Подольский городской форум

ч.у.к.ч.а.
Пункты в договоре никакого негатива вызвать не могут, ты или согласен работать на таких условиях или нет. Раз ты по умолчанию разрешил работникам пользоваться кофемашиной то и нефиг считать сколько чашек выпили. Все зависит от специфики работы, как раз в МФЦ не допустимо прерывать рабочий процесс на перекур если некому подменить. Да и везде где идет работа с клиентами. А в банке клерки пусть хоть обкурятся лишь бы работу сделали. А вот если не сделали можно наказывать опять же в рамках трудового законодательства

хотабыч

Могут... Любые ограничения и жесткие рамки вызывают негатив...
Да и в банках что, с клиентами не работают?
Есть время обеда - с 12 до 13, например... Все остальное - рабочее время...
Неформально на перекуры и чай начальство закрывает глаза...
Начинают злоупотреблять, если больше положенного по закону времени - вправе пресекать без всяких доп. пунктов и оговорок...
Я говорю именно о злоупотреблениях, а не о каком-то тотальном запрете перекуров, если кто-то курит из работников, и чашек чая...

Андрей221 писал(а):

Crazy Cat писал(а):Просто ты ерунду говоришь

Это что я сказал ерундового?

Да я в посте написал, что именно.

ivan писал(а):

Crazy Cat писал(а):Одни вспоминают как руководили, другие, как модерили.
А в целом, смешно.

И что такого в этих воспоминаниях вас задело? Нельзя модерить или руководить?
У меня что то все меньше получается улавливать суть постов в этой теме.

Почему же задело, когда рассмешило.
Я вот тоже и руковожу(руководил) и модерировал.
Суть постов в том, что жить мы хотим как в Европе, а работать как придётся.

летучка писал(а):Некоторые на перекуре или за чашкой чая могут придумать что-то гениальное. К сотрудникам нужно относиться по вкладу в рабочий процесс, а не по скорости вклада в унитаз и т.д. Все-таки Россия не Япония, у нас люди не автоматы.

Это скорее редкое исключение.
Вот именно поэтому хорошие машины делают в Японии, а не в России.

Crazy Cat писал(а): что жить мы хотим как в Европе, а работать как придётся.

От испанской сиесты с 13:00 до 17:00 у Тинькова бы крышу сорвало? Или это не "как в Европе", которая до Урала, к слову?

Crazy Cat писал(а):Вот именно поэтому хорошие машины делают в Японии

Виной всему развал СССР и заморозка технологий на 20 лет. Не в людях дело. Русские наоборот ценятся на международном рынке трудолюбием, в отличие от тех же испанцев

ч.у.к.ч.а.
хотабыч

На моей нынешней работе есть пару одарённых людей, которые курят исключительно с чашкой кофе.
При этом перекур спокойно длится минут 15-20.

Tarsius писал(а):

Crazy Cat писал(а): что жить мы хотим как в Европе, а работать как придётся.

От испанской сиесты с 13:00 до 17:00 у Тинькова бы крышу сорвало? Или это не "как в Европе", которая до Урала, к слову?

Crazy Cat писал(а):Вот именно поэтому хорошие машины делают в Японии

Виной всему развал СССР и заморозка технологий на 20 лет. Не в людях дело. Русские наоборот ценятся на международном рынке трудолюбием, в отличие от тех же испанцев

Уровень безработицы в Испании сам посмотришь?
Сиеста на работу магазинов и банков никак не распространяется.

Не только испанцы, но итальянцы и греки, к слову.
В людях дело в том числе.

Crazy Cat писал(а):Уровень безработицы в Испании сам посмотришь?

Ну в Испании 22,7%, в России 5,2%. И?

Crazy Cat писал(а):Сиеста на работу магазинов и банков никак не распространяется

Вот именно на них-таки и распространяется. Вообще на все, что не является системными объектами жизнеобеспечения, либо просто иностранным бизнесом

Crazy Cat писал(а):В людях дело в том числе

"А вот у них", "а вот у нас"

Crazy Cat писал(а):На моей нынешней работе есть пару одарённых людей, которые курят исключительно с чашкой кофе.

Думаю, что с одаренными сотрудниками у начальства всегда особые отношения...
Другое дело, что скорее всего таких сотрудников по пальцам пересчитать можно...

Tarsius писал(а):развал СССР и заморозка технологий на 20 лет.

А мы к моменту развала союза чьему автопрому конкуренцию составляли?

ч.у.к.ч.а. писал(а):А мы к моменту развала союза чьему автопрому конкуренцию составляли?

Как бы мировому, товарищ. Та же Нива, например, вообще первый кроссовер в принципе. Концепт ВАЗ-2110 вообще был революционен. Да и одними из первых наладили выпуск переднеприводных автомобилей гольф-класса - это сейчас "зубило" набивает оскомину, но на момент запуска вполне замечательный автомобиль. Про УАЗ вообще молчу - на момент 80-х, это прямой конкурент дефендера и 70-го крузака, отдельно подчеркну, что качество тех автомобилей не то, которое массово начали выпускать в 90-х, они бегают до сих пор, а оригинальные законсервированные 469 сейчас на вес золота. Про грузовую, специальную и военную технику вообще молчу. На сегодня разве что из специальной Liebherr догнал и перегнал

Tarsius

Что не так с сравнениями у них и у нас?
Не в вакууме живём.

Супермаркеты и торговые центры - объекты иностранного бизнеса или система жизнеобеспечения?

Crazy Cat писал(а):Супермаркеты и торговые центры - объекты иностранного бизнеса или система жизнеобеспечения?

Во всех развитых странах ТЦ - это иностранный бизнес, а точнее международный, с иностранными порядками. Ты хоть раз видел ТЦ "Пельмешка" у нас, или ТЦ "McDonalds" в США? И то, ТЦ - это оболочка, внутри которой вполне себе конкретные организации со своими порядками

Tarsius писал(а):

Crazy Cat писал(а):Супермаркеты и торговые центры - объекты иностранного бизнеса или система жизнеобеспечения?

Во всех развитых странах ТЦ - это иностранный бизнес с иностранными порядками. Ты хоть раз видел ТЦ "Пельмешка" у нас, или ТЦ "McDonalds" в США?

В США не был, извиняй.

ч.у.к.ч.а. писал(а):хотабыч

Могут... Любые ограничения и жесткие рамки вызывают негатив...
Да и в банках что, с клиентами не работают?
Есть время обеда - с 12 до 13, например... Все остальное - рабочее время...
Неформально на перекуры и чай начальство закрывает глаза...
Начинают злоупотреблять, если больше положенного по закону времени - вправе пресекать без всяких доп. пунктов и оговорок...
Я говорю именно о злоупотреблениях, а не о каком-то тотальном запрете перекуров, если кто-то курит из работников, и чашек чая...

Вот ты упертый. Повторяю еще раз, если порядок курения и пития кофе в организации не регламентируется то я могу из курилки не выходить. И ты меня хрен уволишь за отсутствие на рабочем месте, ты меня можешь уволить за невыполнение служебных обязанностей если я их реально не выполнил. А если я, к примеру, админ, и у меня все крутится, я могу сидеть в курилке. Все четко и ясно. Просто есть такие долбанутые начальники, особенно из бывших тыловых всяких и штабных офицеров, которые не могут спокойно смотреть на такой порядок вещей ибо в армии правило "чем бы солдат не занимался" это святое. Поэтому начинаются такого рода придирки, " где ты шляешься?, хватит курить" и так далее.

Crazy Cat писал(а):Это скорее редкое исключение.
Вот именно поэтому хорошие машины делают в Японии, а не в России.

Японская техника до войны и некоторое время после была полным унылом говном
А когда с Великой восточноазиатской сферой сопроцветания у них не выгорело, им пришлось начать крутиться
Благо, что из - за местоположения и размеров Япония для США была нужна - и им дали возможность экспорта на американский рынок
А далее "терпенье и труд всё перетрут", благо у японов есть и то и другое

Tarsius

Не знаю, в машинах не разбираюсь, поэтому и спросил...
Военные не в счет, это отдельная песня...
Я больше про автопром, который нацелен на массового потребителя...
Но, в любом случае, ты как-то сузил... Нива и УАЗ достаточно специфические автомобили для массового потребления, как мне кажется...
Да и конкуренция, наверное, не в концепте одного уникального автомобиля в линейке заключается?

ч.у.к.ч.а. писал(а):Да и конкуренция, наверное, не в концепте одного уникального автомобиля в линейке заключается?

Ты по всем автомобилям пройдись, везде та или иная инновация. Вполне себе были одними из лидеров мирового автопрома. Но развал СССР остановил развитие, в отличие от конкурентов. Сколько замечательных проектов канули в небытие? Вот сейчас кое-как уже входим в рынок, один концепт буквы Х разошелся по всей планете (только недорогие автомобили класса B не надо сравнивать с топовыми автомобилями E-класса, типа "вот у нас веста, а у них E 220" - это настолько тупо), или как началась информационная атака на Патриота, когда он вполне себе становится конкурентом Прадо и аналогов

Такое надо оценивать критически без предвзятых отношений к тому или иному государству, и будет справедливо

Та же Нива, сделанная уже сколько лет назад, на сегодняшний день (!) обгоняет по количеству продаж (новых автомобилей) BMW X6, Lexus RX, Nissan Murano, SsangYong Korando и Land Rover Discovery в Германии

ч.у.к.ч.а. писал(а):Нива и УАЗ достаточно специфические автомобили

У нас крузаков на дорогах больше чем жигулей, а паркетников больше легковых. Специфические, ага

хотабыч

А рабочее время, в течение которого по трудовому законодательству работник обязан исполнять трудовые обязанности, у тебя по договору не регламентируется? С каких пор сидение в курилке и питье чая по двадцать кружек в час стало входить в трудовые обязанности? Сужаешь все до админов, коих на всю организацию бывает в пределах погрешности...

В перестройку был проект "Истра" - выход на мировой уровень автостроения
http://m-kalashnikov.livejournal.com/585521.html

Crazy Cat писал(а):

Андрей221 писал(а):

Crazy Cat писал(а):Просто ты ерунду говоришь

Это что я сказал ерундового?

Да я в посте написал, что именно.

Ты про сарказм?

ч.у.к.ч.а. писал(а):хотабыч

А рабочее время, в течение которого по трудовому законодательству работник обязан исполнять трудовые обязанности, у тебя по договору не регламентируется? С каких пор сидение в курилке и питье чая по двадцать кружек в час стало входить в трудовые обязанности? Сужаешь все до админов, коих на всю организацию бывает в пределах погрешности...

При чем здесь админ? Я могу здесь целый список профессий тебе привести, работа которых никак не зависит от количества выпитого кофе. И хватит ерунлу писать. Рабочее время конечно прописано в трудовом договоре, но если там не прописано, что в это время при исполнении должностных обязанностей запрещено курить то идите лесом!

ч.у.к.ч.а. писал(а):Кажется ли оно тебе каким-то неправильным по отношению к персоналу?

Какие претензии к Тинькову не понятно вообще. Насколько понимаю там написано, что нефиг жрать по три часа - есть нормированный рабочий распорядок. И рекомендация (не запрещение!) курить поменьше. Большинство предприятий так работает и никто не чирикает. То, что тут приводят эмпирические примеры как креативный класс под сигаретку и чашку кофе гениальные решения предлагают, к сфере банковского бизнеса никак не относится - должны тупо сидеть и обслуживать клиентов. Что так всех возбудило не понятно. (...или "непонятно" я уже не знаю как правильно )

mike
Там все таки не "рекомендую" или "прошу" а "требую". Кстати, фраза какая то ущербная " требую вас".

mike

Полностью с тобой согласен!
Тем более, что я уже неоднократно сделал акцент на слове "злоупотребление"...

хотабыч писал(а):Рабочее время конечно прописано в трудовом договоре, но если там не прописано, что в это время при исполнении должностных обязанностей запрещено курить то идите лесом!

Лесом, скорее, пойдет этот работник...
У жены на предыдущем месте работы, например, если время курения в день превышало минут 20, то заставляли отрабатывать...
И ничего, отрабатывали и не чирикали (инженеры-проектировщики) без всяких оговорок про чай и сигареты в договорах...

хотабыч писал(а):mike
Там все таки не "рекомендую" или "прошу" а "требую". Кстати, фраза какая то ущербная " требую вас".

"поменьше" понятие растяжимое. Вместо двух пачек полторы это тоже поменьше. Зарплату там платят не за то, чтоб вместо работы курили по полчаса...

ч.у.к.ч.а.
Работник лесом не пойдет, работник пойдет в суд и докажет, что он добросовестно исполнял свои обязанности, не прогуливал а уволили его за курение. Кстати, умник, нука нарисуй мне тут алгоритм увольнения такого сотрудника пожалуйста.

хотабыч писал(а): Кстати, умник, нука нарисуй мне тут алгоритм увольнения такого сотрудника пожалуйста.

"ненадлежащее исполнение по вине работника возложенных на него трудовых обязанностей"

хотабыч писал(а):ч.у.к.ч.а.
Работник лесом не пойдет, работник пойдет в суд и докажет, что он добросовестно исполнял свои обязанности, не прогуливал а уволили его за курение. Кстати, умник, нука нарисуй мне тут алгоритм увольнения такого сотрудника пожалуйста.

Ты в армии служил ? нет ?
самое страшное начинается, когда тебя заставляют служить строго по уставу.
это хуже дедовщины, но не подкопаешься никаким боком.

Точно так и тут - начнут отслуживать опоздания, опоздал на 5 минут, пиши объяснительную, получай выговор.
Три выговора - запись в трудовой, вали отсюда.

Средств масса и кроме этого

хотабыч писал(а):мне тут алгоритм увольнения такого сотрудника пожалуйста.

Систематическое продолжительное отсутствие на рабочем месте, например... Статью к этому подвести без проблем...
Но, думаю, просто намекнут, и уволится по собственному желанию...

хотабыч писал(а):что в это время при исполнении должностных обязанностей запрещено курить то идите лесом!

Как ты себе вообще представляешь курение при исполнении должностных обязанностей?
В банке Тинькова, например, или в любом другом?

Zaxarov

Если ты читал внимательно хотя бы несколько последних постов в этой ветке, то я ни где не выступал за тотальный запрет перекуров и чашечек кофе...

хотабыч писал(а): Там все таки не "рекомендую" или "прошу" а "требую".

Ну еще не хватало, чтобы работодатель "просил", вполне законные требования. У нас повесили график перекуров для всех подразделений, в курилке - камера. Первое время побухтели, поворчали, и ничего - привыкли.

mike писал(а):

хотабыч писал(а): Кстати, умник, нука нарисуй мне тут алгоритм увольнения такого сотрудника пожалуйста.

"ненадлежащее исполнение по вине работника возложенных на него трудовых обязанностей"

В суде надо будет эту вину очень наглядно продемонстрировать....да и два выговора предварительно нужно. А приказ на выговор надо подкрепить соответствующими служебными записками и об,яснительными работника. Поэтому, если вся вина сотрудника сводится у вас только к распитию кофе и курению то у судьи на этот счет будет другое мнение.

хотабыч писал(а):да и два выговора предварительно нужно

это сложно? достается трудовой договор и должностная инструкция и ими работника имеют во все отверстия в которые они пролезут

Daddy Cool писал(а):

хотабыч писал(а): Там все таки не "рекомендую" или "прошу" а "требую".

Ну еще не хватало, чтобы работодатель "просил", вполне законные требования. У нас повесили график перекуров для всех подразделений, в курилке - камера. Первое время побухтели, поворчали, и ничего - привыкли.

Я еще раз поясняю, если курение мешает рабочему процессу конечно работодатель вправе законными способами это курение ограничить, в том числе графиками и прочими распоряжениями. Но в данном случае будет отсутствовать необходимость руководителю писать подобные письма ибо на лицо факт нарушения установленных в организации правил. Но и правила эти не должны нарушать закон. Вот у вас график сделали, это законно.

хотабыч

Частые продолжительные перекуры и распитие тонизирующих напитков вполне пришьют к нарушению трудовой дисциплины...
Уверен, что это вообще без проблем...