Подольский городской форум

У меня нет желания порочить Ислам. Но уже сам Магомет начинает первые исламские войны дабы распространить свое учение.
В дальнейшем же и мусульмане и христиане навязывали свою веру покоренным народам. Только не стоит в этом винить Церковь. Сие зло шло от светских владык, заинтересованных в расширении своего влияния и от Римского Папы, пытавшегося взять на себя внецерковные полномочия.
Римские императоры уничтожали первых Христиан. Самым жестоким образом. При чем сие верно не только в отношении Нерона.
Константин сделал Христианство господствующей религией в Риме. Но разве сами христиане в этом виноваты? Они ли бросали людей в клетки ко львам, или это делали воины-язычники, лицемерно нацепившие маски почитателей Христовых по велению своего владыки?
Владимир Святой крестил Русь миром. Только не все язычники с этим смирились. И восстали против княжеской власти и Церкви.
Человеку не дано точно знать, что было тысячу лет назад, где уж ему рассуждать о миллиарде?

recent писал(а):
Классик писал(а): распространяясь лишь с помощью слова и убеждения.
ага.. а крестовые походы это просто выезд в лунапарк, они ездили туда кормить семитов клубникой..
а про насаждение на руси ?

Крестовые походы, смею вам напомнить, направлялись в священные для христиан земли, захваченные мусульманами.

Классик писал(а):Крестовые походы, смею вам напомнить, направлялись в священные для христиан земли, захваченные мусульманами.

И что? Это оправдание убийств?

Кресто́вые похо́ды — серия военных походов западноевропейских рыцарей, направленных против «неверных» (мусульман, язычников, православных государств и различных еретических движений). Целью первых крестовых походов было освобождение Гроба Господня в Иерусалиме от турок-сельджуков, однако позднее крестовые походы велись и ради обращения в христианство язычников Прибалтики, подавления еретических и антиклерикальных течений в Европе (катары, гуситы и т.д.) или решения политических задач Пап.А так же зачастую такие походы отвлекали население от проблем страны...
А насчет колбасы на територии церкви в пост-да,это не хорошо,но насильно же ее не впихивали,да и разрешение наверняка получили у руководства церкви,меня например намного больше волнует что зачастую рядом с церквями строят различные увесилительные учереждения,по-моему это не правильно!!

Классик писал(а): Но уже сам Магомет начинает первые исламские войны дабы распространить свое учение.

Магомет начал воевать вовсе не за учение, чего, собственно, не скрывал.

Классик писал(а): Только не стоит в этом винить Церковь.

Хм... а кого винить в том, что в один прекрасный день приходят и говорят "ты теперь христианин, вот тебе методичка с молитвами, расписание богослужений, десятину сдавать в церковь"? Уж чего-чего, а неуплата церковной десятины всегда считалась суровым преступлением, причём принадлежность к другой религии оправданием не являлась. И церковь завсегда ревниво следила, чтобы церковные налоги платились вовремя - привлекая светские власти к каждому случаю неуплаты. В этом отношении православные ничуть не отличались от католиков. Кстати, не советую включать шаблон "это шло от светских владык" - потому как десятиной церковь сроду ни с кем не делилась, налогами не облагалась и вообще творила что хотела.

Классик писал(а): Римские императоры уничтожали первых Христиан.

Естественно, точно так же, как потом христиане расправлялись с буйными иноверцами.

Классик писал(а): Но разве сами христиане в этом виноваты?

Разумеется. Или этого не они добивались?

Классик писал(а): Они ли бросали людей в клетки ко львам, или это делали воины-язычники, лицемерно нацепившие маски почитателей Христовых по велению своего владыки?

Это делали воины-христиане. В вопросах религии воинские подразделения всегда шли впереди всех.

Классик писал(а): Владимир Святой крестил Русь миром. Только не все язычники с этим смирились. И восстали против княжеской власти и Церкви.

Ну да, ну да, "восстали" это когда на при получении на предложение "иди крестись" ответа "не хочу" ответившего немедленно каким-нибудь интересным образом уничтожали? Да, восстание налицо, ничего не скажешь.
Владимир крестил Русь огнём и мечом, вырезая всех, кто креститься не хотел. Это, уж извините, исторический факт.

Классик писал(а): Крестовые походы, смею вам напомнить, направлялись в священные для христиан земли, захваченные мусульманами.

На эту тему у Марка Твена есть очень хороший диалог негра Джима, Тома Сойера и Гекльберри Финна.

Том Сойер за границей писал(а): - А крестовый поход - это война за то, чтобы отобрать Святую Землю у язычников.
- Какую имение Святую Землю?
- Ну, просто Святую Землю - она только одна и есть.
- А нам-то она на что?
- Да как же ты не понимаешь? Она находится в руках у язычников, и наш долг отобрать ее у них.
- А почему же мы позволили им захватить ее?
- Ничего мы им не позволяли. Они всегда ею владели.
- Ну, раз так, она их собственность. Разве нет?
- Разумеется, собственность. Разве я сказал, что нет?
Я немного подумал, но так и не уразумел, в чем тут дело.
- Знаешь, Том Сойер, уж этого я понять не могу. Если у меня есть ферма и она моя, а другой человек хочет ее отобрать, то разве справедливо будет, если он...
- Ох, ни черта ты не смыслишь, Гек Финн! Это же не ферма, это совсем другое. Видишь ли, дело вот в чем. Они владеют землей - просто землей - и больше ничем, но наши - евреи и христиане - сделали эту землю святой, так нечего им теперь ее осквернять. Мы ни минуты не должны терпеть такой позор. Мы обязаны немедленно отправиться в поход и отобрать ее у них.
- Н-да, в жизни не встречал я такого запутанного дела. Допустим, у меня есть ферма, а другой человек...
- Говорю тебе, что ферма тут совсем ни при чем. Фермерство - это самое обыкновенное дело, и больше ничего, а тут нечто возвышенное - тут замешана вера, а не какие-нибудь низменные занятия.
- А разве вера велит нам отбирать землю у людей, которым она принадлежит?
- Конечно! Так оно всегда и бывало.

Классик писал(а): распространяясь лишь с помощью слова и убеждения.

Короче, убийцы ваши попы.
А если вспомнить скандальные истории с педофелией у РПЦ-шных попов...

Почему так много попов-педофилов?

Откуда же взялись отряды сторонников жреца-Перуна, несколько лет не дававшие своим соплеменникам мирно растить урожай? Если Всех не пожелавших креститься казнили на месте? Да и как в том можно обвинять Церковь, если ее еще не было в то время на Руси?
Касаемо Марка Твена, Константинополь, в который стремились крестоносцы, построен вовсе не мусульманами.
Темные века, на которые вы ссылаетесь, дабы уличить Православную Церковь в жестокости, изобиловали примерами жестокого отношения людей друг к другу. И не сможете вы отыскать на нашем континенте государство, где бы к противникам его властелина относились мягко и сочувственно. И уж никак не учение нашего Спасителя тому виной.

Иван Бездомный писал(а):
Классик писал(а): распространяясь лишь с помощью слова и убеждения.
Короче, убийцы ваши попы.
А если вспомнить скандальные истории с педофелией у РПЦ-шных попов...

Почему так много попов-педофилов?

Перечислите хотя бы десяток из этого множества, если вас это не очень затруднит.

Классик писал(а):И уж никак не учение нашего Спасителя тому виной.

Какое учение? Путин книгу написал?

Классик писал(а): Откуда же взялись отряды сторонников жреца-Перуна, несколько лет не дававшие своим соплеменникам мирно растить урожай?

Так жреца Перуна или Перуна-жреца? Определитесь уже.
Подозреваю, что оттуда же, откуда берутся все партизаны.

Классик писал(а): Касаемо Марка Твена, Константинополь, в который стремились крестоносцы, построен вовсе не мусульманами.

Крестоносцы стремились в Иерусалим. И, что характерно, дошли.
Кстати, Константинополь построили вовсе не христиане.

Классик писал(а): Темные века, на которые вы ссылаетесь, дабы уличить Православную Церковь в жестокости, изобиловали примерами жестокого отношения людей друг к другу.

А я и не спорю, представители всех конфессий в те времена очень любили причинять добро и наносить вселенскую благодать. Во имя, что характерно, своих богов.

Классик писал(а): И не сможете вы отыскать на нашем континенте государство, где бы к противникам его властелина относились мягко и сочувственно.

Революции - выдумки? Государственные перевороты - выдумки? Были везде.

Классик писал(а): И уж никак не учение нашего Спасителя тому виной.

Учение или нет, но вот никак не получается забыть, что благословения на войну, перед боем, напустствие "во имя Господа" вырезать побольше противников - были. И православным тут никак не отвертеться, достаточно вспомнить некоторые моменты истории - например, небезызвестную Куликовскую битву, на которую Дмитрия Донского благословил очень уважаемый по сей и даже причисленный к лику святых подвижник церкви. Повторяю - дал благословение на массовое убийство. При "не убий" в качестве одной из главных заповедей.

Иван Бездомный писал(а):
Классик писал(а):Крестовые походы, смею вам напомнить, направлялись в священные для христиан земли, захваченные мусульманами.
И что? Это оправдание убийств?

а Вы оправдываете Великую Отечественную войну?
Убийству оправданий не бывает. Но люди то не святые, к величайшему нашему сожалению. И потому, лучшим из них приходится погибать за веру и за Отечество с оружием в руках.

А по-вашему, Преподобный Сергий Радонежский должен был напутствовать внязя Дмитрия Донскова пожеланием "не убий"?

Классик писал(а): Донскова

Маска Крокодила
Донцова мож? Классик проста попутал?

кстати в Орске есть правильная церковь где тогговля осуществляется в отдельном здании а не в храме

гоша писал(а): Донцова мож? Классик проста попутал?

ага, наверняка

Вы бы лучше что-нибудь по делу сказали, чем чужим опечаткам так радоваться. Взрослые люди ведь должно быть.

Классик писал(а):а Вы оправдываете Великую Отечественную войну

Нет. Ни одну войну не оправдываю.

Акуз писал(а): кстати в Орске есть правильная церковь где тогговля осуществляется в отдельном здании а не в храме

Торговля чем? Колбасами?

Иван Бездомный писал(а):
Классик писал(а):а Вы оправдываете Великую Отечественную войну
Нет. Ни одну войну не оправдываю.

А вот это по Христиански. Убийство не может быть оправдано и христиане стремятся предотвратить любую войну. Но, к несчастью, чаще всего это бывает не в наших силах.

Классик писал(а): Убийство не может быть оправдано и христиане стремятся предотвратить любую войну.

А убийство во имя жизни?

Классик писал(а): А по-вашему, Преподобный Сергий Радонежский должен был напутствовать внязя Дмитрия Донского пожеланием "не убий"?

По-моему, если уж декларировал "не убий", то хотя бы других на это не благословляй. Иначе получаются прямо какие-то двойные стандарты.

Благословляют не на убийство, а на ратный подвиг. На победу. И на возможную смерть.

Зубр писал(а):
Классик писал(а): Убийство не может быть оправдано и христиане стремятся предотвратить любую войну.
А убийство во имя жизни?

Это тоже смертный грех.

Классик писал(а):
Зубр писал(а):
Классик писал(а): Убийство не может быть оправдано и христиане стремятся предотвратить любую войну.
А убийство во имя жизни?
Это тоже смертный грех.

Даже если спасал ребёнка? беззащитную кроху пяти месяцев от роду.

Зубр писал(а):
Классик писал(а):
Зубр писал(а): А убийство во имя жизни?
Это тоже смертный грех.
Даже если спасал ребёнка? беззащитную кроху пяти месяцев от роду.

Даже если спасаешь святыню. Убийство есть один из смертных грехов, который не может быть оправдан богоугодными целями.

Классик писал(а):А вот это по Христиански.

Это по-еврейски.

Иван Бездомный писал(а):
Классик писал(а):А вот это по Христиански.
Это по-еврейски.

И по христиански тоже.

Иван Бездомный писал(а): И что? Это оправдание убийств?

А захватывались они без убийст, уважаемый мой Иван Бездомный?
*да, я теперь мягкий и обходительный, так как кое - кто на форуме пригрозился меня убить и я испугался

*

Классик писал(а): Убийство есть один из смертных грехов, который не может быть оправдан богоугодными целями.

а вот и враки.

Классик писал(а): Благословляют не на убийство, а на ратный подвиг.

Хм... можно определение ратного подвига? Только так, чтобы убиение противников в него не попало?

Иван Бездомный писал(а): Нет. Ни одну войну не оправдываю.

а арабо-израильскую ? 7-ми дневную ?

Классик писал(а): А вот это по Христиански.

гыг, вот ты дал! он же иудей

гыыы

Классик писал(а): Благословляют не на убийство, а на ратный подвиг. На победу. И на возможную смерть.

см. себя же

Классик писал(а): Это тоже смертный грех.

recent писал(а):
Иван Бездомный писал(а): Нет. Ни одну войну не оправдываю.
а арабо-израильскую ? 7-ми дневную ?

Не оправдываю. Договориться мы были обязаны с арабами.

Зубр писал(а): Торговля чем? Колбасами?

ну не знаю, свечами например

Подольский городской форум

Торговля на территории церкви колбасой в пост