что седня поразило! в рот печеньки блин!

[хотабыч]

ч.у.к.ч.а.
Пункты в договоре никакого негатива вызвать не могут, ты или согласен работать на таких условиях или нет. Раз ты по умолчанию разрешил работникам пользоваться кофемашиной то и нефиг считать сколько чашек выпили. Все зависит от специфики работы, как раз в МФЦ не допустимо прерывать рабочий процесс на перекур если некому подменить. Да и везде где идет работа с клиентами. А в банке клерки пусть хоть обкурятся лишь бы работу сделали. А вот если не сделали можно наказывать опять же в рамках трудового законодательства

[ч.у.к.ч.а.]

хотабыч

Могут... Любые ограничения и жесткие рамки вызывают негатив...
Да и в банках что, с клиентами не работают?
Есть время обеда - с 12 до 13, например... Все остальное - рабочее время...
Неформально на перекуры и чай начальство закрывает глаза...
Начинают злоупотреблять, если больше положенного по закону времени - вправе пресекать без всяких доп. пунктов и оговорок...
Я говорю именно о злоупотреблениях, а не о каком-то тотальном запрете перекуров, если кто-то курит из работников, и чашек чая...

[Crazy Cat]

Просто ты ерунду говоришь

Это что я сказал ерундового?

Да я в посте написал, что именно.

[Crazy Cat]

Одни вспоминают как руководили, другие, как модерили.
А в целом, смешно.

И что такого в этих воспоминаниях вас задело? Нельзя модерить или руководить?
У меня что то все меньше получается улавливать суть постов в этой теме.

Почему же задело, когда рассмешило.
Я вот тоже и руковожу(руководил) и модерировал.
Суть постов в том, что жить мы хотим как в Европе, а работать как придётся.

[Crazy Cat]

Некоторые на перекуре или за чашкой чая могут придумать что-то гениальное. К сотрудникам нужно относиться по вкладу в рабочий процесс, а не по скорости вклада в унитаз и т.д. Все-таки Россия не Япония, у нас люди не автоматы.

Это скорее редкое исключение.
Вот именно поэтому хорошие машины делают в Японии, а не в России.

[Tarsius]

что жить мы хотим как в Европе, а работать как придётся.

От испанской сиесты с 13:00 до 17:00 у Тинькова бы крышу сорвало? Или это не "как в Европе", которая до Урала, к слову?

Вот именно поэтому хорошие машины делают в Японии

Виной всему развал СССР и заморозка технологий на 20 лет. Не в людях дело. Русские наоборот ценятся на международном рынке трудолюбием, в отличие от тех же испанцев

[Crazy Cat]

ч.у.к.ч.а.
хотабыч

На моей нынешней работе есть пару одарённых людей, которые курят исключительно с чашкой кофе.
При этом перекур спокойно длится минут 15-20.

[Crazy Cat]

что жить мы хотим как в Европе, а работать как придётся.

От испанской сиесты с 13:00 до 17:00 у Тинькова бы крышу сорвало? Или это не "как в Европе", которая до Урала, к слову?

Вот именно поэтому хорошие машины делают в Японии

Виной всему развал СССР и заморозка технологий на 20 лет. Не в людях дело. Русские наоборот ценятся на международном рынке трудолюбием, в отличие от тех же испанцев

Уровень безработицы в Испании сам посмотришь?
Сиеста на работу магазинов и банков никак не распространяется.

Не только испанцы, но итальянцы и греки, к слову.
В людях дело в том числе.

[Tarsius]

Уровень безработицы в Испании сам посмотришь?

Ну в Испании 22,7%, в России 5,2%. И?

Сиеста на работу магазинов и банков никак не распространяется

Вот именно на них-таки и распространяется. Вообще на все, что не является системными объектами жизнеобеспечения, либо просто иностранным бизнесом

В людях дело в том числе

"А вот у них", "а вот у нас"

[ч.у.к.ч.а.]

На моей нынешней работе есть пару одарённых людей, которые курят исключительно с чашкой кофе.

Думаю, что с одаренными сотрудниками у начальства всегда особые отношения...
Другое дело, что скорее всего таких сотрудников по пальцам пересчитать можно...

развал СССР и заморозка технологий на 20 лет.

А мы к моменту развала союза чьему автопрому конкуренцию составляли?

[Tarsius]

А мы к моменту развала союза чьему автопрому конкуренцию составляли?

Как бы мировому, товарищ. Та же Нива, например, вообще первый кроссовер в принципе. Концепт ВАЗ-2110 вообще был революционен. Да и одними из первых наладили выпуск переднеприводных автомобилей гольф-класса - это сейчас "зубило" набивает оскомину, но на момент запуска вполне замечательный автомобиль. Про УАЗ вообще молчу - на момент 80-х, это прямой конкурент дефендера и 70-го крузака, отдельно подчеркну, что качество тех автомобилей не то, которое массово начали выпускать в 90-х, они бегают до сих пор, а оригинальные законсервированные 469 сейчас на вес золота. Про грузовую, специальную и военную технику вообще молчу. На сегодня разве что из специальной Liebherr догнал и перегнал

[Crazy Cat]

Tarsius

Что не так с сравнениями у них и у нас?
Не в вакууме живём.

Супермаркеты и торговые центры - объекты иностранного бизнеса или система жизнеобеспечения?

[Tarsius]

Супермаркеты и торговые центры - объекты иностранного бизнеса или система жизнеобеспечения?

Во всех развитых странах ТЦ - это иностранный бизнес, а точнее международный, с иностранными порядками. Ты хоть раз видел ТЦ "Пельмешка" у нас, или ТЦ "McDonalds" в США? И то, ТЦ - это оболочка, внутри которой вполне себе конкретные организации со своими порядками

[Crazy Cat]

Супермаркеты и торговые центры - объекты иностранного бизнеса или система жизнеобеспечения?

Во всех развитых странах ТЦ - это иностранный бизнес с иностранными порядками. Ты хоть раз видел ТЦ "Пельмешка" у нас, или ТЦ "McDonalds" в США?

В США не был, извиняй.

[хотабыч]

хотабыч

Могут... Любые ограничения и жесткие рамки вызывают негатив...
Да и в банках что, с клиентами не работают?
Есть время обеда - с 12 до 13, например... Все остальное - рабочее время...
Неформально на перекуры и чай начальство закрывает глаза...
Начинают злоупотреблять, если больше положенного по закону времени - вправе пресекать без всяких доп. пунктов и оговорок...
Я говорю именно о злоупотреблениях, а не о каком-то тотальном запрете перекуров, если кто-то курит из работников, и чашек чая...

Вот ты упертый. Повторяю еще раз, если порядок курения и пития кофе в организации не регламентируется то я могу из курилки не выходить. И ты меня хрен уволишь за отсутствие на рабочем месте, ты меня можешь уволить за невыполнение служебных обязанностей если я их реально не выполнил. А если я, к примеру, админ, и у меня все крутится, я могу сидеть в курилке. Все четко и ясно. Просто есть такие долбанутые начальники, особенно из бывших тыловых всяких и штабных офицеров, которые не могут спокойно смотреть на такой порядок вещей ибо в армии правило "чем бы солдат не занимался" это святое. Поэтому начинаются такого рода придирки, " где ты шляешься?, хватит курить" и так далее.

[Булат]

Это скорее редкое исключение.
Вот именно поэтому хорошие машины делают в Японии, а не в России.

Японская техника до войны и некоторое время после была полным унылом говном
А когда с Великой восточноазиатской сферой сопроцветания у них не выгорело, им пришлось начать крутиться
Благо, что из - за местоположения и размеров Япония для США была нужна - и им дали возможность экспорта на американский рынок
А далее "терпенье и труд всё перетрут", благо у японов есть и то и другое

[ч.у.к.ч.а.]

Tarsius

Не знаю, в машинах не разбираюсь, поэтому и спросил...
Военные не в счет, это отдельная песня...
Я больше про автопром, который нацелен на массового потребителя...
Но, в любом случае, ты как-то сузил... Нива и УАЗ достаточно специфические автомобили для массового потребления, как мне кажется...
Да и конкуренция, наверное, не в концепте одного уникального автомобиля в линейке заключается?

[Tarsius]

Да и конкуренция, наверное, не в концепте одного уникального автомобиля в линейке заключается?

Ты по всем автомобилям пройдись, везде та или иная инновация. Вполне себе были одними из лидеров мирового автопрома. Но развал СССР остановил развитие, в отличие от конкурентов. Сколько замечательных проектов канули в небытие? Вот сейчас кое-как уже входим в рынок, один концепт буквы Х разошелся по всей планете (только недорогие автомобили класса B не надо сравнивать с топовыми автомобилями E-класса, типа "вот у нас веста, а у них E 220" - это настолько тупо), или как началась информационная атака на Патриота, когда он вполне себе становится конкурентом Прадо и аналогов

Такое надо оценивать критически без предвзятых отношений к тому или иному государству, и будет справедливо

Та же Нива, сделанная уже сколько лет назад, на сегодняшний день (!) обгоняет по количеству продаж (новых автомобилей) BMW X6, Lexus RX, Nissan Murano, SsangYong Korando и Land Rover Discovery в Германии

Нива и УАЗ достаточно специфические автомобили

У нас крузаков на дорогах больше чем жигулей, а паркетников больше легковых. Специфические, ага

[ч.у.к.ч.а.]

хотабыч

А рабочее время, в течение которого по трудовому законодательству работник обязан исполнять трудовые обязанности, у тебя по договору не регламентируется? С каких пор сидение в курилке и питье чая по двадцать кружек в час стало входить в трудовые обязанности? Сужаешь все до админов, коих на всю организацию бывает в пределах погрешности...

[Булат]

В перестройку был проект "Истра" - выход на мировой уровень автостроения
http://m-kalashnikov.livejournal.com/585521.html

[Андрей221]

Просто ты ерунду говоришь

Это что я сказал ерундового?

Да я в посте написал, что именно.

Ты про сарказм?

[хотабыч]

хотабыч

А рабочее время, в течение которого по трудовому законодательству работник обязан исполнять трудовые обязанности, у тебя по договору не регламентируется? С каких пор сидение в курилке и питье чая по двадцать кружек в час стало входить в трудовые обязанности? Сужаешь все до админов, коих на всю организацию бывает в пределах погрешности...

При чем здесь админ? Я могу здесь целый список профессий тебе привести, работа которых никак не зависит от количества выпитого кофе. И хватит ерунлу писать. Рабочее время конечно прописано в трудовом договоре, но если там не прописано, что в это время при исполнении должностных обязанностей запрещено курить то идите лесом!

[mike]

Кажется ли оно тебе каким-то неправильным по отношению к персоналу?

Какие претензии к Тинькову не понятно вообще. Насколько понимаю там написано, что нефиг жрать по три часа - есть нормированный рабочий распорядок. И рекомендация (не запрещение!) курить поменьше. Большинство предприятий так работает и никто не чирикает. То, что тут приводят эмпирические примеры как креативный класс под сигаретку и чашку кофе гениальные решения предлагают, к сфере банковского бизнеса никак не относится - должны тупо сидеть и обслуживать клиентов. Что так всех возбудило не понятно. (...или "непонятно" я уже не знаю как правильно )

[хотабыч]

mike
Там все таки не "рекомендую" или "прошу" а "требую". Кстати, фраза какая то ущербная " требую вас".

[ч.у.к.ч.а.]

mike

Полностью с тобой согласен!
Тем более, что я уже неоднократно сделал акцент на слове "злоупотребление"...

Рабочее время конечно прописано в трудовом договоре, но если там не прописано, что в это время при исполнении должностных обязанностей запрещено курить то идите лесом!

Лесом, скорее, пойдет этот работник...
У жены на предыдущем месте работы, например, если время курения в день превышало минут 20, то заставляли отрабатывать...
И ничего, отрабатывали и не чирикали (инженеры-проектировщики) без всяких оговорок про чай и сигареты в договорах...

[mike]

mike
Там все таки не "рекомендую" или "прошу" а "требую". Кстати, фраза какая то ущербная " требую вас".

"поменьше" понятие растяжимое. Вместо двух пачек полторы это тоже поменьше. Зарплату там платят не за то, чтоб вместо работы курили по полчаса...

[хотабыч]

ч.у.к.ч.а.
Работник лесом не пойдет, работник пойдет в суд и докажет, что он добросовестно исполнял свои обязанности, не прогуливал а уволили его за курение. Кстати, умник, нука нарисуй мне тут алгоритм увольнения такого сотрудника пожалуйста.

[mike]

Кстати, умник, нука нарисуй мне тут алгоритм увольнения такого сотрудника пожалуйста.

"ненадлежащее исполнение по вине работника возложенных на него трудовых обязанностей"

[Zaxarov]

ч.у.к.ч.а.
Работник лесом не пойдет, работник пойдет в суд и докажет, что он добросовестно исполнял свои обязанности, не прогуливал а уволили его за курение. Кстати, умник, нука нарисуй мне тут алгоритм увольнения такого сотрудника пожалуйста.

Ты в армии служил ? нет ?
самое страшное начинается, когда тебя заставляют служить строго по уставу.
это хуже дедовщины, но не подкопаешься никаким боком.

Точно так и тут - начнут отслуживать опоздания, опоздал на 5 минут, пиши объяснительную, получай выговор.
Три выговора - запись в трудовой, вали отсюда.

Средств масса и кроме этого

[ч.у.к.ч.а.]

мне тут алгоритм увольнения такого сотрудника пожалуйста.

Систематическое продолжительное отсутствие на рабочем месте, например... Статью к этому подвести без проблем...
Но, думаю, просто намекнут, и уволится по собственному желанию...

что в это время при исполнении должностных обязанностей запрещено курить то идите лесом!

Как ты себе вообще представляешь курение при исполнении должностных обязанностей?
В банке Тинькова, например, или в любом другом?

Zaxarov

Если ты читал внимательно хотя бы несколько последних постов в этой ветке, то я ни где не выступал за тотальный запрет перекуров и чашечек кофе...

[Daddy Cool]

Там все таки не "рекомендую" или "прошу" а "требую".

Ну еще не хватало, чтобы работодатель "просил", вполне законные требования. У нас повесили график перекуров для всех подразделений, в курилке - камера. Первое время побухтели, поворчали, и ничего - привыкли.

[хотабыч]

Кстати, умник, нука нарисуй мне тут алгоритм увольнения такого сотрудника пожалуйста.

"ненадлежащее исполнение по вине работника возложенных на него трудовых обязанностей"

В суде надо будет эту вину очень наглядно продемонстрировать....да и два выговора предварительно нужно. А приказ на выговор надо подкрепить соответствующими служебными записками и об,яснительными работника. Поэтому, если вся вина сотрудника сводится у вас только к распитию кофе и курению то у судьи на этот счет будет другое мнение.

[mike]

да и два выговора предварительно нужно

это сложно? достается трудовой договор и должностная инструкция и ими работника имеют во все отверстия в которые они пролезут

[хотабыч]

Там все таки не "рекомендую" или "прошу" а "требую".

Ну еще не хватало, чтобы работодатель "просил", вполне законные требования. У нас повесили график перекуров для всех подразделений, в курилке - камера. Первое время побухтели, поворчали, и ничего - привыкли.

Я еще раз поясняю, если курение мешает рабочему процессу конечно работодатель вправе законными способами это курение ограничить, в том числе графиками и прочими распоряжениями. Но в данном случае будет отсутствовать необходимость руководителю писать подобные письма ибо на лицо факт нарушения установленных в организации правил. Но и правила эти не должны нарушать закон. Вот у вас график сделали, это законно.

[ч.у.к.ч.а.]

хотабыч

Частые продолжительные перекуры и распитие тонизирующих напитков вполне пришьют к нарушению трудовой дисциплины...
Уверен, что это вообще без проблем...