Подольский городской форум

Вновь пролистал свои карманные ПДД, просмотрел пункты, упомянутые господином Жуковым (у него, кстати, нет корректно сформулированного ответа на поставленный вопрос, ибо просто озвучены указанные пункты ПДД).
8.4, 8.5 - первый про перестроение: если перестраиваешься - уступай _попутным_, едущим без изменения направления движения. Второй - занимай крайнее соответствующее положение перед поворотом. Если оба едете в соседних полосах в одном направлении, то тот один, который захотел перестроиться, уступает другому. Если сразу оба перестраиваются, тогда уступает тот, что слева. Про положение на дороге понятно: захотел повернуть налево или на разворот - занимай крайнюю левую, направо - крайнюю правую. И неважно, под каким углом к твоей левая или правая примыкающие дороги.
13.10 - если главная дорога меняет направление, водители, находящиеся на этой главной дороге (не попутные в двух соседних полосах, а, скажем, один с юга, а другой с востока, если смотреть на перекрёсток с "высоты птичьего полёта"), должны руководствоваться "помехой справа" (13.11) - если тот, кто с юга, хочет продолжить путь на север, он обязан уступить тому, кто с востока.

Руководствуясь этими правилами и возвращаясь к злополучному перекрёстку, делаем логические выводы, что без знака "движение по полосам" с юга на север прямо можно проследовать по обеим полосам, а вот повернуть налево, как хочет голубая стрелка (тем самым, нарушая вышеобозначенные пункты ПДД), можно только с полосы фиолетовой, с включённым сигналом поворота.
Имхо, насколько я понимаю мнения авторов некоторых сообщений в этой дискуссии, ошибочно считать, что 13.10 действует на водителей в двух соседних полосах попутного направления. Этот пункт надо рассматривать именно с позиции водителя, к которому приближается авто с _примыкающей_ к перекрёстку слева или справа дороги. Попутная соседняя слева или справа полоса не считается "примыкающей к перекрёстку".
А вот представьте, два таких перекрёстка, два ДТП из-за деятелей, поворачивающих налево из правой полосы. На каждое ДТП приезжает экипаж, одни гайцы пишут в протоколе - виноват фиолетовый, ибо не уступил голубому по "помехе справа", когда тот ехал по главной, а виновник "перестраивался на второстепенную"; а другие пишут - виноват голубой, ибо поворачивал налево из правого ряда. И кто же определит истину, "группа разбора"?.. Ну да, за "путёвку в Хабаровск".

есть кстати термин "обоюдка", т.е. когда виноваты оба

А вообще считаю тут по цвету водятлов понятно кто виноват, а кто нет

кто-нибудь желает проехать прямо а ля фиолетовый?

Raven писал(а):Занимательно. Я скорость не превышаю, до перехода в скольжение не торможу, по обочинам не катаюсь, в плотный поток не глядя не вклиниваюсь, поворотники всегда включаю вовремя, обгоняю только тогда, когда уверен, что никому не создам помех, мои манёвры может предсказать даже тот, кто за рулём не сидел ни секунды, но... меня боятся (причём сугубо заочно) значительно сильней, чем долбанутых гонщиков, которые сегодня здесь, а завтра в столб.
Мистика.

Вы дисциплинированны, спору нет. Но не стОит бросаться в крайности и сравнивать себя с неадекватными гонщиками. От них мне хочется держаться, поверьте, значительно подальше. И Ваш стиль вождения , возможно, идеален.

Но...мне не очень комфортно рядом с людьми (даже самыми золотыми), ставящими превыше всего дисциплину и правила, а не разумную импровизацию и ситуационность. Вообще по жизни. Все люди разные, а я вот очень свободолюбив и предпочитаю дисциплине сознательность и личную ответственность.
Разумеется, мне комфортно с людьми столь же либеральными.
И психологически форумная позиция проецируется обычно и во весь образ человека, с которым не знаком. Не всегда это так, но чаще всего проекция оправдывается.

Как я говорил ранее, я никогда не допускаю ситуаций, подобных тем, что описана в искомой задачке, по той причине, что в этой ситуации не думаю, а что там у нас по ПДД, а смотрю на поведение соседа по полосе и выбираю то решение, которое максимально безопасно и корректно. Даже если мне приходится уступить свое преимущество по ПДД.
Проще говоря - я в этой ситуации всегда, вне зависимости от ПДД, заблаговременно слегка уберу ногу с педали газа и дождусь реакции соседа (пропускает или стремится проехать). После чего и приму решение - рвануть вперед или дать ему проехать.
Так я всегда поступаю и подле выездов на развязках-"бабочках", неважно - двигаясь по главной либо второстепенной (со съезда).
И мне, конечно, комфортнее видеть рядом соседей по полотну, которые в подобных ситуациях действуют аналогично - это порождает как минимум не меньшее ощущение взаимного доверия и предсказуемости, если человек в первую очередь уважает фактическую безопасность, при этом даже игнорируя формальные правила.

Вот об этом-то и шла речь.

Puhnastik писал(а):кто-нибудь желает проехать прямо а ля фиолетовый?

А ничего, что тут по одной полосе в каждую сторону?

Captain Moonlight писал(а):Но...мне не очень комфортно рядом с людьми (даже самыми золотыми), ставящими превыше всего дисциплину и правила, а не разумную импровизацию и ситуационность

Следование правилам вовсе не отменяет разумную импровизацию. Это просто некоторый базис, поведение "по умолчанию", для чего их, собственно, и придумали. Но естественно, и ежу понятно, что ситуации бывают самые разные. Например, несмотря на то, что по правилам в ситуации на картинке фиолетовый имеет право проехать первым, на его месте я бы психа на синем пропустил.

Proff писал(а):А ничего, что тут по одной полосе в каждую сторону?

В случае военной необходимости количество полос на этой дороге может достигать шести!

на Щелковском шоссе несколько таких перекрестков. На поворот главной дороги две полосы, на второстепенную - стрелка,т.е предписано съезжающему с главной дороги на второстепенную перестраиваться загодя, а по главной можно проехать по обеим полосам.

ИМХО: на том перекрестке на картинке д.б. разметка по полосам (или знаки движения по полосам). Где-то я уже давала ссылку на то, как автовладелец отсудил бабосов за аварию при отсутствие знаков...

Raven писал(а):

Proff писал(а):А ничего, что тут по одной полосе в каждую сторону?

В случае военной необходимости количество полос на этой дороге может достигать шести!

количество полос по ПДД определяется кол-вом рядов авто, которые могут ехать рядом не мешая друг другу (в отсутствии разметки).
Если ехать с Народной на Пионерскую, придется перестроится направо, пропустить авто с Пионерской на Дубинина и только потом завернуть, никто ж там не ломится наперерз...

http://www.autocentre.ua/news/law/dtp-n ... 49872.html

О, всё точно так, как я и говорил.

Украина - это другое гос-во (со своими законами, а не с российскими), как аргумент не принимается. Еще раз повторю, если бы была разметка, то фолетовый был бы однозначно виноват, исходя из того как аналогичные перекрестки размечены . Можно еще рассмотреть с точки зрения пдд США, например... ...

ПДД России и Украины расходятся точно не в правилах проезда перекрестков. Что мешает виртуально докрутить этот перекресток в России?

Чо пристали к знаку движение по полосам, пусть синий будет автобус, ему как известно не писано движение по полосам, но занять удобное положение для поворота все таки нужно, а главная дорога там все таки поворачивает, о чем как раз и говорит табличка направление главной дороги.

Puhnastik писал(а):
кто-нибудь желает проехать прямо а ля фиолетовый?

Можно, включив правый поворот на всякий, и прижать гашеточку или наоборот ахтунга с обочины пропустить
А кто нить желает уйти налево с правой стороны а ля синий? наверное все таки соседа слева лучше пропустить, как то это даже логичней

на этом перекрестке именно так и едут,а ля голубой, и приехав туда вам даже в голову не придет ломануться на доп наперез потоку, скромненько пропустите всех ... съездите туда в часы пик... это Пионерская-В.Дубинина, попробуйте с Народной....
подобные перекрестки размечены именнно таким образом, что фиолетовый должен проехать по правой полосе прямо...

ЗЫ: и почему все разворачивают этот перекресток в Т, разверните в Y, и все будет выглядеть совсем по-другому

ЗЫ: и почему все разворачивают этот перекресток в Т, разверните в Y, и все будет выглядеть совсем по-другому

Потому что по ПДД перекресток или поворот он или есть, или нет, никаких Y T M Ж в правилах нет, и все правила распространяются на все перекрестки и все повороты, на сколько я помню угол, градус идт в правилах нигде не упоминается. Тем более в этом примере там точно не Y, и схема и табличка на знаке говорят что там типичный Т, где главная просто поворачивает налево, хотя и это не важно. В ПДД нет ни слова о правоте в зависимости от того КУДА, важно ОТКУДА, а раз у нас оба на главной, значит нас знак главной дороги вообще не интересует. Пусть это будут вообще два АМР с мигалками, это не отменяет кретенизма поворачивать налево с правой полосы. Пару месяцев назад и преподаватель и инструктор в автошколе принципиально обращали на это внимание, ибо многих смущало когда в билете перекресток "ни такой как все"

ну так и посмотрите Y, раз разницы нет

Подметил занятную тенденцию в обсуждении треклятого перекрестка - те, кто за рулем давно, в большинстве своем рисуют помеху справа, а те, кто недавно - придерживаются противоположной точки зрения.
Собственно, к чему подмечено: по моим наблюдениям, вне зависимости от того, что реально говорит на эту тему ПДД (так пока и не пришли к единому знаменателю), де-факто в такой ситуации на дорогах - с приоритетом проезжает правый по главной, а съезжающий прямо пропускает оного.

Кстати, интересно, что де-факто же разворачивающиеся на основной зеленый практически всегда пропускают поворачивающих направо по зеленой стрелке (при красном в основной секции), хотя по ПДД наоборот - разворот на основной приоритетен перед стрелкой, и тут-то всё предельно однозначно.

Просто как правило, когда те кто под стрелку понимают что ты разворачиваешся, а не поворачивавший, они уже выехали, или морду высовывают так (особенно бесит, особенно когда стрелки то у них нет), что кроме как пропустить - ничего не остается

Captain Moonlight
кстати да, есть такая тенденция

Puhnastik писал(а):и почему все разворачивают этот перекресток в Т

Потому что это единственный возможный в данном случае метод. Ещё раз предлагаю простейший мысленный эксперимент - убираем табличку вообще - и что получается? По ПДД главная дорога в отсутствии таблички идёт прямо - вот куда она без таблички пойдёт, то направление и будет прямым. А другое, соответственно, поворотом. А правила поворота - известны.

assket писал(а):Пару месяцев назад и преподаватель и инструктор в автошколе принципиально обращали на это внимание

Кстати, да, есть в Подольске один перекрёсток, с точно такой же табличкой, где при движении по главной дороге обязательно надо включить поворотник, инструктор обязательно на это обращает внимание, и экзаменаторы тоже.

Captain Moonlight писал(а):Кстати, интересно, что де-факто же разворачивающиеся на основной зеленый практически всегда пропускают поворачивающих направо по зеленой стрелке (при красном в основной секции), хотя по ПДД наоборот

Ничего странного. Это классический пример преимущества 3Д над ПДД. Как и этот перекрёсток, собственно.

Puhnastik писал(а):Еще раз повторю, если бы была разметка, то фолетовый был бы однозначно виноват, исходя из того как аналогичные перекрестки размечены

во-первых в том и прикол какт рактовать без разметки
во-вторых разметка разная может быть - вполне возможно, что поворот налево может стоять только с левой полосы, а прямо с обоих полос

http://www.youtube.com/watch?v=e4XZfhiX ... tube_gdata сегодня так модно было ездить?

Андрей221 писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=e4XZfhiX ... tube_gdata сегодня так модно было ездить?

Чё за музон играл?

Captain Moonlight
А хрен его знает, чет в майфуне втыкнуто))))

Андрей221 писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=e4XZfhiX ... tube_gdata сегодня так модно было ездить?

когда первый пошел, на этом перекрестке обычно поворачиваю направо, выбешивают уроды,которые не как ты, а из правого ряда налево поворачивают, тормозят все движение, но зато суки сами проезжают на 30 секунд быстрее. АААААА дайте мне гранатомет.

carbonmlc писал(а):АААААА дайте мне гранатомет.

я их, по возможности, режу жестко

Андрей221
Андрэ, везёт тебе на дЫбылов

http://youtu.be/_VfYTwh-y2E кто нибудь перепостит это на цивик клуб ру?

carbonmlc
грешно смеяться над больными людьми (с)

carbonmlc писал(а):http://youtu.be/_VfYTwh-y2E кто нибудь перепостит это на цивик клуб ру?

Странный маневр Папа Джонс его точно знает))))

Ну человек проявил робкую вежливость, а вы набросились тут

Андрей221 писал(а):carbonmlc
грешно смеяться над больными людьми (с)

Угу. Мне показалось, чел обкурен или вроде того

мне показалось, но я уверен на 99% что это девушка

Kevlar писал(а):

carbonmlc писал(а):http://youtu.be/_VfYTwh-y2E кто нибудь перепостит это на цивик клуб ру?

Странный маневр Папа Джонс его точно знает))))

Возможно, машина в рамках.

Kevlar писал(а):Папа Джонс его точно знает))))

Дэнчик ?

номер 111 без тонировки.
скажи черный X5 уже выехал за ним.
http://www.videolandia.ru/?rasd=video&act=show&id=5289

Captain Moonlight писал(а):

Андрей221 писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=e4XZfhiX ... tube_gdata сегодня так модно было ездить?

Чё за музон играл?

Loneliness (Adam k & Soha's Shadow Remix), Tomcraft