Подольский городской форум

т.е. эта организация эмитирует деньги которые ему разрешает правительство?

кстати откуда пошло такое мнение что деньги должно эмитировать только правительство?

конечно частные деньги и их свободная конкуренция вещь сложная для понимания, но опять-же можно создать независимый центральный банк, который будет управляться группой профессионалов огражденных от влияния различных группировок и блюдющие интересы страны и ее хозяства.

в принципе и сейчас есть почти такие банки (Германия, Новая зеландия)

Акуз писал(а): т.е. эта организация эмитирует деньги которые ему разрешает правительство?

акцент не тот. не разрешает, а заказывает и оплачивает заказ по выпуску бабла.

Акуз писал(а): кстати откуда пошло такое мнение что деньги должно эмитировать только правительство?

а как иначе ? это функция правительственная.
или ты считаешь что .. ну хорошо, давай в Подольске выпустим свои деньги.. по курсу 1 к 100 баксам. и будем немеренно круты...
ради того, чтобы ФРС образовался в амерзии даж великую депрессию организовали..

Акуз писал(а): профессионалов огражденных от влияния различных группировок

надо понимать, что во-первых, огражденными они не будут, а во-вторых, по идее такая группировка - это соб-но правительство и есть по сути, которое в идеале должно блюсти и при необходимости менять законы , для соблюдения прав ВСЕХ граждан. а поскольку происходит то, что происходит - эта идея утопична по сути. просто еще одно гнездо разврата.

recent писал(а):а как иначе ? это функция правительственная.

а почему это именно так?

recent писал(а):или ты считаешь что .. ну хорошо, давай в Подольске выпустим свои деньги.. по курсу 1 к 100 баксам. и будем немеренно круты...

не будь наивным, не все так просто

во первых в момент выпуска своих денег, назовем их "подольский тугрик" мы берем на себя каким минимум следующие обязательства:
"подольский тугрик" Не может стоить меньше ХХХ баксов или ХХХ евров или ХХХ бутылок водки или ХХХ литров бензина

затем обязательно должна быть конкуренция между валютами

независимые СМИ обязательно должны публиковать курсы валют и отклонение этого курса от объявленного стандарта

recent писал(а):а во-вторых, по идее такая группировка - это соб-но правительство и есть по сути, которое в идеале должно блюсти и при необходимости менять законы , для соблюдения прав ВСЕХ граждан.

в демократическом государстве правительство блюдет интересы разных группировок людей, а вот в тоталитарном государстве согласен, именно правительство должно эмитировать деньги

Акуз писал(а): а почему это именно так?

потому что валюта - штука национальная и является одним из аттрибутов государственности.

Акуз писал(а): затем обязательно должна быть конкуренция между валютами

да легко, будем конкурировать с климовской гривной и с МИСовской кроной...
откроем подобие своего форекса и вперед.

Акуз писал(а): независимые СМИ обязательно должны публиковать курсы валют и отклонение этого курса от объявленного стандарта

ну дык у нас куча независимых, виадук, бизнес и т.д. у виадука даже сайт есть

Акуз писал(а): в демократическом государстве правительство блюдет интересы разных группировок людей, а вот в тоталитарном государстве согласен, именно правительство должно эмитировать деньги

не въехал.. т.е. ты хочешь сказать, что в демократическом лоббирование заложено изначально и в принципе кроме как меркантильным его не назовешь, при этом тоталитарное блюдет интересы всего общества в части поддержки нац. интересов...

recent писал(а): потому что валюта - штука национальная и является одним из аттрибутов государственности.

ничего подобного, вообще можно разделить понятие валюта и понятие денег

recent писал(а):да легко, будем конкурировать с климовской гривной и с МИСовской кроной...
откроем подобие своего форекса и вперед.

можно и так, самое главное чтобы люди покупали эту валюта (валюта-имеющая ценность) а банк эмитент соотвественно поддерживал интерес к этой валюте

recent писал(а):ты хочешь сказать, что в демократическом лоббирование заложено изначально

не только, разные группы людей это еще и партийные группировки, кто-то за ЛДПР, кто-то за коммунистов...

Акуз писал(а): не только, разные группы людей это еще и партийные группировки, кто-то за ЛДПР, кто-то за коммунистов...

и что от этого меняется ?
или для одних законы более жесткие а для других более мягкие ?

Акуз писал(а): ничего подобного, вообще можно разделить понятие валюта и понятие денег

ну да.. только ты не передергивай, мы говорим о нац.валюте, а в этом случае это понятие сворачивается к деньгам конкретного гос-ва. прочие аспекты понятий денег и валюты в данном разговоре несущественны.

Акуз писал(а): валюта-имеющая ценность

если быть точнее , то это как раз деньги - имеют ценность, т.к. деньги - это мера стоимости, а вот валюта - это денежная система гос-ва, и в частности денежные единицы этой системы.

вообще мы говорим о деньгах

короче не парь мне мозг, оставь в личке мыло, я тебе пришлю книгу

Классики об истоках нынешнего кризиса. Обращаю внимание, дело было 80 лет назад.
И.Ильф и Е.Петров "Одноэтажная Америка"
Рассрочка - это основа американской торговли. Все предметы, находящиеся
в доме американца, куплены в рассрочку: плита, на которой он готовит,
мебель, на которой он сидит, пылесос, при помощи которого он убирает
комнаты, даже самый дом, в котором он живет, - все приобретено в рассрочку.
За все это надо выплачивать деньги десятки лет. В сущности, ни дом, ни
мебель, ни чудные мелочи механизированного быта ему не принадлежат. Закон
очень строг. Из ста взносов может быть сделано девяносто девять, и если на
сотый не хватит денег, тогда вещь унесут. Собственность для подавляющего
большинства народа - это фикция. Все, даже кровать, на которой спит
отчаянный оптимист и горячий поборник собственности, принадлежит не ему, а
промышленной компании или банку. Достаточно человеку лишиться работы, и на
другой день он начинает ясно понимать, что никакой он не собственник, а
самый обыкновенный раб вроде негра, только белого цвета.
А удержаться от покупок никак невозможно.
У дверей домика раздается вежливый звонок, и в передней появляется
совершенно незнакомый посетитель. Не теряя понапрасну времени на всяческие
вводные речи, посетитель говорит:
- Я пришел установить в вашей кухне новую электрическую плиту.
- Но у меня уже есть газовая, - отвечает удивленный собственник
маленького дома, стиральной машины и стандартной мебели, за которую осталось
еще выплачивать многие годы.
- Электрическая плита гораздо лучше и экономней. Впрочем, я не буду вас
убеждать. Я вам ее сейчас поставлю и через месяц приду снова. Если вам не
понравится, я ее унесу, а если понравится - условия очень легкие: в первый
месяц двадцать пять долларов, а потом...
Он устанавливает плиту. В течение месяца хозяин дома успевает заметить,
что плита и впрямь замечательная. Он уже привык к ней и не может с ней
расстаться. Он подписывает новый договор и начинает чувствовать себя
богатым, как Рокфеллер.
Согласитесь, что это действительнее световой рекламы.
Казалось бы, в жизни среднего, иными словами - имеющего работу,
американца должен наступить момент, когда он выплачивает все свои долги и
взаправду становится собственником. Но это не так-то легко. Его автомобиль
состарился. Фирма предлагает новую, прекрасную модель. Старую машину фирма
берет за сто долларов, а на остальные пятьсот даются чудные льготные
условия: первый месяц - столько-то долларов, а потом..."

"..Потом счастливый собственник как-то незаметно теряет работу (в Америке
это называется потерять "джаб"), и его новый автомобиль с двумя сигналами,
электрической зажигалкой и радиоаппаратом возвращается настоящему владельцу
- банку, который давал рассрочку.
И вот беда! Ведь продают не какую-нибудь дрянь, а действительно
превосходные вещи. За последние годы производство предметов массового
потребления дошло в Америке до совершенства. Ну как" тут удержаться и не
купить новый пылесос, хотя старый хорош и может работать еще десять лет!
Недавно в Нью-Йорке стал практиковаться новый способ рекламы.
В квартиру тертого-перетертого, мытого-перемытого нью-йоркца приходит
человек и говорит:
- Здравствуйте! Я повар. И я хочу сварить для вас и ваших гостей
хороший, питательный обед из моих продуктов.
Заметив на лице нью-йоркца сатанинскую улыбку, пришелец поспешно
добавляет:
- Это не будет стоить вам ни одного цента. Я ставлю только два условия:
во-первых, обед должен вариться в кастрюлях, которые я принесу с собой, и,
во-вторых, на обед должно быть приглашено не менее семи дам.
В назначенный день повар является со своими кастрюлями и готовит
вкусный обед. К концу пиршества он торжественно появляется в столовой,
спрашивает, удовлетворены ли гости обедом, и записывает адреса
присутствующих женщин. Все в восторге от обеда. Повар скромно сообщает, что
такой обед может сварить любая хозяйка, если только пожелает воспользоваться
особыми кастрюлями. Все общество отправляется в кухню и рассматривает
кастрюли. Каждая из них зачем-то разбирается на три части. У них какое-то
особенное дно, которое будто бы способствует сохранению витаминов. Однако
вранья тут мало. Кастрюли в самом деле хороши. И условия покупки очень
льготные. На другой день повар ходит по адресам и совершает сделки.
Очарованные домашние хозяйки закупают полные комплекты кастрюль. Снова в ход
пускается рассрочка. Кастрюли действительно лучше старых, но жить стало не
легче, а тяжелее, потому что прибавилось долгов.
Нет! Световая реклама и газетные объявления - это приготовительный
класс.
Каждый год в Америке происходит интереснейшее событие. Строительная
компания, объединившись с обществом архитекторов и электрической фирмой,
строит дом. Это нечто вроде домика мистера Рипли. Только там, помимо
электрических новинок, все представляет собою новинку - и архитектура, и
строительные материалы, и мебель, и дворик. Выстроив дом, объединившиеся на
почве коммерции новаторы объявляют всенародный конкурс на описание этого
дома. Автор лучшего описания получает в премию тот самый дом, который так
хорошо описан. Событие это неизменно вызывает огромный интерес. В последний
раз дом получила бедная шестнадцатилетняя девочка. Газеты с удовольствием
печатали ее биографию и портреты. Ей предложили "джаб" в отделе рекламы
какого-то большого общества. Но дело, конечно, не в девушке. Дело в том,
что, увлекаясь ее стихийным счастьем, читатели увлекались одновременно и
проектами усовершенствования собственной жизни. По вечерам, надев очки, отцы
семейств с карандашиком в руке высчитывали, что покупка такого дома на
весьма льготных условиях - не такая уж страшная штука: первый взнос
столько-то долларов. А потом..."

"При нынешней ситуации большинство людей старается работать и не жужжать. как говорится - "улыбаемся и машем""

"Права я бы щас не качал. Из конторы-владельца пришел приказ о сокращении всех затрат, урезания бюджета ремонтов оборудования на 50%, прекращении набора персонала, заключении договоров с поставщиками "без аванса" и т.п. При этом из нас еще и бабла выкачали для собственной стабилизации.
Поэтому вопрос "где найти работу" всает остро не только из-за уменьшения предлагаемых ЗП, но и с уменьшением предложений работы вообще. Хоть ты трижды герой-стахановец и просишь 10 т.р. - приказ сверху нарушать никто не будет."

Маска Крокодила, Я это пыталась вчера объяснить.

Aisha
о чем собственно разговор, если тебя это устраивает?

Aisha писал(а): Я это пыталась вчера объяснить.

объяснить что? что в случае, когда отношения работника и работодателя преимущественно основаны не на законе, а на понятиях, работнику можно влегкую срезать и 25% и 75% его дохода? это не надо объяснять, это всем понятно

Я вопрос про кредит на авто задавала. Надо выплачивать заранее или нет пока? А прицепились к этому

Aisha писал(а): Надо выплачивать заранее или нет пока?

а если самостоятельно подумать? Вот на кой хрен просто так его заранее выплачивать?

ну, если, к примеру, за годы кризиса з/п может упасть тысяч до 5 рублей в месяц, а кредит 10 тысяч в месяц фиксированный . Мне придётся с машинкой распрощаться. Или думаете, зарплат таких не будет?

думать, иными словами, не хотим... какая разница какие будут зарплаты, если "кредит 10 тысяч в месяц фиксированный"? Поясняю: если сейчас есть возможность погасить кредит, то почему она должна или может исчезнуть потом?

Aisha писал(а):ну, если, к примеру, за годы кризиса з/п может упасть тысяч до 5 рублей в месяц, а кредит 10 тысяч в месяц фиксированный . Мне придётся с машинкой распрощаться. Или думаете, зарплат таких не будет?

Если кризис в России усугубится, то зарплата действительно может понизится. В 1998 г. такое уже было. Насчёт кредитов ничего не знаю, так как сам никогда кредиты в банках не брал.

Фридрих писал(а):Если кризис в России усугубится, то зарплата действительно может понизится. В 1998 г. такое уже было.

А если не усугубится, то наверное может повыситься?
Хороший ответ в общем, как и вторая его часть.

Паника в Рязани: местные жители скупают товары первой необходимости
[quote:5d73f71a8b]Паника в ожидании последствий мирового финансового кризиса началась в Рязани. Как сообщает местный сайт "Наша Рязань". Жители города начали массово скупать товары первой необходимости. По словам менеджера одного крупного супермаркета, повышенным спросом пользуются макаронные изделия, консервы, соль, спички и парафиновые свечи.

Кроме того, на прошлой неделе в Рязани многие пользователи пластиковых карт столкнулись с проблемой невозможности обналичивания денег через банкомат. Так, проблемы наблюдались со счетами Сбербанка и "ВТБ 24". Некоторые обладатели кредитных карт "Visa" также не могли воспользоваться денежными средствами. Люди поспешили в банки снимать со счетов деньги, помня о том, что многим из них государство еще должно со времен кризиса 1998 года, отмечает "Наша Рязань".

По свидетельствам журналистов, очередь в кассы Сбербанка огромна и сравнима с "колбасными" очередями в Советском Союзе. Одновременно с этим идет сокращение штата в банке. В основном избавляются от кредитных аналитиков, ибо более в их услугах не нуждаются. В некоторых банках уже висят объявления о том, что кредиты в ближайшее время выдаваться не будут.[/quote:5d73f71a8b]

Кeymaster писал(а): В основном избавляются от кредитных аналитиков

абассака.. таких в банках единицы, а в отделениях, которыми являются наверняка все банки рязани вообще нет...
ржу.
не читайте желтую прессу перед сном, да , впрочем и с утра не читайте

recent писал(а): абассака..

Да там вообще вода одна.
Одно это

По свидетельствам журналистов,

чего стОит.

Вчера вечером на президентском сайте (www.kremlin.ru) появилось второе видеообращение Дмитрия Медведева. На этот раз президент решил поговорить с посетителями сайта о разразившемся финансовом кризисе.

http://www.kp.ru/daily/24186/394720/

Вот где кризис, а у нас цветочки...
http://fishki.net/comment.php?id=43107

ну, если, к примеру, за годы кризиса з/п может упасть тысяч до 5 рублей в месяц, а кредит 10 тысяч в месяц фиксированный . Мне придётся с машинкой распрощаться. Или думаете, зарплат таких не будет?

Ты когда хлеб покупать идешь тоже в инете совета спрашиваешь?
Не вижу даже намека на логику - возможность погасить кредит досрочно либо есть, либо нет. Если нет, то о чем говорить, если есть, то почему его не погасить (даже без учета кризиса)? Если не гасить, то куда деть эти лишние деньги - новый кредит на что-то не дадут уже? Если деньги не лишние, то возможности погасить кредит нет - говорить не о чем. Как-то так...

escapeman
я не совета спрашиваю, мне интересны мнения других людей по этому поводу.

я не совета спрашиваю, мне интересны мнения других людей по этому поводу.

Мнение о чем, погашать тебе кредит или нет досрочно? Погашать ли им свои кредиты досрочно? Дык какой толк от мнения человека имеющего свободные деньги, который завтра пойдет гасить кредит, для человека без денег и наоборот? Ну скажет тебе вася, что он не пойдет гасить кредит, т.к. у него нет денег - тебе от этого какая польза? Или тебя интересует мнение тех, у кого нет проблем или нет кредитов? Но они тебе ничего и не скажут, т.к. их это не волнует.

Новостная строка:
Цены на нефть в Токио упали более чем на 7%
После возобновления торгов на ММВБ падение акций продолжилось
Торги на ММВБ и в РТС приостановлены на час
Азиатские индексы снизились по итогам торгов на 7-10%
Европейские торговые площадки открылись в минусе
Цена на золото упала ниже $700 за унцию

И при этом ДоуДжонс вчера чуток подрос, а мы не смотря на вливание госбабла всё в жопе и катимся еще глубже, в обнимку с Европой. Медвед нам поможет, вместе с путькой, "все будет хорошо" Ога...

Есть положительные моменты - машин на дорогах объективно поубавилось. И в Москву на работу меньше ездить стали и по городу уже не так активно передвигаются.

serg писал(а): машин на дорогах объективно поубавилось.

на каких дорогах? на въезде в Москву и в ней самой не поубавилось

по теме: мне вот интересно, каким образом уменьшение добычи нефти выгодно нефтедобывающим странам?

Маска Крокодила
наверное цена растёт...? ))

Злой
а экспорт, наверное, падает?

Маска Крокодила
продажа меньшего объёма нефти за те же деньги..

Есть положительные моменты - машин на дорогах объективно поубавилось. И в Москву на работу меньше ездить стали и по городу уже не так активно передвигаются.

Ну да канешна...
Машин в МСК не уменьшилось, а седня на заправке с 92-м по 22 очередь аж на МКАД вылезла.

мне вот интересно, каким образом уменьшение добычи нефти выгодно нефтедобывающим странам?

Прибыль от повышения цены превышает убытки от уменьшения экспорта.

З.ы. Ну чо, гос-во можно поздравить с успешным попилом первой партии бабла - куда и кому раздали не совсем понятно, кому оно помогло - тоже не совсем понятно. Индексы опять упали, причем больше чем до помощи.

Злой
и в чем выгода? экономия на затратах на добычу? это сущий мизер.. либо даже вообще дополнительный убыток

escapeman писал(а): Прибыль от повышения цены превышает убытки от уменьшения экспорта.

интуитивно понятно, что так оно должно быть, иначе не было бы всей этой петрушки, но механизм не очевиден

Маска Крокодила писал(а):

serg писал(а): машин на дорогах объективно поубавилось.

на каких дорогах? на въезде в Москву и в ней самой не поубавилось

В Подольске и районе. Я в Москву не езжу.