постов Victorа на форуме кузнечиков? Я смотрю вам он покоя не дает, но это тема не ему посвещена

acprog писал(а): Может вам создать отдельную тему для обсуждения постов Victorа на форуме кузнечиков? Я смотрю вам он покоя не дает, но это тема не ему посвещена

Я обдумаю Ваше предложение.

jkmufh писал(а):КЛИМОВСК ЖДЁТ КОЛЛАПС!!!

РОДИНА ИЛИ СМЕРТЬ!!!
НЕТ ЮЖНОМУ ОБХОДУ!!!
КЛИМОВСК ЖДЕТ КЛИМАКС!!!

Icarmak писал(а):Кто нибудь пойдет, послушать?
http://www.podolsk.ru/news/p2_articleid/12312

Есть некоторый интерес, но боюсь лень переборет.

гоша писал(а):КЛИМОВСК ЖДЕТ КЛИМАКС!!!

Да походу дела и Подольск тоже. Строительство ЮО и 50 лет ВЛКСМ. Расширение Кирова и Свердлова. В ближайшие 2-3 года продажа лисапедов - выгодное дельце.

partagas15 писал(а):Есть некоторый интерес, но боюсь лень переборет.

Интерес тоже есть, но на завтра "семеро по лавкам". Ну ладно может кто и будет, потом черканет че да как.

Короче, строительство начато, строительство до решения суда незаконно, буду готовить пакет документов для сбора подписей и обращений в газеты и т.п.

За выходные что смогу выложу ЗДЕСЬ.

UPD: присылайте, у кого что есть по Обходу, прошу с источниками.

Суд вообще только по одному куску ЮО - по сносу домов для строительства развязки на пересечении с ул Кирова (и только по этому - по изъятию конкретных участков в конкретном месте), каким образом это делает незаконным начатое строительство у сергеевки? Да и до кирова ЮО доберется в лучшем случае в новом году, а там у собствеников скорее всего изымут земли по новой схеме без разницы что решит суд.

acprog писал(а):Суд вообще только по одному куску ЮО - по сносу домов для строительства развязки на пересечении с ул Кирова (и только по этому - по изъятию конкретных участков в конкретном месте), каким образом это делает незаконным начатое строительство у сергеевки?

Вы неправы. В судах слушается дело об отмене постановления правительства МО о стоительстве трассы "ЮО г. Подольска", а не о сносе домов.

Aviator
Насколько я понял, в суде слушается дело о постановлении об изъятии земельных участков, а не о строительстве вообще. Во всяком случае, формулировки иска, которые тут проскакивали, на это весьма недвусмысленно указывают.

Raven писал(а):в суде слушается дело о постановлении об изъятии земельных участков, а не о строительстве вообще

Апелляционная жалоба о признании недействующим пункта 1 постановления Правительства Московской области от 3 мая 2012 года № 659\16 "Об утверждении проекта планировки территории для строительства автомобильной дороги "Южный обход г. Подольска" в Подольском муниципальном районе, городском округе Подольск Московской области"

http://www.vsrf.ru/vs_cases5.php?date=1 ... earch.y=12

1. Утвердить прилагаемый проект планировки территории для размещения автомобильной дороги "Южный обход г. Подольска" в Подольском муниципальном районе, городском округе Подольск Московской области

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... B;n=153574

alvd писал(а):Короче, строительство начато, строительство до решения суда незаконно, буду готовить пакет документов для сбора подписей и обращений в газеты и т.п.

За выходные что смогу выложу ЗДЕСЬ.

UPD: присылайте, у кого что есть по Обходу, прошу с источниками.

Весёлый у вас раздел Политика на сайте. Выдержка из письма Шойгу:
"Если Южный обход будет построен по тому плану, который был озвучен на слушаниях, это создаст проблемы жителям домов по ул. Высотная. Дорога пройдёт через лес недалеко от домов..."

Т.е. километр с гаком через лес - это недалеко о домов??? Всерьез считаете, что такая калькуляция адекватна? Думаю четверть домов в Подольске расположены рядом с оживленными дорогами. И особо на проблемы не жалуются. Ярчайший пример - Кирова.
ЗЫ С такими противниками ЮО и защитники не нужны. )))

Aviator
Хм. Действительно, на весь.
А не могло оказаться так, что когда это постановление суд отменил, на его место просто приняли другое?

Zava
Это не первый раз, когда этот гражданин в письме должностному лицу, скажем так, несколько искажает факты.

Raven писал(а):А не могло оказаться так, что когда это постановление суд отменил, на его место просто приняли другое?

Это то же самое исковое требование, которое Мособлсуд рассматривал и удовлетворял в прошлом году. Тот же самый вопрос сейчас рассматривается уже в ВС РФ. Один в один.
Очевидно, решение Мособлсуда в пользу жителей было каким-то образом отменено, и те добрались со своим первоначальным иском уже до ВС.

Aviator писал(а): Очевидно, решение Мособлсуда в пользу жителей было каким-то образом отменено, и те добрались со своим первоначальным иском уже до ВС.

Отменено не было. Переиграть дело хотят дорожники и именно они подали апелляцию.

partagas15
Откуда данные?

Aviator
Материалы видеосъемки вчерашней встречи в Кузнечиках, поимел возможность глянуть немного. Очень мало
говорилось о ЮО да и народу было не сказать что много.

partagas15
Ааа... Могу представить, что там говорили одни и другие.
Что там точно, это уже на суде узнаем. В среду сходим, я надеюсь.

Может кому интересно будет.
Как можно было понять встреча длилась более 2 часов, были- Глава, его заместители, начальники управлений, замечены Сюрин, Пашаева, Тарасов, Метельский, Денисов, Мокропуло, от полиции Редькин (это кого в лицо знаю), также должностные лица "Славянки", строителей и дорожников. Вывод- до сих пор имеют место быть внутренние разборки в том числе и финансовые между Министерством обороны, застройщиком, "Славянкой", коммунальщиками, подрядчиками, эксплуатирующими организациями. Где то кто то контракт нарушил, сроки истекли, нужно новый. Где то так. Сюжет конечно будет, но лучше было бы услышать от кого-нибудь бывшего там воочию. Никто не был???
Создалось впечатление о том, что у нашей городской Администрации просто лопнуло терпение от того что всех собак кузнечиковцы вешают на город, да еще в виде хамских требований. У меня тоже есть претензии к Администрации, но здесь я их (Администрацию) поддерживаю целиком и полностью. А с ЮО интересно получается- выходит решение суда пока не отменено, но и в законную силу не вступило, так как подана апелляция, тем не менее начали завозить материалы и готовить площадки, значит пошло финансирование. Объяснить это можно так (как версия)- нельзя быть на 100% уверенным в отмене решения ВС, но строить надо, поэтому резко взялись вести подготовительные работы, а в случае чего проект маненько подкорректируют.

partagas15 писал(а):всех собак кузнечиковцы вешают на город, да еще в виде хамских требований

А на кого им вешать, если, как нам тут говорил мистер Victor., у них в паспорте стоит регистрация в г.Подольске?
Дорогу они требуют от Подольска - и им делают, проводят собрания и не всегда слышат других жителей города.
Автобусы требуют от Подольска - и им их дают.
И встречаются с ними руководители Подольска. И отделения ФМС открывают тоже подольские службы. И подстанция скорой их обслуживает подольская.
У нас уже, по-моему, вся жизнь вертится только вокруг этих Кузнечиков с ПП. Все стройки века - это Кузнечики. Все проблемы века - это тоже Кузнечики. А то, что дворы не только в Кузнечиках хреново убираются - нутк они всегда хреново убирались, правда? Я несколько раз за эту зиму ездил по дворам нового района. И не могу сказать, что там совсем задница.
На Подольской, например, не меньшая задница была. Если не бОльшая. И что?
Весь город полгода стонет уже от этих подъездных лампочек по 200-300-500 руб с квартиры. И что?
Хамские требования - это, конечно, нехорошо, но, видать, просить и ждать надоело. Или не привыкли. Начальники разобраться не могут в своих бумажках, а люди жить хотят.
И что там за хамские требования-то?

Aviator писал(а):А на кого им вешать, если, как нам тут говорил мистер Victor., у них в паспорте стоит регистрация в г.Подольске?

То что говорит мистер Victor. можно смело делить на 16.

Дорогу они требуют от Подольска - и им делают, проводят собрания и не всегда слыша других жителей города.

Не город им дороги делает.

Автобусы требуют от Подольска - и им их дают.

Дали, но не совсем легально, за что надзор регулярно выписывает штрафы.

И встречаются с ними руководители Подольска.

Ну а кто ж ещё.

И отделения ФМС открывают тоже подольские службы.

Не только.

И подстанция скорой их обслуживает подольская.

Строят подстанцию.

У нас уже, по-моему, вся жизнь вертится только вокруг этих Кузнечиков с ПП. Все стройки века - это Кузнечики. Все проблемы века - это тоже Кузнечики.

Им хочется всё и сразу.

А то, что хамские - это, конечно, нехорошо, но, видать, просить, требовать и ждать надоело. Начальники разобраться не могут в своих бумажках, а люди жить хотят. И что там за хамские требования-то?

Да вон мистер Victor. давно изгаляется по адресу "Падальска", неМЭРА, депутаты ему не нравятся (хочет чтобы Совет самораспустился), а сам как до дела дошло моментально "слился". На встрече было то всего человек 150-180, а как на форумах орать так просто страшно становится- "да мы вас шапками закидаем"

partagas15 писал(а):Не город им дороги делает.

Но, активно лобирует. Пока одни жители "старого" Подольска судятся, стройку-то для нового района начали.

partagas15 писал(а):Ну а кто ж ещё.

Ну как? Нам же все говорят, что это не Подольск, а земли Минобороны. И обслуживает их Минобороны своими дочерними структурами. Вот пусть Шойгу с ними собирается, обсуждает.

partagas15 писал(а):Не только.

А кто ж ещё?

partagas15 писал(а):Им хочется всё и сразу.

Я тоже хочу всё и сразу. Только со мной почему-то никто не встречается. Как и с другими, кто, например, хочет, чтобы дорогу построили, но по другому проекту. Или, как минимум, обсудили с жителями эти другие проекты. Не так, как было полгода назад, а по-хорошему.

partagas15 писал(а): мистер Victor. давно изгаляется по адресу "Падальска", неМЭРА, депутаты ему не нравятся (хочет чтобы Совет самораспустился)

...и с ним городские службы встречаться всё-таки едут. А вот протестующие жители Северово и все, кому не хочется дорогу посередине леса, вполне себе культурные товарищи и никого дерьмом не обливают. Варианты мы тут какие-то обсуждаем, какие-то альтернативы, предложения вносим. Понятно, что не совсем профессионально, но это и есть обсуждение. Только к нам никто не приезжает и собрания ни в 17-й, ни в 20-й, ни в 12-й школах не проводит и не разъясняет состояние дел. Или хотя бы отвечает на вопросы.

Aviator писал(а):Но, активно лобирует.

А чего им остаётся делать?

Пока одни жители "старого" Подольска судятся, стройку-то для нового района начали.

Что -да, то -да

Ну как? Нам же все говорят, что это не Подольск, а земли Минобороны. И обслуживает их Минобороны своими дочерними структурами. Вот пусть Шойгу с ними собирается, обсуждает.

До Шойгу далеко.

Или, как минимум, обсудили с жителями эти другие проекты. Не так, как было полгода назад, а по-хорошему.

А я честно говоря не понимаю можно ли достичь полного консенсуса к полному удовлетворению сторон при большом обсуждении? Если я не специалист, то какого дьявола я полезу со своими идеями, если только чтобы покрасоваться? Но полностью согласен, что и втихаря делать нельзя.

...и с ним городские службы встречаться всё-таки едут.

Правильно они сделали, уже пошел явный перебор.

Варианты мы тут какие-то обсуждаем, какие-то альтернативы, предложения вносим. Понятно, что не совсем профессионально, но это и есть обсуждение. Только к нам никто не приезжает и собрания ни в 17-й, ни в 20-й, ни в 12-й школах не проводит и не разъясняет состояние дел. Или хотя бы отвечает на вопросы.

А здорово было бы- встреча с пользователями ПФ- регламент, бейджики, пресса, затем слово взял пользователь никнейм такой то. Фантазия с утра разгулялась.

partagas15
Видео собрания вчерашнего есть?

partagas15 писал(а):можно ли достичь полного консенсуса к полному удовлетворению сторон при большом обсуждении?

Компромисс разумный всегда возможен. Многого-то не требуется. Общий знаменатель найдет: пусть дорога будет. А дальше уже нюансы.
Если начать дорогу с Доллежаля нельзя - почему? Если можно, то давайте, ибо это отодвинет дорогу дальше от середины леса.
Если нельзя провести дорогу бОльшей частью по полям (например, как alvd ghtlkfufk), чтобы не пилить округу - почему? Если можно, то почему бы так не сделать?
Если нельзя где-то повесить часть дороги на эстакаду - почему. Если в необходимых случаях можно - вперёд.
Если аргументы адекватные и понятные, а не только "рассмотрели и решили отклонить, потому что дорого", то с ними можно соглашаться. Только надо нормально вести диалог, а не подменять презентацию одного проекта обсуждением всех, даже если части из них не существует.

Aviator писал(а):Компромисс разумный всегда возможен. Многого-то не требуется. Общий знаменатель найдет: пусть дорога будет. А дальше уже нюансы.

Это верно. Только больше приняли во внимание такие нюансы как-стоимость, простоту, и т.д.

Если начать дорогу с Доллежаля нельзя - почему? Если можно, то давайте, ибо это отодвинет дорогу дальше от середины леса.
Если нельзя провести дорогу бОльшей частью по полям (например, как alvd ghtlkfufk), чтобы не пилить округу - почему? Если можно, то почему бы так не сделать?

Кто их знает? Чего-нибудь придумают почему низзя.

Если аргументы адекватные и понятные, а не только "рассмотрели и решили отклонить, потому что дорого", то с ними можно соглашаться. Только надо нормально вести диалог, а не подменять презентацию одного проекта обсуждением всех, даже если части из них не существует.

Я на обсуждении слышал главный аргумент- питомник, птички, травки, Красная Книга, ничего строить не дадут. Не то чтобы нельзя, а "не дадут", т.е. проект не пройдет экспертизу, а значит и нечего пытаться.

Видео собрания вчерашнего есть?

В моем распоряжении - нет.

partagas15 писал(а):Не то чтобы нельзя, а "не дадут", т.е. проект не пройдет экспертизу, а значит и нечего пытаться.

Но, строить-то там можно. ЖК Бородино и Европа в тех краях как раз строятся. И птички с травками этому никак не помешали.
Тем более, что, как нам сказал alvd, возможно, где-то там и есть в питомнике редкие породы дерева, но часть его - это поле с ромашками и старым шлагбаумом.

Aviator писал(а):Но, строить-то там можно. ЖК Бородино и Европа в тех краях как раз строятся. И птички с травками этому никак не помешали. Тем более, что, как нам сказал alvd, возможно, где-то там и есть в питомнике редкие породы дерева, но часть его - это поле с ромашками и старым шлагбаумом.

Сдается, что в этом и фокус. Вполне допускаю, что в этом питомнике уже и имеются постройки, но все мы знаем как сейчас строят без разрешений, сначала построят, потом будут оформлять. А с дорогой этот вариант не прокатит, федералы не могут себе позволить такой беспредел, а согласовывать с соответствующим министерством этот вопрос, наверное неохота.

partagas15 писал(а):А я честно говоря не понимаю можно ли достичь полного консенсуса к полному удовлетворению сторон при большом обсуждении?

Разумеется, нет. Даже если проложить эту дорогу так, чтобы она огибала все спорные участки и не затрагивала ни одного дома, останутся те, кто против дороги через лес в принципе, в любом виде. А мимо леса там не промахнуться никак.

Aviator писал(а):Только надо нормально вести диалог

Во что это выльется можно прямо тут, в этой теме посмотреть. Подобное обсуждение всегда упирается в то, что при недостатке информации очень легко сделать неверные выводы. Ну вот смотри сам, по твоим же тезисам:

Aviator писал(а):ЖК Бородино и Европа в тех краях как раз строятся.

Так как мы не знаем точных границ заказника (не только питомник там), то и понять, попадают ли эти ЖК в его пределы мы не можем. Но это не помешает некоторым активистам кричать, что их обманывают, даже в том случае, если никто никого не обманывает.

partagas15
Ой, да ладно...
Я что, могу вот просто так заехать в лес (даже не в питомник), притащить туда технику, положить плиты под дорогу, гонять туда миксеры с самосвалами - и всем будет всё равно? Будут ждать, пока я всё в лесу построю и согласую на бумаге эту стройку?
Да там завтра будет инспекция с квитанциями для штрафов, менты для оформления протоколов и ещё куча всяких инспекций и граждан с амбарными книгами. которые будут все вместе рассказывать мне, насколько я неправ.
И это частники строят. А тут государственный проект, который финансируется как минимум областью по постановлению, подписанному областью.
Хотели бы, в 5 минут сделали как надо и всё согласовали. Только не надо это и не хотят.
Спроси любого адекватного человека, абстрактно: как лучше строить дорогу, вырубив лесополосу или рядом по полю, где ничего пилить не надо? Все скажут по полю.

Aviator писал(а): Ой, да ладно...
Я что, могу вот просто так заехать в лес (даже не в питомник), притащить туда технику, положить плиты под дорогу, гонять туда миксеры с самосвалами - и всем будет всё равно? Будут ждать, пока я всё в лесу построю и согласую на бумаге эту стройку?

А почему нет? Мало ли объектов таким макаром построили?

Да там завтра будет инспекция с квитанциями для штрафов, менты для оформления протоколов и ещё куча всяких инспекций и граждан с амбарными книгами. которые будут все вместе рассказывать мне, насколько я неправ.
И это частники строят. А тут государственный проект, который финансируется как минимум областью по постановлению, подписанному областью.

И менты, и инспекции штрафовали стройку в Кузнечиках, прокуратура останавливала строительство. Толку ноль.

Хотели бы, в 5 минут сделали как надо и всё согласовали. Только не надо это и не хотят.

Вот это-может быть.

Aviator писал(а):Спроси любого адекватного человека, абстрактно: как лучше строить дорогу, вырубив лесополосу или рядом по полю, где ничего пилить не надо? Все скажут по полю.

И не факт, что будут правы, что характерно. Представь, для примера, что под этим полем уютненько расположились карстовые пещерки. Пока там поле - ничего страшного не происходит. Шлёпни сверху более тяжёлую дорогу - она уйдёт в грунт. Специалист об этом знает, поэтому пустит дорогу чуть в стороне. Любой адекватный человек - не знает, и для него совершенно очевидно, что специалист - вредитель и враг народа. При этом если послушают любого адекватного, а специалисту скажут, что он дурак и ухи у него холодные, и оно таки провалится, виноват будет кто? Правильно, специалист, которого никто не хотел слушать.
И это только маленький пример, хотя для нашей местности и актуальный. И это просто абстрактный адекватный человек, без личной заинтересованности.

Raven писал(а):Правильно, специалист, которого никто не хотел слушать.

Пока что "специалисты" говорили только о том, что там "птички, травки и дорого". Эти аргументы, конечно, достойны лучших специалистов своего дела. Больше не было представлено ни экспертиз, ни заключений по ним - ничего.

Raven писал(а):хотя для нашей местности и актуальный.

У нас что, карстовые почвы с пещерами?

Aviator писал(а):Пока что "специалисты" говорили только о том, что там "птички, травки и дорого".

Пока что специалисты вообще молчали - нарисовали проекты и больше о них ни слуху ни духу.
Но и птички, травки и дорого - это тоже аргументы.

Aviator писал(а):У нас что, карстовые почвы с пещерами?

Ага. На известняке ж живём.

Raven писал(а):Пока что специалисты вообще молчали - нарисовали проекты и больше о них ни слуху ни духу.

...как и о самих проектах

Raven писал(а):птички, травки и дорого - это тоже аргументы

Когда нет никаких других - несомненно.

Raven писал(а):На известняке ж живём.

Ничего. Столько лет и пока не рухнули. Вряд ли именно на том поле пуп земли и оно обязательно должно провалиться, если там сделать дорогу.