Подольский городской форум

Простодушный писал(а):
ndrew писал(а):ну физику и химию давно изучают в школе. А также астрономию и биологию. Неужто - быдлу всё это интересно? И церковь допустила ведь
А кто ее спрашивал? Когда церковь сильна была, в университетах и школах богословские науки да мертвые языки изучались в основном.

А когда у нас Ломоносов науку двигал - церковь слаба была?

Менделеев, помнится, свою таблицу открыл - при царе - церковь куда как больше власти имела..

Ну и т.д.
Слушай - церковь, конечно, всегда была консервативна.. и на кострах. бывало, ученых жгли.. ит.д. ит.п. - но только преувеличивать не стоит. Имхо.

Все науки современные родились и развились во времена.когда церковь имела куда большую власть - " не пущать" чем теперь. Так что - теперь то уж церковь точно никому и ничему не помешает. В плане развтия науки.

ndrew писал(а): А когда у нас Ломоносов науку двигал - церковь слаба была? Менделеев, помнится, свою таблицу открыл - при царе - церковь куда как больше власти имела..

В том то и дело, что действовали они вопреки церкви. К тому же, Ломоносова, к примеру, третировали.

ndrew писал(а): Слушай - церковь, конечно, всегда была консервативна.. и на кострах. бывало, ученых жгли.. ит.д. ит.п. - но только преувеличивать не стоит. Имхо. Все науки современные родились и развились во времена.когда церковь имела куда большую власть - " не пущать" чем теперь. Так что - теперь то уж церковь точно никому и ничему не помешает. В плане развтия науки.

1) Я уже сказал, и Ломоносов, и Галилей, и Коперник действовали вопреки церкви. Будь последняя всесильна, средневековье никогда бы не кончилось.
2) Может, и еще как. Конечно, жечь людей им сейчас никто не позволит. Но у них много способов повлиять на правительство Эрэфии.

AMapyaK
дадело - то в том, что цкркви все научные прибамбасы от телевизора и до американских горок только мешают. отвлекают людей от движения к Богу. надо просто сжечь все церкви или запретить. и будет нам счастье!

Nazgul в завязке писал(а):AMapyaK
дадело - то в том, что цкркви все научные прибамбасы от телевизора и до американских горок только мешают. отвлекают людей от движения к Богу. надо просто сжечь все церкви или запретить. и будет нам счастье!

Прекрати стебаться ... Бог к церкви ...этой не имеет отношения.

AMapyaK писал(а):Lbvf
Лицемерия - вряд ли. Теорию Дарвина в 5-м классе не дают. А т.н. "научный креационизм" прост для понимания. Получается, что когда дети в 10-м классе начнут изучать эволюционную теорию, у них будет готовое мнение о ней. Это самое страшное.

Я давно школу закончил... как щас пока не знаю... Помню , что пестики и тычинки нам в 5ом классе преподавали.

Lbvf
Пестики и тычинки-то в пятом, но церковь вроде не настаивает на поголовном непорочном зачатии, ибо там тоже не дебилы сидят, в отличие от правительства. Однако по той же причине они понимают, что если подтвердятся теория эволюции и теория большого взрыва окажутся верными, то все попы поголовно. Отсюда их желание пресечь преподавание сих дисциплин в школе, пусть даже не запрещая, а саботируя.

AMapyaK писал(а):Lbvf
Пестики и тычинки-то в пятом, но церковь вроде не настаивает на поголовном непорочном зачатии, ибо там тоже не дебилы сидят, в отличие от правительства. Однако по той же причине они понимают, что если подтвердятся теория эволюции и теория большого взрыва окажутся верными, то все попы поголовно здохнут падзабором. Отсюда их желание пресечь преподавание сих дисциплин в школе, пусть даже не запрещая, а саботируя.

AMapyaK
чё заикаешься - то?

Nazgul
Инет слагал.

AMapyaK писал(а): Однако по той же причине они понимают, что если подтвердятся теория эволюции и теория большого взрыва окажутся верными, то все попы поголовно.

Что "все попы поголовно"?

все попы поголовно перекрестятся в сингуляристов

AMapyaK писал(а):
ndrew писал(а): А когда у нас Ломоносов науку двигал - церковь слаба была? Менделеев, помнится, свою таблицу открыл - при царе - церковь куда как больше власти имела..
В том то и дело, что действовали они вопреки церкви. К тому же, Ломоносова, к примеру, третировали.

ndrew писал(а): Слушай - церковь, конечно, всегда была консервативна.. и на кострах. бывало, ученых жгли.. ит.д. ит.п. - но только преувеличивать не стоит. Имхо. Все науки современные родились и развились во времена.когда церковь имела куда большую власть - " не пущать" чем теперь. Так что - теперь то уж церковь точно никому и ничему не помешает. В плане развтия науки.
1) Я уже сказал, и Ломоносов, и Галилей, и Коперник действовали вопреки церкви. Будь последняя всесильна, средневековье никогда бы не кончилось.
2) Может, и еще как. Конечно, жечь людей им сейчас никто не позволит. Но у них много способов повлиять на правительство Эрэфии.

Ну вот я тебе и говорю - раньше то и жесчь позволяли, а теперь нет. И раньше действовали вопреки - а теперь и подавно - вообще никому до нее дела нет. Даже вон - браки гомосеков, прости господи, кое-где узаконили.. а церковь терпит и ничего сделать не может.
А эрефия - это где?

ndrew писал(а): А эрефия - это где?

Енто страна наша
Нынешняя Эрефия - это СССР, достигший апогея гниения. То бишь Россия

ДАН писал(а):
ndrew писал(а): А эрефия - это где?
Енто страна наша
Нынешняя Эрефия - это СССР, достигший апогея гниения. То бишь Россия

О как. Ну ничего пока вроде, нормально перегниваем - могло быть и хуже. А это откуда - такое название взялось? От букв "РФ"?

ndrew
В Яндексе ищи

Спасибо, поищу

AMapyaK писал(а): Однако по той же причине они понимают, что если подтвердятся теория эволюции и теория большого взрыва окажутся верными, то все попы поголовно.

про большой ызрыв прикольно... чтобы подтвердить надо еще один такой произвести

а теория эволюции спорна и неподтверждаема, по крайней мере фактов нет.
вот теория деградации существует и подтверждается лабораторными исследованиями, а эволюции ... нет.

ndrew писал(а): Ну вот я тебе и говорю - раньше то и жесчь позволяли, а теперь нет.

не так уж и много сожгли, если быть справедливым. по фактам около 200 человек по всей европе за все время "бесчинств инквизиции"
наверняка большинство из них угроблено психопатами у верхов.
чаще на крест поднимали по римскому обычаю. да плетьми до смерти забивали. да и вообще - тогда времена были другими, и сравнивать их совсем не стоит.

recent..ну так о ем и речь - теперь-то кому и как церковь в современном мире помешать может? Так - пару заявлений сделают.Да их и не услышат особо - в научном мире.

recent писал(а): да и вообще - тогда времена были другими, и сравнивать их совсем не стоит.

золотые слова

recent писал(а): а теория эволюции спорна и неподтверждаема, по крайней мере фактов нет.
вот теория деградации существует и подтверждается лабораторными исследованиями, а эволюции ... нет.

Хмм... знаешь, иногда кажется, в споре с людьми, что они ЛИЧНО эту теорию доказали.
Уж так себя пятками в грудь лупят, мол от обезьян мы произошли, что страшно становится.

Фиона
поговорка есть такая :
каждый буратино - сам себе враг.
по большому счету, это все гипотезы, так что верить в них или не верить - решение каждый сам принимает. самое смешное что все принятые решения равнозначны, ибо гипотеза - суть сказка.

ДАН писал(а):
AMapyaK писал(а): Однако по той же причине они понимают, что если подтвердятся теория эволюции и теория большого взрыва окажутся верными, то все попы поголовно.
Что "все попы поголовно"?

Здохнут падзабором

recent писал(а): про большой ызрыв прикольно... чтобы подтвердить надо еще один такой произвести

Не обязательно. То, что большой взрыв был, доказывается фактами красного смещения и реликтового излучения. Вся проблема в том, что неизвестны причины, приведшие к большому взрыву. Это создает почву для религиозных спекуляций. Дело в том, что в самом начале расширения вселенной, примерно через 10^(-146) секунд после большого взрыва гравитация находилась в тесном взаимодействии с веществом. Это называется Суперобъединением. Формулами современной физики это состояние не описывается. Дать ответ на вопрос "Почему случился большой взрыв" в перспективе может дать квантовая теория гравитации, но чтобы ее разработать, нужно поймать гравитационное излучение достаточной мощности. Чувствительность современных приборов порядка 10^(-3) Вт/см^2. Нечего и думать поставить опыт в земных условиях. Двойные звезды и пульсары обладают мощностью гравитационного излучения около 10^23 Вт/см^2, но Земли достигает хорошо если 10^(-17) Вт/см^2. Взрыв сверхновой может дать гораздо больше. Но последние случаются достаточно редко - где-то раз в 2 месяца, и невозможно предугадать, в какой точка неба это случится. Итак, две перспективы.
1) Развить космические технологии и отправиться к ближайшему пульсару.
2) опутать всю землю датчиками в ожидании взрыва сверхновой.

Ясно, что ни то, ни другое недостижимо в ближайшем будущем.

recent писал(а): по крайней мере фактов нет.

Гыыыыыыыы. А как же археоптерикс, эвглена зеленая, австралопитеки, неандертальцы, кроманьонцы, аппендикс, копчик, пальцы на ногах, ушная раковина, тазовые кости у китов, рождение людей с множеством сосков, как у собаки, онтогенез?

recent писал(а): вот теория деградации существует и подтверждается лабораторными исследованиями, а эволюции ... нет.

Макроэволюция - процесс настолько медлительный, что заметить его в лаборатории невозможно. Это еще раз подтверждает, что регрессировать проще, чем прогрессировать. Микроэволюцию можно наблюдать практически везде. Все домашние животные получились от диких в результате искусственного отбора, все они получили множество новых свойств.

recent писал(а): ибо гипотеза - суть сказка.

Здесь нужно различать гипотезы, теории и факты.

AMapyaK писал(а): Гыыыыыыыы. А как же археоптерикс, эвглена зеленая, австралопитеки, неандертальцы, кроманьонцы, аппендикс, копчик, пальцы на ногах, ушная раковина, тазовые кости у китов, рождение людей с множеством сосков, как у собаки, онтогенез?

интересно, а как ты на костях соски увидел? в книжках покемонов ?
даже динозавров восстанавливали приблизительно по местам крепления мышц и нет уверенности что так оно и было.
а все остальное - гипотезы, понимаешь ? сидит человек и мозги у него занимаются совмещением похожестей, а потом он выдает то, что вдруг у него сложилось как идею, дальше - если найдется достаточное кол-во таких же приматов готовых его поддержать то это называт гипотезой.
про древних людей - опять же есть только находки остатков разных видов, которые вымерли, но нет промежуточных стадий. вот в чем фишка-то. т.е. то, что они были не отрицается, а вот то, что это наши родственники или даже стадии наших предков подтверждения нет.

а про копчик - вообще смешно, ей богу поржал от души...

AMapyaK писал(а): Все домашние животные получились от диких в результате искусственного отбора, все они получили множество новых свойств.

да, возможно что они приручены в древности, но вот новые свойства ??? это какие интересно? например - известный факт что то что получается искусственно выведенными животными подвержены жутким болезням , которые предки их не имели. и дохнут они очень успешно, т.е. без поддержки человеком это нежизнеспособные твари.

AMapyaK писал(а): То, что большой взрыв был, доказывается

А что хоть взорвалось то? и что было до этого взрыва?

Волков писал(а):
AMapyaK писал(а): То, что большой взрыв был, доказывается
А что хоть взорвалось то? и что было до этого взрыва?

а главное - В ЧЕМ и ГДЕ - оно все было до этого взрыва

AMapyaK писал(а): Все домашние животные получились от диких в результате искусственного отбора, все они получили множество новых свойств.

Такой интересный факт... Такого животного как дикая собака (предка собаки домашней), нет. И никаких следов существования такой псины в прошлом тоже откопать не смогли.
При этом геном собаки неотличим от генома обыкновенного европейского волка. Но внешняя разница между ними, тем не менее, весьма существенна, а тем более - психологическая. Все собачьи породы, при сохранении одного генома, имеют столько различий в фенотипе, что впору их выделять в отдельные виды.
Согласно теории эволюции такие изменения обязаны отражаться в генах. А они не отражаются.

Raven писал(а):
AMapyaK писал(а): Все домашние животные получились от диких в результате искусственного отбора, все они получили множество новых свойств.
Такой интересный факт... Такого животного как дикая собака (предка собаки домашней), нет. И никаких следов существования такой псины в прошлом тоже откопать не смогли.
При этом геном собаки неотличим от генома обыкновенного европейского волка. Но внешняя разница между ними, тем не менее, весьма существенна, а тем более - психологическая. Все собачьи породы, при сохранении одного генома, имеют столько различий в фенотипе, что впору их выделять в отдельные виды.
Согласно теории эволюции такие изменения обязаны отражаться в генах. А они не отражаются.

Тем не менее, почему-то у дворняги волчонок никогда не рждается, что было бы неизбежно при одинаковом генотипе. Ибо фенотип по наследству не передается.

Волков писал(а):
AMapyaK писал(а): То, что большой взрыв был, доказывается
А что хоть взорвалось то?

Физическая сингулярность( не путать с техногенной). Да и то, слово взрыв не очень подходит

Волков писал(а): и что было до этого взрыва?

ndrew писал(а): а главное - В ЧЕМ и ГДЕ - оно все было до этого взрыва

Мля, с кем я разговариваю. Я ж говорю, теория, способная ответить на эти вопросы еще не создана. Посты надо дочитывать до конца.

recent писал(а): интересно, а как ты на костях соски увидел? в книжках покемонов ?

Йоптыть, В НАШЕ ВРЕМЯ рождаются люди с хвостами, с большим количеством сосков, с ПОЛНОСТЬЮ оволосевшим лицом. Это называется атавизмом

recent писал(а): даже динозавров восстанавливали приблизительно по местам крепления мышц и нет уверенности что так оно и было.
а все остальное - гипотезы, понимаешь ? сидит человек и мозги у него занимаются совмещением похожестей, а потом он выдает то, что вдруг у него сложилось как идею, дальше - если найдется достаточное кол-во таких же приматов готовых его поддержать то это называт гипотезой.
про древних людей - опять же есть только находки остатков разных видов, которые вымерли, но нет промежуточных стадий. вот в чем фишка-то. т.е. то, что они были не отрицается, а вот то, что это наши родственники или даже стадии наших предков подтверждения нет.

Вымершие виды в основном и есть переходные формы. Хотя некоторые переходные формы сохранились до наших дней.
Например - эвглена зеленая, ланцетник и латимерия.

recent писал(а): а про копчик - вообще смешно, ей богу поржал от души...

И че тут смешного? Копчик - рудимент хвоста.
Также и аппендикс - орган, совершенно бесполезный для человека, но играющий важную роль в организме жвачных животных.
И еще - откуда взялась, по-твоему, тазовый пояс у кита? На кой он ему в воде?

recent писал(а): например - известный факт что то что получается искусственно выведенными животными подвержены жутким болезням , которые предки их не имели. и дохнут они очень успешно, т.е. без поддержки человеком это нежизнеспособные твари.

Какая разница, хоть половина с летальными мутациями! Я к тому, что у них развились признаки, которые отбирал человек. А в природе развиваются признаки, способствующие выживанию.

Raven писал(а): Согласно теории эволюции такие изменения обязаны отражаться в генах. А они не отражаются.

получается что за три-четыре поколения они легко вырождаются обратно...

AMapyaK писал(а): Йоптыть, В НАШЕ ВРЕМЯ рождаются люди с хвостами, с большим количеством сосков, с ПОЛНОСТЬЮ оволосевшим лицом. Это называется атавизмом

ага, вот только наверняка это связано скорее с неблагоприятной средой либо родителями-алкашами.
волос у человека дохрена, в том числе и на лице, и то, что они могут вырасти неожиданно лично я не вижу никакого чуда, и еще , у многих с рождения по 6 или 7 пальцев на руках/ногах, сиамских близнецов тоже полно, интересно - это тоже атавизм по твоему ? и чем мой пример от твоего тогда отличается ? да только тем, что твой ложится в твое мировоззрение а мой нет. я понятно излагаю?

AMapyaK писал(а): Вымершие виды в основном и есть переходные формы. Хотя некоторые переходные формы сохранились до наших дней.
Например - эвглена зеленая, ланцетник и латимерия.

занятный факт - крокодилы появились до динозавров и дожили до наших дней, и что?
вымершие виды - это вымершие виды, и переходными формами не являются, как бы тебе ни хотелось этого.

AMapyaK писал(а): И че тут смешного? Копчик - рудимент хвоста.

ага, тогда покажи мне питекантропа с хвостом, или то что было до него... нетути. токо склеты обезьян не надо приводить, они не из той оперы.

AMapyaK писал(а): Какая разница, хоть половина с летальными мутациями! Я к тому, что у них развились признаки, которые отбирал человек. А в природе развиваются признаки, способствующие выживанию.

практика селекции показывает, что если хотя бы у одного из пары темный цвет глаз то рождается ребенок с темными глазами. это про людей. подобных признаков довольно много. так вот, к чему это я ? а к тому, что существуют доминанты, которые вытесняют остальное. но это далеко не эволюция. это отбор. чтобы произошел новый вид необходим очень массовый такой отбор, что в природе невозможно. по крайней мере всего-то недавно люди трахались со всеми подобными еще круче чем кошки, особо не разбирая. институт семьи появился по историческим меркам совсем недавно.
и еще один момент - замечено и тоже является фактом, что когда доминанта подавила более слабую особенность, то все, возврата нет. а вот обратных случаев не бывает в природе.

есть правда такое понятие как ретровирусы, это древние вирусы, которые встроились в днк . в том числе и у человека их немало. но как этот процесс происходил разгадать не могут до сих пор. есть предположение что вирусы подменяли собой более слабое но схожее в основе. и в итоге там и оставались. у всех людей эти ретровирусы в днк одинаковы. т.е. на земле сейчас не существует тех кто был бы без них. замечу , что вирус - это совсем даже не белковое образование, они к нам из космоса прилетают в основном. и к тому же можно предположить глобальные эпидемии , выжившие остались с болезнью внутри, остальные сдохли. но опять же - это не эволюция и не подтверждает ее никак, это из другой оперы пассажи.

recent
1) И все же, откуда у кита тазовые кости? Молчание - знак бессилия.
2) Обезьяны очень даже из той оперы, ибо у них и людей общие предки.
3) Доминанты не вытесняют, а подавляют рецессивные признаки. Это не исключает появления последних в следующих поколениях
P AA x aa
1 Aa
P Aa x Aa
2 AA, aa, Aa, Aa
То есть, у двух темноглазых родителей может родиться светлоглазый ребенок.
И потом, к делу это отношения не имеет.
4)

получается что за три-четыре поколения они легко вырождаются обратно...

А этого не происходит.
5) А археоптерикс чем тебе не переходная форма? Молчание - знак бессилия.

AMapyaK писал(а): Волков писал(а):

и что было до этого взрыва?

ndrew писал(а):

а главное - В ЧЕМ и ГДЕ - оно все было до этого взрыва

Мля, с кем я разговариваю. Я ж говорю, теория, способная ответить на эти вопросы еще не создана.

Ага. Типа чё-то взорвалось, теорию мы такую шоколодную придумали. А чё взорвалось... где взорвалось... накуя ваще всё это дело бабахнуло... Эт мы хрен знаем - теорию ещё не придумали. Афигительно. Зато ББ придумали - во мы какие крутые. Предлагаем поверить что так оно и было.

Подольский городской форум

Пансион "Отрада" или САДИЗМ В РПЦ