Подольский городской форум

Seroe Inkognito писал(а):alvd
А то что "после чего должна быть застройка участка леса между ул. Высотная и дорогой" - это для большего эффекта сочинили ? Пока это только опасения, но у вас это звучит как общеизвестный факт.

Да тут выше по теме смотри. По застройке была информация что планируется закрытый гостиничный комплекс. Но, как обычно, нам ничего не скажут, потом если и проведут слушания, то - "у нас было 7 проектов - все дорого, вот вам один, выберите из 3х вариантов въездных ворот". А про Северовские поля в проекте есть.

Сплошь и рядом так - вначале нагадить, потом задуматься. А некоторые особо чем-то заинтересованные личности не из Подольска прямо хотят скорее всё застроить и заселить иммигрантами.

Raven писал(а):Есть много людей, для которых водопровод, центральное отопление и туалет не во дворе - громадные достижения цивилизации, о которых они и мечтать не могли. Всё это в микрорайонах есть, вне зависимости от дорог.

Seroe Inkognito писал(а):
А то что "после чего должна быть застройка участка леса между ул. Высотная и дорогой" - это для большего эффекта сочинили ?

Примите это как факт, иначе так не упирались те, у кого бразды правления а пошли бы даво с западной стороны. Но там нет для "заинтересованных" выгоды.
А вот таких картинок еще много всем предстоит увидеть. Как только дорога появится, понесется застройка фиг остановишь.
http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f ... 5#p1714095

Icarmak писал(а):Примите это как факт

Н.И. Пестов писал(а):Вопрос о застройке Северова в компе- тенции администрации города Подольска не находится, и стро ительство «Южного обхода» никаких решений по застройке Северова не предусматривает

Прими как факт то, что этот "факт" ты попросту выдумал.

Icarmak
Дело не в том. Я про то что пока всё это - только предположения и слухи. Да, согласен, вполне вероятные предположения, но всё-таки предположения. При этом в официальном обращении к администрации про это в письме люди пишут как про общеизвестный факт. Так и надо писать что мол "после постройки ЮО скорее всего последует застройка леса". А то получается люди обижаются что власть им говорит неправду, при этом сами в обращениях к власти без зазрения совести преувеличивают/сочиняют, если не сказать врут.

Icarmak писал(а):Примите это как факт, иначе так не упирались те, у кого бразды правления а пошли бы даво с западной стороны.

А тебя не смущает то,что "западная сторона" это территория Москвы?

Proff писал(а):
Нету
Точнее конечно можно и до 8-10 полос расширить, но все равно дальше едут или на Проспект Ленина, который не расширишь и на котором пробки постоянные, или к М2 через Матросскую, которая также колом стоит перед кругом

Цать постов выше я писал:
Открывая Яндекс карту, видно где в нашем городе пробки основные. Явно не в лесу за Высотной. Если закрутить по кольцевому движению сектор: Комсомольская, Кирова, Стекольникова, Матросская и сделать его безсветофорным. Плюс к кругу за мостом до М2 сделть дорогу ( на крате эта просика хорошо видна проходит мимо Рощинской, затем за п. Сельхозтехника) Опять же, по карте видно на сколько могла быть короче Южного Обхода . Добавить пару эстакад над Кирова например с Доллежаля и Октябрьского для выезда... Чем не альтернатива, пусть и плохая?
Переводя на русский. Есть еще ресурсы у городских дорог, если хоть на время создания ЮО в центре движение реорганизовать. Как это было сделано во времена "Властилины". (имеется в виду что городское движение уже подвергалось таким "экспериментам") Еще можно знаки приоритета поменять (тоже временно) от Высотной до эстакады, один черт вы все туда через нас лезете. Это хоть как то обстаноку сгладит. С октябрьским - тут уже смириться.

Raven

Прими как факт то, что этот "факт" ты попросту выдумал.

С подольским районом застройщикам сложней воплощать задуманные мечты?

Icarmak писал(а):: Комсомольская, Кирова, Стекольникова, Матросская и сделать его безсветофорным. Плюс к кругу за мостом до М2 сделть дорогу ( на крате эта просика хорошо видна проходит мимо Рощинской, затем за п. Сельхозтехника) Опять же, по карте видно на сколько могла быть короче Южного Обхода . Добавить пару эстакад над Кирова например с Доллежаля и Октябрьского для выезда... Чем не альтернатива, пусть и плохая?

чет мне кажетса,что подобная альтернатива обойдетса дороже южного обхода..

Icarmak писал(а):Если закрутить по кольцевому движению сектор: Комсомольская, Кирова, Стекольникова, Матросская и сделать его безсветофорным.

ЛОЛ
Ты себе это представляешь?
Там встанет все колом, так как например

Icarmak писал(а):Плюс к кругу за мостом до М2 сделть дорогу ( на крате эта просика хорошо видна проходит мимо Рощинской, затем за п. Сельхозтехника) Опять же, по карте видно на сколько могла быть короче Южного Обхода .

Просека там очень узкая + надо делать эстакаду, а значит часть леса все равно рубить придется + от круга до этой просеки надо дорогу проложить, а для этого придется очень много домов снести

Icarmak писал(а):Чем не альтернатива, пусть и плохая?

Не то что плохая, а говно полная

во-первых по ресурсам будет куда дороже
Во-вторых самое главное - в этом случае все равно весь поток машин пойдет через город , а значит они будут дымить в городе и значить все жители будут нюхать этот выхлоп, а при южном обходе все эти машины поедут в объезд

гоша писал(а):А тебя не смущает то,что "западная сторона" это территория Москвы?

А давно ли она ей стала? Или "горе" районы в резервации все же раньше оказались?

Aviator писал(а):

acprog писал(а):А у вас есть альтернативные проекты? Предложите.

Есть и я их здесь предлагал. И другие тоже предлагали варианты.
Но, я, как и присутствующие здесь граждане, не архитекторы, не геологи и не сметчики, чтобы адекватно эти предложения описАть, нарисовать и оценить. Должны поработать профессионалы, а далее представить общественности результаты для обсуждения.

acprog писал(а):Можно наверно даже создать альтернативную тему с голосовалкой по этим проектам, в шапку вынести предполагаемые маршруты.

Тут была уже такая голосовалка. С вариантами маршрутов. Мнения разделились. Не поровну, но разделились, что означает, что надо обсуждать. Тот опрос убрали в пользу существующего.

Я думаю если вы скинете предполагаемый маршрут - то и мы не профессионалы его с удовольствием обсудим. По крайне мере должен быть предмет обсуждения.
Та голосовалка что была ранее - не по альтернативным маршрутам ЮО, а по паралельным проектам которые я так понимаю есть в градостроительном плане и если против них не будет никто протестовать (что врядли), они тоже будут проложены.. вот только они не вместо а вместе с ЮО должны реализовываться, и в той голосовалке кстати большинство было за все варианты включая ЮО сразу.

гоша писал(а):чет мне кажетса,что подобная альтернатива обойдетса дороже южного обхода..

А самое главное, что толку от не будет
Так как например если так сделают, то чтобы с Кирова попасть на проспект Ленина придется всему потоку сворачивать на стекольникова, потом на матросскую, потом на Комсомольскую вдоль рынка и только потом на проспект Ленина

Практически тоже самое для тех, кто с Серпуховской хочет проехать на проспект Ленина

В итоге по Матросской поедет ВЕСЬ поток с Кирова и ВЕСЬ поток с Серпуховской

Это будет АД

Aviator писал(а):

Wh-Censor писал(а):Этих людей вряд ли волнует что-то за пределами "собственного двора".

Интересное утверждение. Надо полагать, что те, кто за или просто молчат, не подозревают о какой-то там дороге, не пишут письма, не подают в суд и не ходят на слушания по вопросу, вот их как раз интересует мир глобального масштаба дальше собственного двора.

Абсурдно доводить ситуацию до того чтобы для того чтобы каждый раз построить какую-то дорогу, все кому она нужна ходили в суд, писали письма итп.. для этого у нас есть исполнительная власть не?

Icarmak писал(а):А давно ли она ей стала?

А какая теперь разница,давно или недавно..мы че историю щас изучать будем? Давай Екатерину вспомним..до нее и города не было..сплошная экологически чистая местность..

Proff писал(а):Не то что плохая, а говно полная

Из написанного расматривай только круговое движение по названным улицам. Остальное уже - проехали, ЮО начали строит и это тоже факт.

partagas15 писал(а):

Wh-Censor писал(а):Я скажу - почему не протестовали против строительства Кузнечиков. Потому, что никого из отметившихся тут одиозных личностей эта проблема впрямую не затрагивала. Строят микрорайон - нехай строят. Ну встанет Кирова - у нас Высотная есть.

А кому в голову могло придти, что при таком масштабе там будет полностью отсутствовать инфраструктура, и как люди люди будут туда добираться Министерство обороны вообще не волнует. Любой посмотрит на строительство и подумает- ну уж там то всё наверняка предусмотрели. Дудки.

ЮО должны были начать строить одновременно с Кузнечиками, выше в теме было.

Вообще я вижу пока единственный недорогой способ разгрузить центр города - это построить дорогу вдоль железной дороги от комсомольской до Кутузова
Тогда те кто живут в Щепчинках и Кутузова поедут напрямую, а не через рынок

acprog писал(а):Абсурдно доводить ситуацию до того чтобы для того чтобы каждый раз построить какую-то дорогу, все кому она нужна ходили в суд, писали письма итп.. для этого у нас есть исполнительная власть не?

Но, совершенно не абсурдно, когда все, кому она не нужна, в суды как раз ходили. Они и ходят. И суды ещё не закончены.

Вообще главный принцип - чтобы уменьшить пробки в центре надо не в центре что-то делать(расширять, строить развязки и.т.п.), а строить дороги с окраин, минуя центр.
Так как все равно в центре сильно не расширишь ничего, а вот на окраинах как правило место есть

acprog писал(а):Я думаю если вы скинете предполагаемый маршрут - то и мы не профессионалы его с удовольствием обсудим. По крайне мере должен быть предмет обсуждения.Та голосовалка что была ранее - не по альтернативным маршрутам ЮО, а по паралельным проектам которые я так понимаю есть в градостроительном плане и если против них не будет никто протестовать (что врядли), они тоже будут проложены.. вот только они не вместо а вместе с ЮО должны реализовываться, и в той голосовалке кстати большинство было за все варианты включая ЮО сразу.

И я о том же, что пока "надежда на спасение" будет рождаться в муках творчества. Можно простым перестановом дорожных знаков, на время строительства, хоть как то людям жизнь облегчить.

Aviator писал(а):И что, Вы правда настолько наивны, что считаете, что отличная дорога в лесу с выездом на магистральные трассы останется девственной без скоро возникающих построек вблизи?
Извините, но я в это не верю.

Екарный бабай, вам уже сто раз приводили дорогу по соседсву - она через лес, и почему то не застроили, не загадили, лес не вырубили, грибники и шашлычники ходят, итп http://maps.yandex.ru/?ll=37.682160%2C5 ... z=14&l=map

partagas15 писал(а):

partagas15 писал(а):Самое интересное что рассматривался вопрос о сносе одного дома-новостройки. Оф. лица озвучили сумму необходимую на это (два с половиной миллиарда) и сделали страшные глаза...

Wh-Censor писал(а): В контексте одного из вариантов дороги который хотели снести? Честно говоря - может и стоило бы. Потому, что сейчас нет такого понятия "цена ошибки". Облажались - ну и облажались. Как с этими Кузнечиками. Показательная порка - возможно - не повредила бы. А если еще и кто-то лишился бы должности..

Были другие варианты проектов, но все были отклонены по тем или иным причинам, один как раз по этой. Еще один, тот который предлагали жители сносимых домов ( среди них есть специалисты-автодорожники), а предлагали они сдвинуть дорогу на несколько десятков метров в сторону от своих домов, был отклонен по причине того что там якобы заказник/питомник и в нем водятся "травки и птички разные занесенные в Красную Книгу", слова не мои, а представителя проектирующей организации (был смех в зале).

Ну к слову говоря там действительно есть питомник. Если это особо охраняемая природная территория, то через него провести дорогу куда сложнее чем через все дома жителей этих домов. И леса кстати вырубят не меньше - в чем проффит?

Proff писал(а):В итоге по Матросской поедет ВЕСЬ поток с Кирова и ВЕСЬ поток с СерпуховскойЭто будет АД

Полосы на каждой дороге пересчитайте, и прикинте что все это заработает в одном направлении. Да "кружек" не малый, но он движется, относительно того не меньшего по размерам треугольника, который как Вы выражаетесь " колом стоит"

Proff писал(а):Вообще я вижу пока единственный недорогой способ разгрузить центр города - это построить дорогу вдоль железной дороги от комсомольской до КутузоваТогда те кто живут в Щепчинках и Кутузова поедут напрямую, а не через рынок

Ду уж, действительно "дешевый" вариант.

acprog писал(а):вам уже сто раз приводили дорогу по соседсву - она через лес, и почему то не застроили, не загадили, лес не вырубили, грибники и шашлычники ходят, итп

И что? Я Вам другие примеры приведу: Щапово, Кузенево, Иваньково, Поливаново, Киселёвка, Шаганино, Красное - всё, что находится рядом с этими посёлками/деревнями и вдоль дорог, что хоть как-то имеет выход в лес - всё почти застроено. А если ещё не застроено, то уже застраивается и обнесено заборами.
Заедьте со стороны Фетищево/Кузнечиков в лес и посмотрите, как там всё застраивается. едешь-едешь через поле, а тут - на тебе, у водоёма/лесочка заборы стоят и дома за ними уже.
К чему всё время ссылаться на одну дорогу через Бор и приводить её в качестве доказательства, когда все прочие дороги под этот аргумент не подходят?
Может, у чиновников в кабинете эта дорога и всё, что в радиусе 10 км от неё, отмечено красным цветом с пометкой "не отдавать".
Кто ж его знает, почему вдоль одной дороги ничего нет, а вдоль других лакомые куски давно уже попилены, застроены или обнесены забором.

Icarmak писал(а):Чем не альтернатива, пусть и плохая?

Более убогого предложения я не слышал уже давно.

Icarmak писал(а):С подольским районом застройщикам сложней воплощать задуманные мечты?

Мечты или нет, но утверждение, что проект Южного обхода содержит планы застройки территории - наглая ложь.

Icarmak писал(а):А давно ли она ей стала?

А какая разница-то? Сейчас это Москва. Тебе это может нравиться, тебе это может не нравиться, но всё равно придётся с этим фактом жить.

Icarmak писал(а):Из написанного расматривай только круговое движение по названным улицам.

Так это самая убогая часть и есть. Если хочется посмотреть, что будет в городе когда Кузнечики уже заселят, а Южного обхода ещё не будет, имеет смысл именно так и сделать. Дёшево, сердито, наглядно.

Aviator писал(а):Как вариант, надо просто протянуть дорогу не посередине, а по кромке леса. Или протянуть её уже по существующим просекам, долинам и низинам. Стартовую и финишную точки при этом затронуть минимально, если необходимо.

Нарисовать можете? Обсудим.

acprog писал(а):Екарный бабай, вам уже сто раз приводили дорогу по соседсву - она через лес, и почему то не застроили, не загадили, лес не вырубили, грибники и шашлычники ходят, итп http://maps.yandex.ru/?ll=37.682160%2C5 ... z=14&l=map

Подсаживать на уже существующие сети район намного выгодней было всегда и везде. Думаете там по среди леса труба с газом, труба с водой и электрическая розетка прикопаны- сомлюваюсь. И скорей всего чудо-строители тоже не раз руки потирали на картой этой местности. У нас Домодедовский район под боком, ну че там в полях около М2 ЖК не растут?

acprog писал(а):Нарисовать можете? Обсудим.

Я не художник, к сожалению. Или к счастью. Если смотреть на существующий проект, то предлагаю сделать его более вогнутым в сторону р.Моча и увести дорогу с середины лесного массива ближе к окраине.
Можно также дорогу не сразу уводить в лес от ул. 43 Армии, а ближе к мосту в Кузнечиках, а до Кузнечиков расширить Кирова или сделать эстакаду.

Raven писал(а):Более убогого предложения я не слышал уже давно.

От Вас уважаемый и "убогого предложения" ни разу не слышал.

Raven писал(а):А какая разница-то? Сейчас это Москва. Тебе это может нравиться, тебе это может не нравиться, но всё равно придётся с этим фактом жить.

Да мне этот факт -параллельно, я там не живу. Просто был такой проект вот и упомянул.

Aviator писал(а):

acprog писал(а):Абсурдно доводить ситуацию до того чтобы для того чтобы каждый раз построить какую-то дорогу, все кому она нужна ходили в суд, писали письма итп.. для этого у нас есть исполнительная власть не?

Но, совершенно не абсурдно, когда все, кому она не нужна, в суды как раз ходили. Они и ходят. И суды ещё не закончены.

Ну т.е. вы считаете что абсолютно любые решения должны приниматься в городе совмесным походом в суд всего его населения?

Aviator писал(а):сделать его более вогнутым в сторону р.Моча и увести дорогу с середины лесного массива ближе к окраине.

Это взаимоисключающие варианты. Текущий проект идёт по кратчайшему расстоянию от 43-й Армии к полям у Северово. Если сдвинуть, лесу достанется больше.

Aviator писал(а):не сразу уводить в лес от ул. 43 Армии, а ближе к мосту в Кузнечиках

То есть, спилить кучу леса вдоль Кирова, а потом ещё и в Кузнечиках неизвестно сколько домов снести?

Icarmak писал(а):и "убогого предложения" ни разу не слышал.

Это потому, что я не вижу особого смысла выдавать убогие предложения. Придумать идиотских "методов" решения проблем можно много - только зачем?

Icarmak писал(а):

acprog писал(а):Я думаю если вы скинете предполагаемый маршрут - то и мы не профессионалы его с удовольствием обсудим. По крайне мере должен быть предмет обсуждения.Та голосовалка что была ранее - не по альтернативным маршрутам ЮО, а по паралельным проектам которые я так понимаю есть в градостроительном плане и если против них не будет никто протестовать (что врядли), они тоже будут проложены.. вот только они не вместо а вместе с ЮО должны реализовываться, и в той голосовалке кстати большинство было за все варианты включая ЮО сразу.

И я о том же, что пока "надежда на спасение" будет рождаться в муках творчества. Можно простым перестановом дорожных знаков, на время строительства, хоть как то людям жизнь облегчить.

Что-то врядли простая перестановка знаков поможет, т.к. сейчас весь транспорт едет через центр города - а без развязки там очень сильно ограничена пропускная способность.

Icarmak писал(а):Полосы на каждой дороге пересчитайте, и прикинте что все это заработает в одном направлении. Да "кружек" не малый, но он движется, относительно того не меньшего по размерам треугольника, который как Вы выражаетесь " колом стоит"

Во-первых Комсомольская вдоль рынка - 3 полосы только и там не расширишь особо
во-вторых не забываем, что на этот гиперкруг надо ещё как-то попасть

Например как на него будут заезжать с Серпуховской, если с Кирова будет постоянный поток?

в-третьих что будет с пешеходными переходами через эти улицы?
Если светофоры, то они будут замечательно тормозить весь круг, поэтому нужно строить переходы

А вот теперь внимание вопрос - а может достаточно построить подземные переходы на пл. Ленина и на пересечении Серпуховской с Матросской/стекольникова - это даст дополнительные 20 секунд для одного цикла и глядишь пробок станет меньше?