Подольский городской форум

Proff писал(а):теорию разбитых окон

Я выше писал про тепличную - там и нескольких месяцев дом не простоял чистый и красивый... Уже испортили его будущая смена нынешним алкашам и наркоманам. Культуры вообще нет. А тем, кто это видел, а они в любом случае были, вообще до одного места на собственный дом, не говоря уж о городе и тем более, о стране.

Proff писал(а):Большинство готовы кудать мусор в мусорные баки, соблюдать правила и.т.п., но для этого они должны видеть, что эти правила соблюдат и другие

Вот о чем я и говорю. Нужно на своем примере показывать, как делать правильно. Хотя б мусор выкидывать, а потом уже и политику можно будет лезть.

Puhnastik писал(а):а участковый грит - пишите-звоните-отреагируем...

А ему хоть кто-то звонил, писал? Или как обычно, все в партизаны записались? Он сам не заинтересован, чтобы статистика была в его зоне ответственности плохой, это если не говорить о личностных качествах.

Tarsius писал(а):С тем же успехом это одни и те же люди могут быть. Это не три разных цивилизации с разных планет - это все жители города и делить их не правильно между собой.

Могут одни и те же, но вы безосновательно заявляете, что именно они
Я вот не мусорю, на улице не бухаю и вообще стараюсь соблюдать закон, но вы меня к таковым приписали

Tarsius писал(а):Вот даже соглашаясь с этим фактом, все-равно используются жаргонизмы из определенного слоя общества, тем самым выражая солидарность с их идеологией

Согласен, мне тоже психологически сложно пожаловаться на соседа в официальные службы, так как вероятность, что это подействует маленькая, а что отношения с соседом испортятся - большая

Tarsius писал(а):Да... Имея доказательство и читаемый автомобильный номер, такая отговорка выглядит бредом

Бредом не бредом, а так и есть
В автомобильном разделе было несколько подобных ссылок
Да и где-то тут постили фотку машины депутата, запаркававшегося на тратуаре, а товаришь Инсайд уверял, что привлечь его не получится, ибо нету доказательств, что именно депутат так хапарковался, а не кто-то другой по доверенности

У нас в этом случае действует призумпция невиновности, хотя по хорошему для правил ПДД её надо отменять

Tarsius писал(а):Ну так ведь все думают! Много ли в интернете роликов с регистраторов, кроме аварий и курьезных случаев? Есть факт правонарушения - есть номер автомобиля. Все - такая запись не отличается от записи с официальных регистраторов. Письмо обеспечено.

http://mudaki.info/galereya/opoznannye-mudaky.html

Попробуй отослать эти фотки в ГАИ и узнаем придет ли письмо к владельцу или нет

Tarsius писал(а):Сейчас вроде как казачью милицию для подобных случаев в частности и делают. У полиции других дел хватает

хз что делают
Вот прочитал, что Москва хочет внести правки в КОаП, чтобы самим штрафы собирать, ибо ГИБДД не справляется и это правильно

MrsPowers писал(а):То есть надо орать, жаловаться и ничего самим не делать?

если хотите делайте. только не надо упрекать тех, кто не делает
У меня например двое детей маленьких и времени на это нет

Ну и ещё я хотел сказать, без поддержки государства эти все мероприятия не помогут решить проблему, разве что локально - в одном взятом дворе например

Tarsius писал(а):

Puhnastik писал(а):а участковый грит - пишите-звоните-отреагируем...

А ему хоть кто-то звонил, писал? .

Puhnastik писал(а): ... ага, чё-то как-то уж года два реагируют,...

и звонили и писали и участкового и полицию вызывали, а воз и ныне там

Tarsius писал(а):Я выше писал про тепличную - там и нескольких месяцев дом не простоял чистый и красивый... Уже испортили его будущая смена нынешним алкашам и наркоманам. Культуры вообще нет. А тем, кто это видел, а они в любом случае были, вообще до одного места на собственный дом, не говоря уж о городе и тем более, о стране.

ещё раз прочитай - в Нью Йорке тоже по началу портили, но власть упорно ремонтировала, в итоге портить перестали
ничего сразу не получается

Tarsius писал(а):Вот о чем я и говорю. Нужно на своем примере показывать, как делать правильно. Хотя б мусор выкидывать, а потом уже и политику можно будет лезть.

Ещё раз я на своем примере несу мусор до бачка всегда и никогда его не кидаю мимо, но можно сколько угодно орать в интернетах с прихывами делать так всем - все так делать не будут и исправить можно только сверху

Proff писал(а):Я вот не мусорю, на улице не бухаю и вообще стараюсь соблюдать закон

Честь вам и хвала! Только чего ж спорить? Себя к "элите" причислять и отгораживаться от всех "плебеев" - это тоже самое, что и посреди площади стоять пиво пить.

Proff писал(а):что отношения с соседом испортятся - большая

Зато он знает, что чтобы он не сотворил, благодетели его никогда не сдадут. И пользуется этим. В этом вся суть этой идеологии.

Proff писал(а):что именно депутат так хапарковался, а не кто-то другой по доверенности

Письма приходят владельцу автомобиля, который по умолчанию виноват. Если он не согласен со штрафом, то должен оспорить его в суде и доказать, что не владелец был в автомобиле, а другое лицо и на каком основании он там был и взыскать компенсацию с настоящего виновного.

Proff писал(а):и узнаем придет ли письмо к владельцу или нет

Ну и как узнать? Он на весь интернет трубить об этом будет?

Puhnastik писал(а):и звонили и писали и участкового и полицию вызывали

На бездействие участкового жаловались в прокуратуру?

Proff писал(а):в Нью Йорке тоже по началу портили, но власть упорно ремонтировала

У нас граждане более упоротые, чем американцы. Они упорно будут мусорить на одном и том же месте каждый день из года в год, потому что мифические "другие" так делают...

К тому же ремонт денег стоит и не малых. Один вагон, например, после алкашей/фанатов/вандалов, даже незначительно починить, уже получается сумма в рублях из 6 цифр... Лучше эту сумму денег в те же больницы перенаправить, чем ежедневно выкидывать их на ветер.

Proff писал(а):Ещё раз я на своем примере несу мусор до бачка всегда

Я тоже. Вот случись так, что на улице рядом пройдем и вдвоем выкинем мусор в урну, кто-то это увидит и ему будет стыдно выкинуть себе под ноги что-то... Это уже будет эффект

Tarsius писал(а):Письма приходят владельцу автомобиля, который по умолчанию виноват. Если он не согласен со штрафом, то должен оспорить его в суде и доказать, что не владелец был в автомобиле, а другое лицо и на каком основании он там был и взыскать компенсацию с настоящего виновного.

Это потому что ввели поправку для камер автоматической фиксации, соответствующие ГОСТу или чему-то там
В общем не любым видео-фото материалам, а именно официальным

Вот в чем проблема

Tarsius писал(а):Ну и как узнать? Он на весь интернет трубить об этом будет?

При заявлении в госорган тебе обязаны в течении 30 дней дать официальный ответ
Если владелец будет оштрафован, то тебе обязаны написать, что его оштрафовали, если нет, то написать причину

Tarsius писал(а):На бездействие участкового жаловались в прокуратуру?

Ну вот, а ты спрашивашеь причем тут государство - участковый не помагает, полиция не помагает, дальше прокуратуру, а потом что суд с Лозане?

На западе это решается одним звонком/письмо, а у нас надо кучу органов пройти - вот в чем проблема, о чем и говорят

Tarsius писал(а):У нас граждане более упоротые, чем американцы. Они упорно будут мусорить на одном и том же месте каждый день из года в год, потому что мифические "другие" так делают...

Вот поэтому упорно надо там убирать, а если не поможет - штрафовать

Tarsius писал(а):К тому же ремонт денег стоит и не малых. Один вагон, например, после алкашей/фанатов/вандалов, даже незначительно починить, уже получается сумма в рублях из 6 цифр... Лучше эту сумму денег в те же больницы перенаправить, чем ежедневно выкидывать их на ветер.

опять же возвращяемся к вопросу о полиции - пусть полиция ищет вандалов и с них через суд можно стрясти деньги на ремонт

Кстати вы когда нибудь видели, чтобы в автобус садились по очереди?
Не толпа брала штурмом дверь, а цивильно заходили друг за другом в том же порядке, что зашли?

Я видел в пару местах

Причем те же люди на других остановках ломятся на перегонки

Почему?

Просто кто-то когда-то организовал такой порядок и этот порядок и действует и если кто-то его нарушает сами люди ставят его на место

Это как в эксперементе с обезьянами в клетке

Т.е. люди в своем большинстве готовы к порядку, но надо ,чтобы их кто-то организовал и эту роль должно выполнить государство, ибо только у него есть такие полномочия

Tarsius писал(а): С тем же успехом это одни и те же люди могут быть. Это не три разных цивилизации с разных планет - это все жители города и делить их не правильно между собой.

Даже если и так- обязаности штрафовать нарушаюших чистоту города с властей никто не отменял. Есть закон по которому распивать спиртные напитки на улице запрещено- и он должен выполняться.

Tarsius писал(а): Сейчас вроде как казачью милицию для подобных случаев в частности и делают. У полиции других дел хватает

Да какая это казачья милиция- это так, ряжаные. Всех казаков расказачили еще в годы советской власти. А эти вон денек походили- бабушек-торгашек у белорусского вокзала распугали и их тут же задвинули.

Proff писал(а):Это потому что ввели поправку для камер автоматической фиксации

Что-то странное. Хорошие видеорегистраторы по качеству обычно не уступают официальным, не говоря уж о фотокамерах. А ГОСТ создан скорее не для того, чтобы усложнить жизнь обывателей, а для того, чтобы закупили качественные видеокамеры, которые вообще можно использовать в реальности.

Proff писал(а):На западе это решается одним звонком/письмо

У нас тоже. Звонок/письмо в полицию и звонок/письмо в прокуратуру, если первые не выполняют свои обязанности.

Proff писал(а):Вот поэтому упорно надо там убирать, а если не поможет - штрафовать

Толку убирать нет. Точнее есть, но нужна еще пропаганда не мусорить. Москва под боком - с регулярной уборкой территории хоть чуть-чуть меньше мусорить стали? Нет, конечно.

Proff писал(а):пусть полиция ищет вандалов и с них через суд можно стрясти деньги на ремонт

Ну так и происходит. У РЖД конечно из своего кармана, а вот за порчу подъезда - за счет налогоплательщиков. А вандалов скорее всего и не найдут - кто-нибудь хоть раз сообщал о детях, разрисовывающих подъезды/стены? То-то и оно. Как полиция будет работать нормально, если все от нее шарахаются как ошпареные и говорят "нет, нет, нет, я не стукач" и убегают?

Proff писал(а):Т.е. люди в своем большинстве готовы к порядку, но надо ,чтобы их кто-то организовал и эту роль должно выполнить государство, ибо только у него есть такие полномочия

Ага. Только люди государство слушать даже не хотят и принципиально делают наоборот

Борей писал(а): ..обязаности ... властей никто не отменял...закон должен выполняться.

лично была свидетелем, молодежь во дворе безобразничала, допекла их собака, которая гавкала и кидалась на всех, один прохожий возмутился, тут нарисовался тогда еще милиционЭр, не - милицинЭрка, на жалобы товарища и присоединившихся к нему других товарищей ответила, ну и что, люди устали и отдыхают, пусть сидят, подумаешь, пиво пьют, ну а собака, ну что собака, это же такса (можно подумать такса не кусается) ( а у меня дите, например в 3 года испугался щенка (правда щенок - из разряда полметра в холке, ну я-то понимаю, что он - щенок), который кинулся к нему поиграть, и с тех пор дико боится любых собак, вплоть до той-терьеров...) и всё это вместо того, чтоб попросить товарищей, которые нам совсем не товарищи, подчистить за собой и убраться восвояси, потому как двор - практиццки детская площадка, и дело было со-о-овсем не ночью

Tarsius писал(а):Что-то странное. Хорошие видеорегистраторы по качеству обычно не уступают официальным, не говоря уж о фотокамерах. А ГОСТ создан скорее не для того, чтобы усложнить жизнь обывателей, а для того, чтобы закупили качественные видеокамеры, которые вообще можно использовать в реальности.

странное или нет, но у нас такие законы

Tarsius писал(а):У нас тоже. Звонок/письмо в полицию и звонок/письмо в прокуратуру, если первые не выполняют свои обязанности.

а там практически нету понятия "если не выполняют свои обязанности"

Вот в чем разница,а силы бегать по всем инстанциям не у всех есть
Ты сам лично часто звонишь в полицию и прокуратуру?

Tarsius писал(а):Ага. Только люди государство слушать даже не хотят и принципиально делают наоборот

За всех не говори давай
Когда участковый приходил спрашивал на счет соседа - честно ответили все что знаем
А государство не слушают, как раз потому, что веры в него нет

Proff писал(а):Большинство готовы кудать мусор в мусорные баки

Поставили на улице урны для мусора. Теперь некие граждане близлежащих домов решили, что это мусорные баки и свои помойные пакеты складируют в/у этих урнах.

В ряд стоят жилые дома. У торца одного из домов жители устроили свалку мусора. Сначала один пакет с мусором был. Потом три. Сейчас уже там пакетов 20 лежит прикрытых снегом. Все аккуратные стали, культурные, в пакеты очистки от картошки складывают. И устраивают помойку сами себе. Под окнами. А до мусорной площадки дойти метров 150. Далеко... Свиньи...

Мне это неприятно. И куда жаловаться? Самим жителям? Самому убирать?

Proff писал(а):но у нас такие законы

...которые критикуют, лишь краем уха слышав о них. Темы про налоги появляющиеся том удоказательства

Proff писал(а):там практически нету понятия "если не выполняют свои обязанности"

Вообще-то есть. Статья 53 ФЗ "О полиции". Особенно если комментарии почитать

Proff писал(а):А государство не слушают, как раз потому, что веры в него нет

Ну да. Сами напридумывали себе кучу оправданий, якобы там инопланетяне всех поработили и питаются деньгами, потом сами не верят ему

Aviator писал(а):Теперь некие граждане близлежащих домов решили, что это мусорные баки

Обезьяны тоже кубик суют в круглое отверстие в тестах на интеллект, но рано или поздно соображают, что его нужно вставлять в квадратное. Приобретают опыт и далее используют его.

Aviator писал(а):Сначала один пакет с мусором был. Потом три. Сейчас уже там пакетов 20 лежит прикрытых снегом.

Вот кстати наглядный пример
Один нехороший человек кинул мусор и остальные стали кидать

В нормальном бы государстве убрали бы мусор и дальше было бы чисто, а у нас забивают, под предлогом, мол все же кидают, хотя изначально было чисто

Tarsius писал(а):Вообще-то есть. Статья 53 ФЗ "О полиции". Особенно если комментарии почитать

Ты походу вообще не понимаешь о чем я пишу
На западе нету понятия, чтобы полиция что-то не выполняла и надо было куда-то ещё жаловаться

Одного звонка достаточно, в отличие от нашей страны

Proff писал(а):Одного звонка достаточно, в отличие от нашей страны

У них не настолько все хорошо, как себе нарисовали в головах простые люди. Абсолютно те же проблемы - есть и бездействие, и коррупция, и покрывательство, и наркоманы среди полицейских, в той же Франции или штатах, например. Различные гетто тому доказательство. И есть те же самые аналоги контролирующих органов для основных структур.

Proff писал(а):В нормальном бы государстве убрали бы мусор

Париж - один из самых грязных городов, вне туристических улиц

Tarsius писал(а):рано или поздно соображают, что его нужно вставлять в квадратное. Приобретают опыт и далее используют его.

Человеки разумные как раз понимают изначально, что это не мусорный бачок. Но, складируют там мусорные пакеты осознанно. Чтобы 100 метров до помойки не дойти.

Proff писал(а):В нормальном бы государстве убрали бы мусор и дальше было бы чисто, а у нас забивают

Кто убрал бы?
В нормальном бы государстве соседи настучали бы. А УК выставила бы счёт жильцам за уборку дополнительного мусора. Тогда, в следующий раз они бы сами вышли гонять или сами бы и не бросали.
Я вот хочу настучать. Куда и на кого?

Aviator писал(а):Человеки разумные как раз понимают изначально, что это не мусорный бачок

Ну люди... Эволюция у всех проходит по разному. Для кого-то верх достижений - это в клубе девушку подцепить и похвастаться собутыльникам, то есть когда инстинкты (лень в частности) превалируют над самосознанием, а для кого-то наоборот - создать новый ионный двигатель для космических кораблей

Tarsius писал(а): [Париж - один из самых грязных городов, вне туристических улиц

потому что там больше половины приезжих арабов,там бла-бла-бла политика... отъехать в районы где их нет, в провинцию, там всё чистенько и аккуратненько, а приезжим, им по барабану.... у нас - то же самое...
я маленькая была - у нас двор был чичтый зеленый, щас повально съёмщики, сидят во дворе каждый день пиво пьют, курят, окурки в песочнице, в которой их же детииграют...

Puhnastik писал(а):я маленькая была - у нас двор был чичтый зеленый, щас повально съёмщики, сидят во дворе каждый день пиво пьют, курят, окурки в песочнице, в которой их же детииграют...

Пивные "народные" разорили - вот теперь и шарятся по дворам.

мамашки с дитями?

Puhnastik писал(а):отъехать в районы где их нет, в провинцию

А еще там небо розовое и все ходят в балетных пачках с крыльями за спиной...

Puhnastik писал(а):сидят во дворе каждый день пиво пьют, курят, окурки в песочнице, в которой их же детииграют...

В первую очередь себя так местные ведут. Тем более "приезжие" - это марсиане? Или меркурианцы? Они такие же люди, как и остальные. Не отличаются по большей части ничем. Любой более-менее адекватный приезжий, а у неадекватных тупо денег уехать не хватит, изначально прикинет, как принято здесь. Если нет ни культуры, мусорят где ни попадя и все рушат, то они и не стараются выделяться из общей массы...

Tarsius писал(а): А еще там небо розовое и все ходят в балетных пачках с крыльями за спиной...

сарказм неуместен

ну уж я то наверное лучше знаю, кто в моем доме местный, а кто нет?
да, они люди, только они с мнением "а после меня хоть потоп", они сегодня здесь снимают-гадят (не буду выражаться сильнее), а завтра - в другом месте...

Puhnastik писал(а):сарказм неуместен

Уместен. В соседних ветках ярко выражено мнение как раз местных жителей, которые в усмешку превращают инициативы, типа уборки улиц, желания сделать для своего города что-то хорошее... Да что и говорить, если в школах смеются над теми, кто хоть как-то умнее и старается искренне что-то делать хорошее. Это переложить если на общество, то все встает на свои места. В особенность пропорции разных групп людей. Даже не только школу, любой микро-срез общества, типа армии и даже любых обособленных коллективов, наподобие заводских.

Puhnastik писал(а):они сегодня здесь снимают-гадят

Повторю еще раз. Они не с другой планеты. Лично вы, если будете где-нибудь в Германии, ну или даже в любом российском городе, будете мусорить, потому что временно там будете находиться? Чем они отличаются от вас?

все это результат обыдливости населения за последние 20 лет
а по поводу субботниов, я тоже считаю, это - глупость, бесплатная помощь соответствущим службаом в подворовывании бюджетных и небюджетных средств... если раньше это еще как-то можно было оправдать идеологией(во, еле вспомнила слово, эклеры, блин), то сейчас вообще нечем
к тому ж я не мусорю, дворы не загаживаю, и не понимаю, почему должна тратить свой законный выходной (коих у меня мало) на подчистку дерьма за быдлом, а не полезное препровождение с собственным ребенком...

Puhnastik писал(а):все это результат обыдливости населения за последние 20 лет

Отсюда напрашивается соответствующий вывод. Винить государство бессмысленно, пока у самих такое отношение. Чиновниками и полицейскими становятся абсолютно те же люди. Это и соседи. И друзья. И знакомые. Они не с другой планеты...

Puhnastik писал(а):на подчистку дерьма за быдлом

К этим людям нужно относиться как к недееспособным больным людям, не способным самостоятельно за собой убрать

а кто, как не государство прилагает к этому всяческие усилия?
а государство у нас, как известно, с дырочкой, его не надуешь...
чиновнками и полицейскими становятся по разным причинам, одни приходят с благими намерениями, а другие (коих большинство) с понятно чем...

Puhnastik писал(а):а другие (коих большинство) с понятно чем...

Было бы таких большинство, то вы и на улицу б боялись выйти без сопровождения. Нужно ценить то, что уже есть. И сказать спасибо хотя бы за то, что часов в 10 вечера можете сходить в магазин. По крайней мере шанс дойти спокойно в разы выше, чем в тех же европейских или американских гетто. И даже выше, чем в Нью-Йорке, Берлине или Детройте.

Tarsius писал(а): в 10 вечера можете сходить в магазин. ...дойти спокойно в разы выше...

смешно

Puhnastik писал(а):мамашки с дитями?

Ага.

Tarsius писал(а): Лично вы, если будете где-нибудь в Германии, ну или даже в любом российском городе, будете мусорить, потому что временно там будете находиться? Чем они отличаются от вас?

скорее чем я от них отличаюсь, а я от них отличаюсь тем, что находясь

в любом российском городе

временно или как-либо иначе не позволяю себе мусорить.
Молодые люди (и девушки) по ходу разобрали пиццу из коробки, а коробку бросили на землю, я остановила и попросила поднять и выбросить в мусорку (что в двух шагах). Парень молча поднял и выбросил в мусорку... (спасибо, что по лицу не получила)
А одно время по тв реклама была (здрайверов по-моему), пацан на роликах к бабушке подъезжает, она ему йогурт дает, мальчик выпивает и бросает и уезжает... так кто какой пример должен подавать?....

Proff писал(а):Кстати вы когда нибудь видели, чтобы в автобус садились по очереди?
Не толпа брала штурмом дверь, а цивильно заходили друг за другом в том же порядке, что зашли?

Я видел в пару местах

Причем те же люди на других остановках ломятся на перегонки

Почему?

Потому что в одних регионах быдло воспитывает быдло И то, что быдло может быть дипломированным инженером, сыном учителя, сыном операциониста - это роли не играет. Важна сама суть.

А в других городах к воспитанию детей и прописыванию целебного удалено относятся более основательно.

предупреждение

"спасибо" за то что "почистили" дороги внутри района на Силикатной, не пройти не проехать с коляской

papa_jons
Надо как у меня. Утром туда-сюда по двору проехал трактор с поднятыми скребком и щёткой.

Nazgul в завязке писал(а):так что же сделано властями?

Простой и замечательный вопрос Вот только ответов, что то не видно...

я так понял, несогласные только вопросы любят ставить, ответы их не особо интересуют