Подольский городской форум

Nazgul в завязке писал(а): Сколько те не поясняй, а ты все не уймешься... Какой народ - такая и милиция

Обычная отмазка.

Nazgul в завязке писал(а): и ему за это еще и ничего не будет

И нам за это ничего не было, но на заседаниях присутствовать обязаны были. А человек просто тешился тем, что треплет нам нервы. Однако если бы он всетаки доказал свою упущенную выгоду - пришлось бы ГТК раскошеливаться.

Nazgul в завязке писал(а): а на резиновую дубинку перед тем как применить (или на наручники), я те сертификат не должен показать?

А правила применения этих спецсредств ты поленился вспомнить? Или равняешь вооружение с приборами для проверки технического соответствия? АКСУ еще приплети, ога.

J.Rico писал(а):Это ты не истину сказал, а рекомендацию с собственного бугра. Истина в том, что существует Закон и Правила, и их надо соблюдать,

J.Rico
вот тут я согласен 100%... а закон будет исполняться не в случае контроля и контроля за контролем а только если мы сами будем выполнять этот закон... а что мы делаем? мы в теме о "Тонировке" обсуждаем правоправность гаишников... вот только не надо говорить что обсуждается в этой теме не разрешенная тонировка а именно "пацанская" крутая тонировка... я сразу говорю: мне на это дело по барабану.... кому нравится - пусть ставит.... но она разрешена? нет!!! так вот с этого давай и начнем... а не будем у гайцов сертификаты просить... иначе весь смысл Закона и Порядка теряется... согласен?

Orion писал(а): а закон будет исполняться не в случае контроля и контроля за контролем а только если мы сами будем выполнять этот закон...

Ваще не согласен. Только контролем можно добиться исполнения закона.

Англия. Вроде приличная страна. А знаешь как там обучали людей на автобусных остановках в очередь вставать на посадку? Палками! Стояли полицейские на остановках и палками лупили торопыг. Научили вроде.
Так что самодисцеплина бывает только из под палки.

Зубр писал(а):

Orion писал(а): а закон будет исполняться не в случае контроля и контроля за контролем а только если мы сами будем выполнять этот закон...

Ваще не согласен. Только контролем можно добиться исполнения закона.

Англия. Вроде приличная страна. А знаешь как там обучали людей на автобусных остановках в очередь вставать на посадку? Палками! Стояли полицейские на остановках и палками лупили торопыг. Научили вроде.
Так что самодисцеплина бывает только из под палки.

Зубр
дык ты счас только подтвердил мои слова... палками они "вбивали" ЗАКОН людям... вот если бы они палками долбили бы полицейских чтобы те следили за посадкой - то это был бы контроль за контролем...

Orion писал(а): палками они "вбивали" ЗАКОН людям... вот если бы они палками долбили бы полицейских чтобы те следили за посадкой - то это был бы контроль за контролем...

Подконтрольный не может контролировать контролёра
А контролёров наверняка "долбили" потому как если нет контроля за контролёром, то он не будет выполнять свои прямые обязанности в полной мере.

Зубр писал(а): Обычная отмазка.

Какой вопрос - такой ответ

J.Rico писал(а): А правила применения этих спецсредств ты поленился вспомнить? Или равняешь вооружение с приборами для проверки технического соответствия? АКСУ еще приплети, ога.

Не, Серег, "спецсредства" и "спецприбор" - идиомы. Вот я те врезал поддых дубиной, доставил в отдел в наручниках, туда-сюда, разобрались, отпускают. А ты потребуешь сертификат на дубину и кандалы. Обязаны показать?
Этоя к примеру с указанным тобой прибором.

J.Rico писал(а): А человек просто тешился тем, что треплет нам нервы.

Было и такое. Трепал один черт помойный, с выходных выдергивал. А шо делать? Работа такая.

Зубр писал(а): Только контролем можно добиться исполнения закона.

Ты что... с Луны?
А Гитлер безбилетников расстреливал. Прям на остановках. Ты сторонник таких же кардинальных мер?

Зубр писал(а): потому как если нет контроля за контролёром, то он не будет выполнять свои прямые обязанности в полной мере.

Зубр
это тупиковый путь... Закон должен беспрекословно выполняться самим человеком... а не искать "прорехи" в контролируещем органе...

Nazgul в завязке писал(а): Какой вопрос - такой ответ

Вопроса небыло. Было утверждение.

Nazgul в завязке писал(а): Ты что... с Луны?
А Гитлер безбилетников расстреливал. Прям на остановках. Ты сторонник таких же кардинальных мер?

Могу объяснить.
Милиция должна не только ловить преступников, но и предотвращать преступления. Недопускать их. Проводить работу с населением. Выявлять и посещать притоны. По вечерам патрулировать микрорайоны, желательно пешком, потому как из автомобиля нифига не видно и не слышно.
Короче, милиция должна работать.
про Гитлера. А ваще при чём тут Гитлер?
Сталин приказал стрелять бандитов в электричках!

Orion писал(а): это тупиковый путь... Закон должен беспрекословно выполняться самим человеком... а не искать "прорехи" в контролируещем органе...

Гыыыыыыыыыыыыыыыыы.
Назови мне хоть одно государство, где нет контроля? И где люди не из под палки исполняют все законы.
Государство это и есть контроль.
А то о чём ты говоришь, это на анархию похоже.

Orion писал(а): но она разрешена? нет!!!

Чем это проверено? Прибором, которым проверять нельзя? В сад! Дайте мне сертификат и инструкцию почитать, чтобы я убедился что можно, тогда проверяйте на здоровье, если я убедился что можно. Че не понятно-то?

Orion писал(а): вот если бы они палками долбили бы полицейских чтобы те следили за посадкой - то это был бы контроль за контролем..

А оно есть. Я рассказывал про английских таможенников. На вопрос о взятках они делали круглые глаза: "мне Ее Величество выдало квартиру в городе, дом за городом, машину, приличную зарплату и социальные гарантии, и все что выдало останется мне если я на пенсию уйду, и я возьму тыщу фунтов взятки чтобы все это потерять???". Так что контроль за контролем есть везде. Впрочем, и у нас тоже.

Nazgul в завязке писал(а): Этоя к примеру с указанным тобой прибором.

Твой пример не катит.

Nazgul в завязке писал(а): А шо делать? Работа такая

Голову включать, и не досматривать человека только потому что у него глаза красные и взбрело в голову офицеру на контроле что он обдолбаный. А он просто не спал третьи сутки. Ну, или не фигачить дубинкой поддых за то што я попросил ознакомиться с документацией на контрольный прибор "блик" или на тот же радар. Имею право!

Orion писал(а): это тупиковый путь... Закон должен беспрекословно выполняться самим человеком...

А это путь утопический. Что лучше?

Зубр писал(а):

Orion писал(а): это тупиковый путь... Закон должен беспрекословно выполняться самим человеком... а не искать "прорехи" в контролируещем органе...

Гыыыыыыыыыыыыыыыыы.
Назови мне хоть одно государство, где нет контроля?
Государство это и есть контроль.
А то о чём ты говоришь, это на анархию похоже.

Зубр
я не говорю что не должно быть контроля... я говорю о том что контроль - это не первостепенная задача... первостепенная задача - это соблюдение Закона гражданами... каким образом это будет сделано: палками или воспитанием с детства - это отдельный разговор.... но кивать на контролирующий орган при условии того что "у самого рыльце то в пушку" - это глупо...

Orion писал(а): первостепенная задача - это соблюдение Закона гражданами... каким образом это будет сделано: палками или воспитанием с детства - это отдельный разговор....

И палками и воспитанием. Потому как только контроль "палкой" уменьшится, то от воспитания и следа не останется рано или поздно.

Orion писал(а): но кивать на контролирующий орган при условии того что "у самого рыльце то в пушку" - это глупо...

Глупо не контролировать. Без контроля будет хаос.

J.Rico писал(а):

Orion писал(а): но она разрешена? нет!!!

Чем это проверено? Прибором, которым проверять нельзя? В сад! Дайте мне сертификат и инструкцию почитать, чтобы я убедился что можно, тогда проверяйте на здоровье, если я убедился что можно. Че не понятно-то?

J.Rico
у тебя машина затонирована? если да - то есть бумажка соответствия тонировки разрешенным нормам? если есть такая сертифицированная бумажка у тебя - то предъяви её гайцу и всё!!! и не надо с него никакого сертификата... а вот если у тебя такой бумажки нету - то либо это лень человеческая... либо очень сдается мне что тонировка не соответствует нормам... а таких тонировок как я уже сказал намного больше чем разрешенных... будем дальше про сертификаты говорить?

Зубр писал(а):

Orion писал(а): но кивать на контролирующий орган при условии того что "у самого рыльце то в пушку" - это глупо...

Глупо не контролировать. Без контроля будет хаос.

Orion писал(а):Зубр
я не говорю что не должно быть контроля... я говорю о том что контроль - это не первостепенная задача....

Orion писал(а): будем дальше про сертификаты говорить?

Будем!
Тогда нафига им приборы ваще нужны?
Выкинуть все приборы и верить справкам которые им Рико будет показывать.

Orion
Дык я тебе всю дорогу рассказываю что первостепенная.

Зубр писал(а): И палками и воспитанием. Потому как только контроль "палкой" уменьшится, то от воспитания и следа не останется рано или поздно.

Вот из последнего.

Orion писал(а): у тебя машина затонирована? если да - то есть бумажка соответствия тонировки разрешенным нормам?

Ты точно включил дурака. Покажи мне закон, обязывающий автосервисы выдавать сертификат на тонировку? Нету??? Йопт, фигасе! Зато у меня есть другой сертификат, выданный ГИБДД: талончик ТО. Ы?

Orion писал(а): будем дальше про сертификаты говорить?

с тобой чтоли?? Нет конечно. Сперва разберись в предмете и причинно-следственных связях.

J.Rico писал(а): Ты точно включил дурака. Покажи мне закон, обязывающий автосервисы выдавать сертификат на тонировку? Нету??? Йопт, фигасе! Зато у меня есть другой сертификат, выданный ГИБДД: талончик ТО. Ы?

Ыгыгы.. Талончик, за который ты повысил благосостояние тобою ненавидимого гайца. Ыыы.

J.Rico писал(а): Твой пример не катит.

катит - катит. или разъясни мне разницу между "СПЕЦСРЕДСТВАМИ".
На РД тоже ведь сертификат есть, но его же предъявить не требуют, а кто требет - идет на йух.

Зубр писал(а): Милиция должна не только ловить преступников, но и предотвращать преступления. Недопускать их. Проводить работу с населением.

Тоесть в застолье Машки с Пашкой надо участковому сидеть рядом и не допускать чтоб Пашка ширнул Машку финкой?

J.Rico писал(а): не досматривать человека только потому что у него глаза красные и взбрело в голову офицеру на контроле что он обдолбаный

а личный сыск уже не катит или отменен?

Зубр писал(а): А ваще при чём тут Гитлер?
Сталин приказал стрелять бандитов в электричках!

чет такого не припомню

J.Rico писал(а): Имею право!

Ты забыл? Страна - Россия

J.Rico писал(а):

Orion писал(а): у тебя машина затонирована? если да - то есть бумажка соответствия тонировки разрешенным нормам?

Ты точно включил дурака. Покажи мне закон, обязывающий автосервисы выдавать сертификат на тонировку? Нету???

J.Rico
закона то нету... но получить такую сертифированную справку с сертифицированного оборудования - проблемы нету... при условии!!! что тонировка действительно соответствует нормам...

J.Rico писал(а): Йопт, фигасе! Зато у меня есть другой сертификат, выданный ГИБДД: талончик ТО. Ы?

ты отлично знаешь что тонировка в большинстве случаев делается после ГТО... и гайцы тоже об этом знают....

J.Rico писал(а):

Orion писал(а): будем дальше про сертификаты говорить?

с тобой чтоли?? Нет конечно. Сперва разберись в предмете и причинно-следственных связях.

причинно следственная связь одна - частое нарушение норм по тонированию стекла... и гайцы об этом тоже знают... а сертификаты - это чисто отмазка....

Orion
ваще, по делу один Орион говорит (и я ) а остальные про утопию

ты отлично знаешь что тонировка в большинстве случаев делается после ГТО...

Извините, парни, шо влазию в ваш высокоынтиликутальную биседу, но, как мне кажецца, не имеет ли смысл гайцам занятся именно сервисами, которые делают тонировку, а? Ты приехал делать тонировку, а там уже гаец тебя поджидает с выпиской нового талончега ТО.
Надо в МВД идейку подкинуть!

Зубр писал(а): про Гитлера. А ваще при чём тут Гитлер?
Сталин приказал стрелять бандитов в электричках!

Не трожьте Сталина! Он для многих наших отцов и дедов - святой. Как не стыдно его с Гитлером сравнивать?

Nazgul в завязке писал(а):Orion
ваще, по делу один Орион говорит (и я ) а остальные про утопию

Nazgul в завязке
плохо что наши люди не любят выполнять закон... но любят кивать на других....

ух и флудите же Вы братцы

Nazgul в завязке писал(а): Тоесть в застолье Машки с Пашкой надо участковому сидеть рядом и не допускать чтоб Пашка ширнул Машку финкой?

Тоесть нужно выявлять Мишек и Пашек, которые постоянно бухают весело и с дебошем и постоянно их посещать. Так раньше было. И согласись что при советах любое убийство это было огромное ЧП. Да и убийств было намного меньше чем сейчас.

Nazgul в завязке писал(а): чет такого не припомню

Передачу смотрел. Показывали документы и тд. За две недели кажись управились с бандитами.

Nazgul в завязке писал(а): Талончик, за который ты повысил благосостояние тобою ненавидимого гайца

каво ипиот? Документ и пох. Орион ваще вон просит документ от сервисменов, который купить буит еще проще.

Nazgul в завязке писал(а): или разъясни мне разницу между "СПЕЦСРЕДСТВАМИ"

Между спецсредствами и приборами? Не буду, а то куры уже ржут в голос.

Nazgul в завязке писал(а): Ты забыл? Страна - Россия

А я всегда это помню, поэтому имею право!

Orion писал(а): закона то нету...

Ты сам ответил на все свои вопросы. В частности и на этот:

Orion писал(а): плохо что наши люди не любят выполнять закон... но любят кивать на других....

Fisha писал(а): ух и флудите же Вы братцы

Ты лучше расскажи, в бундестане ты имеешь право потребовать сертификат и инструкцию на прибор, которым бундесгайцы хотят у тебя проверить на дороге величину светопропускания стекол твоих автомобилей? А то тут очень многие любят кивать на правовую европу.

Orion писал(а): плохо что наши люди не любят выполнять закон...

Почему именно наши?
Что в США всё гладко?
Что в нидерландах нет преступности и все исполняют законы?
В Германии, франции и Японии?

Без палки ни где не обходится. НИГДЕ. И палка является первостепенным орудием принуждения к исполнению законов.
Приведи обратный пример!

ЗЫ. Это сущность любогго человека, не выполнять то чего не хочется.
есть конечно редкие экземпляры, но это уже что то на уровне нарушения хромосом.

J.Rico писал(а):

Nazgul в завязке писал(а): Талончик, за который ты повысил благосостояние тобою ненавидимого гайца

каво ипиот? Документ и пох. Орион ваще вон просит документ от сервисменов, который купить буит еще проще.

J.Rico
купить - да... а вот подтвердить - нет... если я имея такую честную справку и предъявив её гайцу получу квиток на штраф за неправилную тонировку... то сталкивать в суде я буду ГАИ и СТО... разница есть?

J.Rico писал(а):

Orion писал(а): закона то нету...

Ты сам ответил на все свои вопросы. В частности и на этот:

Orion писал(а): плохо что наши люди не любят выполнять закон... но любят кивать на других....

ты требуешь с гайцов сертификат на оборудование.... но почему же тебе если у тебя с тонировкой всё нормально заранее не побеспокоится о сертификате? чем твой сертификат хуже или лучше ихнего? заметь что я говорю именно о нормальной справке... а не о липе.... в чем несоответствие закону то?

Orion писал(а): ты требуешь с гайцов сертификат на оборудование.... но почему же тебе если у тебя с тонировкой всё нормально заранее не побеспокоится о сертификате? чем твой сертификат хуже или лучше ихнего? заметь что я говорю именно о нормальной справке... а не о липе.... в чем несоответствие закону то?

В таком случае гаец должен верить справке , хоть и тонировка просто рубероид, и не цепляца к Рико.
И выкинуть свой прибор!
Так?

Orion писал(а): купить - да... а вот подтвердить - нет...

Вот ты тупишь... Че, ТО я тоже подтвердить не могу чтоли? А он - в централизованной базе! А че сервисмены мне бумажку не продадут чтоли? Не говори околесицы.

Orion писал(а): ты требуешь с гайцов сертификат на оборудование.... но почему же тебе если у тебя с тонировкой всё нормально заранее не побеспокоится о сертификате?

Потому что на оборудование (приборы) сертификат ПОЛОЖЕН и СУЩЕСТВУЕТ, а на тонировку НЕ ТРЕБУЕТСЯ! В соответствии С ЗАКОНОМ!

Зубр писал(а):В таком случае гаец должен верить справке , хоть и тонировка просто рубероид, и не цепляца к Рико.
И выкинуть свой прибор!
Так?

Зубр
пусть не верит... пусть выписывает мне штраф.... а я за это спрошу с сервисменов... за несоответствие тонировки нормам...
а вообще дальнейшая дискуссия бесмыссленна... ну не будет гаец цепляться к тонировке если с ней всё в порядке.... а вот если не в порядке... то может вспомним о Законе и Порядке? а не о сертификатах?

J.Rico писал(а): каво ипиот?

тебя, взяточника

J.Rico писал(а): Между спецсредствами и приборами? Не буду, а то куры уже ржут в голос

а СГУ что такое, поясни пожалуйста? РД - 74, наручники, металлоискатели?
Во, кстати, если ты пришел на стадион и искатель запищал, ты тебе тоже сертификат обязанны предоставить? Да тя даже охранники на х пошлют, правовед.

J.Rico писал(а): А я всегда это помню, поэтому имею право!

Врядли. Право на туалет разве что

J.Rico писал(а): Потому что на оборудование (приборы) сертификат ПОЛОЖЕН и СУЩЕСТВУЕТ

НУ покажи мне сертификат на СГУ с помощью которого я тебя останавливаю и "временно лишаю свободы передвижения" обозначенного тебе Конституцией, ссун против ветра