Володя писал(а): Главной целью его поездки было посещение Англии и Голландии. И именно там он и пытался перенять все самое передовое.
Тем не менее, отметился он во всех практически странах Европы из тех, которые из себя хоть что-то представляли.
Володя писал(а): Рабством оно стало еще до отмены "Юрьева дня" даже. при чем тут Петр то?
Мда? А то, что любой крепостной мог в этот самый Юрьев день сделать барину ручкой и двинуть в места поинтересней? А то, что отработавшие стоимость своего надела вообще на этого самого барина чихали,
продавая ему свою продукцию? Если это рабство, то у рабов чего-то как-то многовато получается прав.
Володя писал(а): Ну да. Иван Грозный умнее был.
Как бы тебе не была противна та статья Прозорова, но указаный там факт, что территория России при Грозном выросла в несколько раз, это очевидно. А Пётр в свою очередь смог только восстановить государство в тех же самых границах, которые оставались от Ваньки.
Володя писал(а): Неа. Не знаю.
Изучи вопрос. То, что называлось тогда крепостным правом больше напоминало современные потребительские кредиты, чем рабство.
Володя писал(а): Перед этим разбив Шведскую флотилию.
Угу. Гробить полмиллиона человек на постройку флота, который был применён ровно один раз? Хм, чего-то мне подсказывает, что это никак низя назвать эффективным управлением ресурсами. Кстати, для стоянок этого самого флота при Петре же были заложены военные базы, из которых реально было возможно использовать ровно одну, в Крондштате, да и той пришлось делать капитальный ремонт. Это к тому, чему он там в Европе научился.
Володя писал(а): Россия именно при нем стала одной из великих держав.
Неее, одной из великих она в очередной раз стала при Елизавете уже, когда Фридриха били, а в силу вошла и того позже. При этом та же Екатерина, которая вторая, глядя на останки петровского флота сказала очень интересную фразу. Сам процитируешь, или напомнить?
Володя писал(а): Однако, созданная Петром армия расправилась с одной из сильнейших армий того времени.
Угу, причём активно применяя ту самую гвардию, которую потом кормили за ходжение на парады, и неплохо кормили. Правда, создавать эту армию начал чуть ли не дед Петра, но это ж фигня, правда?
Lbvf писал(а): маладетс. Вот сам и набери в поисковичке. Я за вас всех париться не нанимался.
Уууу, а аргументация-то у тебя с дырочками. Ты уж выбирай - либо приводи её целиком, либо вообще не упоминай. Иначе смотришься бледно.
ndrew писал(а): А буржуазия и капитализм - не связаны напрямую с соответствующим общественно-политическим строем? И соответствующим прогрессом техническим?
Разумеется, нет. Связь есть, но далеко не безусловная. Как раз во времена Петра было несколько вполне преуспевающих государств - абсолютных монархий. Та же Англия на тот момент была никакая не конституционная, её перековали чуть позже.
ndrew писал(а): Развитие общества в целом и соответствующее техническое развитие.В котором европа нас опережала постоянно - о чем собственно спор то?
Вот об том и спор, что развитие общества в том виде, в котором мы его имеем - оно далеко не обязательно единственно возможный вариант. Соответственно намертво привязывать технический уровень и социальное развитие в какой-то "прогресс" не стоит. Потому как это будет самый натуральный соцреализм с подгонкой истории под свои пожелания. Напомню, что такой подгонкой успешно занимались и в СССР, и в США (юсовцы до сих пор этим страдают).
Так что утверждать, что Европа Россию постоянно в чём-то опережала (регулярно получая, кстати, по зубам от "технически отсталой", "варварской", "дикой" русской армии, прекрасно оснащённой при помощи не менее "отсталой" русской промышленности) - не стоит. Это, безусловно, приятно европейцам, но почему-то мне на этот аспект абсолютно пофиг.
ndrew писал(а): И флот в те времена ( как уж Петр его научился у них и построил - хорошо ли ..плохо ли - но у них) наверное равен был по значению всему ВПК и авиапрому вместе взятым.
Флот и сейчас не менее важен. Напомню, что 80% личного состава армии тех же США - это флот или околофлотские формирования.
ndrew писал(а): А зачем ломали то они - не в страстном желании, как и в советское время - *догнать и перегнать*?
Не, у Петра других страстных желаний всегда хватало. Например, он был не дурак выпить.
Плюс, в детстве ему досталось неслабое промывание мозгов на тему, что вообще надо догонять. Есть мнение, что догонять пришлось не в ту сторону.
ndrew писал(а): Ты вот разные виды крепостного права тут выводишь, при ком жестче, при ком мягше.. а в европе уже биржи были в то время.
Биржи и в России были, тока назывались по другому. Кроме них в Европе (не везде, но в большинстве мест) было самое натуральное рабство. Которое Пётр не долго думая принёс и в Россию, намертво закрепив крестьян за землёй. До Петьки особо выжимать труженников села не получалось - они могли банально уйти. При нём и после - оттянулись по-полной. Как тут правильно заметили, население при нём несколько сократилось. До этого оно только за счёт миграции к более человеческим порядкам из той же Европы росло очень и очень быстро.
Они лицемеры, манипуляторы и плагиаторы чужих идей.
