Подольский городской форум

ОлегГенн писал(а): ↑09 май 2018 09:15 Чтобы представлять степень бедствия, Вы можете обнародовать ориентировочную смету завершения строительства 3 корпуса и ввода в эксплуатацию первой очереди (три дома и детский сад)?

Ты правда думаешь, что С.О. - идиот?
Какая разница, это 20 миллионов, 200 миллионов или миллиард? Раз не строят пока, значит, нет ни 20 миллионов, ни 200 миллионов, ни миллиарда.

ОлегГенн писал(а): ↑09 май 2018 12:59 хотелось бы знать в какой ситуации мы оказались, чтобы взвешенно и без паники готовить решение

Остановились на том, что пока в перманентной жопе. Какие у тебя есть на этот счёт взвешенные и без паники решения и предложения? Уверен, всем будет интересно, включая застройщика.

Предметным разговор может быть только по конкретным цифрам. в настоящее время Застройщик пудрит мозги инвестору и чиновникам, закладывая свой коммерческий интерес. Если вычистить спекулятивную составляющую из расчетов Застройщика то получится конкретная сумма, которую необходимо собрать "всем миром" для завершения стройки. В противном случае стройка не закончится НИКОГДА, потому что строительная пирамида не бывает без жертв. Если это не 3 корпус, то четвертый или пятый, какая разница. Однако с добавлением новой кильки в одну консервную банку, остальным килькам легче не становится - кости трещат. На мой взгляд участок не резиновый, мощности котельной на пределе. Вывод - пришло время подвести черту и подумать о том, как закончить эту стройку.

ОлегГенн писал(а): ↑09 май 2018 16:16 Предметным разговор может быть только по конкретным цифрам. в настоящее время Застройщик пудрит мозги инвестору и чиновникам, закладывая свой коммерческий интерес. Если вычистить спекулятивную составляющую из расчетов Застройщика

Они что, благотворительная организация помощи детям Сомали? ))

ОлегГенн писал(а): ↑09 май 2018 16:16 получится конкретная сумма, которую необходимо собрать "всем миром"

Всем миром? Это как? Что за ерунда, ей-богу.
Ты готов подкинуть ещё деньжат? А другие тоже готовы?

ОлегГенн писал(а): ↑09 май 2018 16:16 В противном случае стройка не закончится НИКОГДА

Почему же не закончится? Вот, разрешат застройщику воткнуть ещё один-несколько домов на участке, инвестор даст под это бабла, они и достроят.

ОлегГенн писал(а): ↑09 май 2018 16:16 строительная пирамида не бывает без жертв. Если это не 3 корпус, то четвертый или пятый, какая разница

Как это какая разница? Тебе 3 корпус нужен или ты вообще переживаешь? Если вообще, то это пусть государство переживает, которое узаконило пирамиду. Когда она возможна, эта пирамида. А дольщикам 3 корпуса, думаю, всё равно, из чьих денег им достроят дом.

ОлегГенн писал(а): ↑09 май 2018 16:16 На мой взгляд участок не резиновый, мощности котельной на пределе.

Это ты точно знаешь или сам придумал? Котельная и на половину своей мощности не работает.

Тебе конкретная сумма нужна? Так тебе её никто не скажет. Возьми условные 100 миллионов и предложи, где их взять "всем миром". А где 100, там и 50, и 200, и 500, если нужно.

Предположим, что нужно еще 100 млн. Делим эту сумму на площадь помещений 32000 м2, получаем 3125 р. Моих 56 м2 или 175000 р. - готов внести за полгода, лишь бы дело делалось. Остальные дольщики пусть решают сами. Кроме того есть общая проблема - отделка квартир и помещений. Если делать грамотно и сообща, то эта сумма на ремонте почти отобьется. К котельной подключаются 3 дома по 50000 м2 (это приблизительно полная площадь дома) отапливаемой площади, детский сад 2600 и паркинг 3000 итого 155600 м2. На м2 грубо кладем 100 Вт мощности котельной, получаем 15,56 МВт. По нормам котельной положено работать на мощности не более 60% от максимальной, делим на 0.6, получаем 26 МВт, у нас 15 МВт, какие новые дома без реконструкции котельной? Чтобы ввести в эксплуатацию 3 корпус и детский сад надо еще сильно постараться и доказать энергоэффективность нашего жилья. Кстати для достройки детского сада и благоустройства территории необходимо привлекать собственников жилья и помещений первых двух домов. Вот Вам и "весь мир". Может быть самую малость поможет администрация, если ее не ругать, а от "всего мира" слезно попросить. А больше в нынешние времена надеется не на кого. Если для себя принять принцип "своя рубашка ближе к телу" и ждать от Застройщика чудес порядочности, то это точно путь в помойную яму под вывеской ЖК "Весенний". Думайте, выбирайте, решайте, если только хотите реально здесь жить, а не срубить "бабла" на перепродаже квадратных метров.

ОлегГенн писал(а): ↑09 май 2018 18:00 Предположим, что нужно еще 100 млн. Делим эту сумму на площадь помещений 32000 м2, получаем 3125 р. Моих 56 м2 или 175000 р. - готов внести за полгода, лишь бы дело делалось

Вот точно говорят, человеческая глупость не знает границ и может повторяться сколько угодно. Застройщик уже собрал пару миллиардов с 1 и 2 очереди, но умудрился их спустить в трубу. Напомню про 600 (или сколько то там сотен) милионов рублей, который Весенний дал АРСу под заем, а тот успешно обанкротился. Дело не в том, что у Весеннего нет денег, а в том что они не умеют ими распоряжаться.

ОлегГенн писал(а): ↑09 май 2018 18:00 Дело не в том, что у Весеннего нет денег, а в том что они не умеют ими распоряжаться.

Да умеют, просто не так как бы Вам хотелось...

Никто не собирается давать собранные деньги ЖК "Весенний". Эти деньги будут перечисляться на счет ЖСК и тратиться исключительно на стройку, гласно, под контролем выбоанной жильцами ревизионной комиссии. Глупостью является надежда ждать неизвестно от кого возврата уже попиленных и оприходованных в том числе на юридические издержки денег. Есть ли в новейшей истории хоть один прецедент? Чем больше судов - тем меньше возможностей качественно достроить, посмотрите на дипломы учредителей Застройщика, они не профессиональные строители, а профессиональные юристы, им по кайфу не строить, а с обывателями судиться. А у юристов (как судей, так и адвокатов) негласная корпоративная солидарность, они неплохо живут на народных слезах и проблемах.

ОлегГенн писал(а): ↑10 май 2018 20:17 Эти деньги будут перечисляться на счет ЖСК и тратиться исключительно на стройку, гласно, под контролем выбоанной жильцами ревизионной комиссии.

Если проанализировать всю грязь, которая льется на нашего застройщика, себестоимость домика в пределах 250 рублей, по самым оптимистичным прогнозам. Т.е. дефицит - 150 рублей. Но, это материальная составляющая. Есть еще - правовая. Земля!!! И 50% квартир в нашем доме, скажем так, это дольщики, не такие, как мы с вами. Вот этот айсберг нам будет трудно обойти. Да и не по карману. Поэтому, не будем паниковать. Давайте подождем результатов новых телодвижений нашего застройщика. Время еще есть...

Согласно проектной декларации заявленная стоимость строительства 1 270 410 тыс.руб. Коммерческая площадь дома около 32 000 м2. Инвестиционная стоимость м2 39 750 руб. У каждого дольщика на руках зарегистрированный ДДУ с указанием договорной стоимости м2. Разница - спекулятивный барыш инвестора. Создавая ЖСК в Уставе прописывается пай члена ЖСК, цена которого привязана к единой кооперативной стоимости(в идеале себестоимости) квадратного метра. Кооператив имеют право создать не менее 7 физических или юридических лиц, с остальными заинтересованными лицами предстоит переговорный процесс на предмет участия в продолжении строительства. Наиболее привлекательным выглядит сценарий, при котором в состав учредителей ЖСК войдет Застройщик в качестве арендатора земли и собственника еще не распроданной недвижимости. Его участие в ЖСК облегчит ведение переговоров не столько с дольщиками, которые и так переплатили относительно себестоимости, сколько с инвесторами. Вот почему к диалогу приглашается именно Сергей Олегович.

ОлегГенн писал(а): ↑09 май 2018 18:00 Предположим, что нужно еще 100 млн. Делим эту сумму на площадь помещений 32000 м2, получаем 3125 р. Моих 56 м2 или 175000 р. - готов внести за полгода, лишь бы дело делалось

А если нужно не 100 млн а 300, и это Вы готовы, а как на счет других обычно таких как Вы, всего 3-5% от общего числа дольщиков.

ATI.HeNRy писал(а): ↑11 май 2018 14:07

ОлегГенн писал(а): ↑09 май 2018 18:00 Предположим, что нужно еще 100 млн. Делим эту сумму на площадь помещений 32000 м2, получаем 3125 р. Моих 56 м2 или 175000 р. - готов внести за полгода, лишь бы дело делалось

А если нужно не 100 млн а 300, и это Вы готовы, а как на счет других обычно таких как Вы, всего 3-5% от общего числа дольщиков.

Дополнительный взнос будет определяться при вступлении в ЖСК с учетом разницы между уставной и реально уплаченной ценами квадратного метра. Кто изначально платил больше, доплачивать будет меньше. Можно установить разумную беспроцентную рассрочку платежей. Все это необходимо прописать в Уставе.

Объяснит, к чему это всё? ЖСК, которые никто не будет создавать. Дополнительные взносы, которые мало кто собирается платить. Обсуждать надо что-то хоть немного реальное.
Если хочешь помочь стройке, найди частных инвесторов, желающих купить в доме хату. От этого и то больше пользы.

ооо жк весенний писал(а): ↑08 май 2018 20:13 сперва через согласование градостроительной концепции

Если малый круг занял полгода почти - это сколь большой займет?

Никаких инвесторов, никаких новых строек, а ЖСК - это рекомендация Минстроя и есть шанс, что эту инициативу поддержит местная администрация.

ОлегГенн писал(а): ↑11 май 2018 17:59 Никаких инвесторов, никаких новых строек, а ЖСК - это рекомендация Минстроя и есть шанс, что эту инициативу поддержит местная администрация.

Красиво все посчитали, кто сколько должен доплатить чтобы дом достроить.
Но все это будет при условии что все 100% квартир проданы и все согласны на ЖСК. А сколько на самом деле квартир продано? Сколько квартир получил инвестор? Сколько процентов от оставшихся готовы доплатить?
Нашли уже строительную компанию которая готова достроить дом и ввести его в эксплуатацию?
Сумму вопроса вам уже озвучили?
Есть пример подобного достраивания долгостроев?

Алабаев писал(а): ↑11 май 2018 18:06 Есть пример подобного достраивания долгостроев?

Единственный долгострой, который люди сами себе достроили в Подольске - это дом на Молодёжной 6. Строили его лет 12. Жители создали фонд (вроде, некоммерческое партнёрство там было), в который скидывались по нескольку раз деньгами. Из этих денег оплачивали счета подрядчикам на выполнение конкретных оставшихся работ.

Алабаев писал(а): ↑11 май 2018 18:06

ОлегГенн писал(а): ↑11 май 2018 17:59 Никаких инвесторов, никаких новых строек, а ЖСК - это рекомендация Минстроя и есть шанс, что эту инициативу поддержит местная администрация.

Красиво все посчитали, кто сколько должен доплатить чтобы дом достроить.
Но все это будет при условии что все 100% квартир проданы и все согласны на ЖСК. А сколько на самом деле квартир продано? Сколько квартир получил инвестор? Сколько процентов от оставшихся готовы доплатить?
Нашли уже строительную компанию которая готова достроить дом и ввести его в эксплуатацию?
Сумму вопроса вам уже озвучили?
Есть пример подобного достраивания долгостроев?

Вот и хочется выудить предметную информацию у Застройщика, естественно никого не искали, а ЖСК по стране много, считается, что это самая экономичная форма для стройки. Обсуждение только началось, причина - это то, что терпение закончилось, надо искать решение вопроса. Градостроительную концепцию Застройщика чиновники не утвердят, а если утвердят, то легче нам от этого не станет, качество среды проживания станет ниже плинтуса. По градостроительным нормам 30-х годов прошлого века на гектаре не может жить больше 450 чел, площадь нашего участка 10 га, в трех домах 2048 квартир, около 6000 жителей - уже перебор. Про котельную писал выше. Вопрос: сколько хапугам над нами можно издеваться? Самое интересное, что в конечном счете все издержки, прибыли инвесторов и банков оплачивают жильцы-мы с вами. При этом мы боимся взять инициативу и ответственность в свои руки. Создав в своих интересах юридическое лицо и открыв свой расчетный счет можно собирать средства и нанимать строителей. А мотив пока у всех общий - завершить стройку. Это после сдачи нам с коммерсантами не по пути: нам нужно жить в благоустроенном районе с детским садом, школой, парковочными местами, а не терпеть очередную стройку-долгострой ради наживы десятка толстосумов. Я думаю интересы тысяч жильцов весомее. Если объявить себя хозяевами строительной площадки (так по сути и есть) и сказать, что предложение в этом районе ограничено, продажи квартир и помещений ЖСК пойдут.

ОлегГенн, застройщик не сообщит примерную смету. Если он не совсем идиот.
ЖСК - такая же уродская форма, как и ДДУ. У нас в городе другой застройщик часть домов продаёт по дду, часть - по ЖСК. Задержки и ругань в обоих случаях. В случае ЖСК ещё и оформление права собственности там через суд добавляется.
Никто не разрешит застройщику продавать один дом и по дду, и через договор ЖСК, это противоречит законодательству.
Тем более, что застройщик не сам по себе, есть ещё инвесторы и, наверняка, кредитные ресурсы.
Независимо от того, сколько цифр в окончательной смете строительства, доплатить ещё бабла за достройку согласишься ты. Ну, может кто-то ещё.
Зачем ты уже третью страницу тулишь какой-то нереальный механизм, ей-богу?
Если есть желание помочь стройке ещё чуток деньгами - и вас таких много, кроме одного тебя - пойдите к застройщику, а не на форум, и просто скажите, что у вас есть 0,5-5-10-50 лишних миллионов и вы хотите их потратить сейчас на свой будущий дом. Застройщик скажет вам, какие работы можно сделать на эти деньги. Вы ж грамотные, посмотрите, сравните в гугле с другими ценами. Потом оплатите материалы и работы подрядчику этими средствами. Возможно даже по факту выполненных работ, чтоб не наимели и деньги пошли на дело. Вот и вся схема, самая простая и прозрачная. Без всяких заумных слов «ЖСК» и разводимых из этого ненужных предложений.

Aviator писал(а): ↑11 май 2018 18:24

Единственный долгострой, который люди сами себе достроили в Подольске - это дом на Молодёжной 6. Строили его лет 12. Жители создали фонд (вроде, некоммерческое партнёрство там было), в который скидывались по нескольку раз деньгами. Из этих денег оплачивали счета подрядчикам на выполнение конкретных оставшихся работ.[/quote]
А вот и нет, сами дольщики достраивали дома на ул.Юбилейной 23 и 23 А.

Basik писал(а): ↑11 май 2018 20:43

Aviator писал(а): ↑11 май 2018 18:24

Единственный долгострой, который люди сами себе достроили в Подольске - это дом на Молодёжной 6. Строили его лет 12. Жители создали фонд (вроде, некоммерческое партнёрство там было), в который скидывались по нескольку раз деньгами. Из этих денег оплачивали счета подрядчикам на выполнение конкретных оставшихся работ.

А вот и нет, сами дольщики достраивали дома на ул.Юбилейной 23 и 23 А.
[/quote]
Прикольно! Сейчас посмотрел на гугл-панораме. Раньше не видел тот дом. Это же брат близнец дома на Молодежной 6! И судьба у них одна получается. Одна шарашкина контора чтоль строила в свое время?

Да, шарашкина контора одна- АТН. первым придумали как достроить и достроили дома на Юбилейной, где-то года за год. По просьбе дольщиков на Молодёжной им всё рассказали и показали, что надо сделать. Рада, что у них тоже получилось.

Вольдемар Абрамович, что-то не пойму за чьи интересы радеете? Часом не у инвестора в адвокатах, или взяли квартиру на перепродажу? Какие-то советы у Вас неискренние, хотя и эмоционально-остроумные, достойные заявленных генов.

ОлегГенн,
Так и что Вам за печаль? Естественно, на перепродажу. Но, я же дарю людям счастие, как Ви не понимаете? Граждан с другими генами и желающих произносить "ми масквичи" на Руси полно - вот я и дарю им мечту, всего лишь практически подарив не нужное мне и ожидающее их. Когда-нибудь и Ви познаете сию науку: как сделать людей счастливыми. Я же не для себя стараюсь, мне достаточно моей скромной одинокой избушки за маленьким заборчиком. Ви даже не подозреваете, насколько трудно убирать эти чёртовы опавшие иголки с торчащих над тобой сосен! Я мучаюсь, но делаю других счастливыми, Ви только можете себе представить? Нет, Ви не можете!
Пока что, увы, Ваши любезнейшие заклинания о ЖСК никак не следуют в сторону народного счастия.

Раз Застройщик молчит привожу вариант своих ориентировочных прикидок затрат на завершение строительства 3 дома: каркас и лестницы - 14-16 млн., стены - 30-50 млн.(смотря сколько завезено блока и кирпича), 12 лифтов - 15 млн., стояки коммуникаций 12-18 млн., отделка подъездов 15-18 млн., окна - 6-8 млн., итого по обязательствам Застройщика 92-125 млн. Чистовая отделка квартир "под ключ" по самым скромным подсчетам 5000 руб.*32000=160 млн., но это уже после сдачи дома(хотя можно включить в общую смету ЖСК при желании). Чем дольше ждем, тем цена выше - инфляцию еще не победили.

ОлегГенн, еще подключение к коммуникациям забыли и благоустройство. Т.е. еще тысяч по 15-20 за метр нужно будет доплатить. Как раз по рынку выйдет.
Вообще, по опыту скажу, создание кооператива как правило следует за банкротством застройщика. Когда можно понять куда деньги ушли и что можно вернуть. Такое впечатление что тема кооператива не просто так появилась на форуме. Как будто кто-то изучает общественное мнение...

ОлегГенн писал(а): ↑11 май 2018 23:30 привожу вариант своих ориентировочных прикидок затрат на завершение строительства 3 дома

Зачем?

ОлегГенн писал(а): ↑11 май 2018 23:30 каркас и лестницы - 14-16 млн., стены - 30-50 млн.(смотря сколько завезено блока и кирпича), 12 лифтов - 15 млн., стояки коммуникаций 12-18 млн., отделка подъездов 15-18 млн., окна - 6-8 млн., итого по обязательствам Застройщика 92-125 млн. Чистовая отделка квартир "под ключ" по самым скромным подсчетам 5000 руб.*32000=160 млн., но это уже после сдачи дома(хотя можно включить в общую смету ЖСК при желании)

Ну то есть около 400-450 миллионов руб, по-твоему? И сколько из этой суммы ты готов отдать? Только надо сразу, рассрочкой нельзя, ибо с рассрочкой на 20 лет и дом будут строить столько же.

Aviator писал(а): ↑12 май 2018 00:22 Ну то есть около 400-450 миллионов руб, по-твоему? И сколько из этой суммы ты готов отдать? Только надо сразу, рассрочкой нельзя, ибо с рассрочкой на 20 лет и дом будут строить столько же.

он же написал, что 175 т.р.

Kukumbator писал(а): ↑12 май 2018 00:20 ОлегГенн, еще подключение к коммуникациям забыли и благоустройство. Т.е. еще тысяч по 15-20 за метр нужно будет доплатить. Как раз по рынку выйдет.
Вообще, по опыту скажу, создание кооператива как правило следует за банкротством застройщика. Когда можно понять куда деньги ушли и что можно вернуть. Такое впечатление что тема кооператива не просто так появилась на форуме. Как будто кто-то изучает общественное мнение...

Благоустройство можно попробовать обсудить с первыми двумя домами, детский сад и парковки - проблема общая. Если оставить место под школу, то остальное можно благоустроить в общих интересах. Вернуть - это хорошо, только вопрос: когда и сколько? А сколько времени на это нужно? Действительно я Можаев Олег Геннадьевич кв.209 изучаю настроение дольщиков с целью создания инициативной группы по учреждению ЖСК - ждать манны небесной уже надоело. Свои намерения не скрываю. По данным сайта ЖК Весенний в 3-м корпусе свободных квартир осталось 177 из 620(более 9 тыс. м2 актив более чем на 500 млн.). Это значит, что не менее 443 квартир или 71,5% уже пристроено. Прежде всего надеюсь на поддержку тех владельцев, которые собираются реально жить в доме, а не перепродавать или сдавать свое жилье. На мой взгляд у них сейчас наиболее сложное положение и они наиболее мотивированы идти до конца всех наших мучений. Однако предлагаю справедливо учитывать интересы тех людей, кто не совсем удачно вложился в этот долгострой, им тоже выгодно поскорее обернуть свой капитал. По опыту создания инициативных групп первого и второго корпуса нам для начала необходимо выбрать по одному представителю от каждой секции. Сам могу выдвинуть свою кандидатуру от секции 2. Если есть другие желающие - охотно уступлю, так как свободного времени немного. После самовыдвижения можно собраться, оформить протокол, обсудить проблемы и план действий. Предлагаю сделать это до 1 июня с.г. желательно в офисе Застройщика, если он конечно возражать не будет. С.О. Вы же читаете этот форум, отреагируйте пожалуйста. А пока имеет смысл обмениваться своими страхами и мнениями о том, что нам, а не Застройщику, делать дальше. Это очень важно при подготовке заседания инициативной группы. Приглашаю к диалогу.

Свободных квартир за ооо жк весенний не числится, как их возвращать - большой вопрос. На достройку пол ярда надо. Олег, Вы в чате инициативной группы есть? Нас там более ста дольщиков. Уже разные варианты обсуждались

День добрый!

ОлегГенн писал(а): ↑12 май 2018 21:27С.О. Вы же читаете этот форум, отреагируйте пожалуйста.

У нас другие планы по выходу из сложившейся ситуации. Были проблемы с первыми домами - решили. С газом вообще что-то на уровне чуда получилось - тоже решили вопрос. Много и других вопросов было, которые решали. Некоторые начинают видеть ситуацию как безвыходную, но мы так не считаем. Это уже проходили... тишина, вроде ничего не делается, а потом - результат. Сейчас ситуация аналогичная. Кстати, недавно была проверка Госстройнадзора, которая длилась месяц. Мы ее прошли, настрой боевой и мы продолжаем работать.

ОлегГенн писал(а): ↑12 май 2018 21:27А пока имеет смысл обмениваться своими страхами и мнениями о том, что нам, а не Застройщику, делать дальше.

Во-первых, не бояться, страхами не обмениваться и в панику не впадать. Это никогда не помогает. Во-вторых, не навредить. Мы сконцентрированы на работе, но порой приходится отвлекаться на проверки, инициированные жалобами дольщиков. Мы никуда не сбегаем, давно бы уже свернулись, если бы хотели. И, поверьте, толку сейчас от нас больше, нежели от кого-либо вокруг. За проект больше Застройщика и дольщиков никто более особо не печется. Мы в кабинеты заходим, со всеми в диалоге, ищем компромиссы и пути решения, с нами общаются. Но нужно время. У нас вполне реальный план, в том числе по получению денег на строительство, а деньги - это всегда главный вопрос. Мы с вами и никто вас не бросает! Возможно потребуется общественная поддержка со стороны дольщиков, например, при согласовании определенных вопросов в Минстрое. Если до этого дойдет, я дам знать.

ооо жк весенний писал(а): ↑14 май 2018 11:22 со всеми в диалоге

Сергей Олегович,
на личные сообщения ответьте, пожалуйста

ооо жк весенний писал(а): ↑14 май 2018 11:22 У нас вполне реальный план, в том числе по получению денег на строительство, а деньги - это всегда главный вопрос. Мы с вами и никто вас не бросает! Возможно потребуется общественная поддержка со стороны дольщиков, например, при согласовании определенных вопросов в Минстрое.

Проект планировки будет новый или со старым будете домучивать Минстрой?

Ребят подскажите хотим купить квартиру второй очереди цена прекрасная я почитав выше говорят что квартир там нет это как и вообще посоветуйте те кто уже живут

А еже больше меня удивляет покупаем как говорят у застройщика а пишут выше что свободных квартир нет