Подольский городской форум

Montella писал(а):"Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается"

Договор же у Радуги заключён, с Лидером.
Нельзя заключить два договора на одну и ту же услугу, тот же ЖК РФ запрещает двум УК выставлять свои счета собственникам дома за обслуживание и поставляемые ресурсы.
Наверное, Радуга ждёт, как эта коллизия разрешится. Не может быть так, что Лидер продолжает выставлять счета за коммуналку жильцам, а Радуга поставляет тепло по договору с Жилсервисом. Лидер и Жилсервис должны как-то найти взаимопонимание в этом непростом денежном вопросе. Кто с кого получает и кто кому платит.

Радуга, думаю, не может по своей инициативе расторгнуть договор с Лидером. Потому что, с этом случае, они как раз точно попадут под действие статьи закона, как будто они уклоняются подавать тепло в дом и расторгают договор по собственной инициативе. Лидер тут же на них в суд подаст. А у Лидера эта котельная единственный поставщик ресурсов.
И Лидер договор не расторгает, у него договоры с собственниками со всеми. И, пока у них договоры, они будут присылать платёжки. Во блин дожили до ситуации...

фактически договор с лидером истек тогда когда жители выбрали новую УК. По сути Лидер сейчас никто... И почему Радуга не может заключить договор с другим юр лицом?

А все ли получили бумажку в почтовый ящик от ЖС по поводу заключения договоров? Есть ли смысл с запозданием отправлять им информацию? Это вообще обязательная процедура, для чего нужна?

serge2003 писал(а):фактически договор с лидером истек тогда когда жители выбрали новую УК. По сути Лидер сейчас никто... И почему Радуга не может заключить договор с другим юр лицом?

Скажешь тоже...

1. Лидер оспаривает процедуру смены УК в суде. А на время всех судебных разбирательств ничего не меняется.
2. Лидер должен передать новой УК всю документацию, все дела, все договоры, все акты сверки взаиморасчётов по бухгалтерии с поставщиками и подрядчиками, новая УК должна принять всё это.
3. Лидер, наверное, должен разослать уведомление всем собственникам, что их частные договоры расторгаются на основании такого-то решения общего собрания о смене УК. Ну, нельзя же просто взять и выбросить договоры с собственниками на помойку.
4. Лидер должен разослать уведомления всем поставщикам услуг, что их отношения прекращаются в связи с решением собственников на общем собрании.
5. Жилсервис должен заключить свои новые договоры со всеми собственниками помещений в доме.
6. Лидер должен перестать выставлять счета за коммунальные услуги собственникам, а они этого не сделали и продолжают присылать платёжки.
7. Жилсервис может сам заключать договоры с поставщиками услуг и ресурсов и начать выставлять счета за коммунальные услуги.

Факт принятия решения о смене УК весной - это только начало большой и длительной процедуры. А она становится ещё более длительной и геморройной, если старая УК упирается.

По нашему законодательству, не может быть в доме одновременно две УК. Или два ТСЖ. Соответственно, поставщик услуг не может заключить одновременно договоры с двумя УК по одному дому, пока они сами не решат все дела. И одна УК не сложит полномочия и не уведомит об этом, а другая не примет всё на баланс и не заключит новый договор.

serge2003 писал(а):фактически договор с лидером истек тогда когда жители выбрали новую УК

У Вас в договоре прописан порядок признания договора недействительным при указанном условии?
Если договор существует и срок его действия не истек или автоматически продлевается исходя из условий договора, то такой договор действителен. Необходимо коллективно написать заказные письма Лидеру о том, что ввиду выбора новой УК на состоявшемся собрании жильцов, расторгаю Договор в одностороннем порядке с такого-то числа. При этом все задолженности должны быть погашены, то есть обязательства Ваши выполнены (и сопли-слюни о том, что Лидер чего-то там недовыполнил когда-то в расчет не принимаются).
При этом, письма необходимо отправить не менее 2/3 жильцов, чтобы эта процедура была легитимна, равно как и признание собрания о смене УК состоявшимся.

Вопрос:А кто-нибудь оплачивает Лидеру с мая платежки, которые они присылают?

Жукабра писал(а):А кто-нибудь оплачивает Лидеру с мая платежки, которые они присылают?

Судя по вопросу, Вы их не оплачиваете. Ну, или знаете того, кто может не оплачивать.
А мы тут ещё гадаем, есть ли у Лидера должники из числа жильцов.

vja4es1av писал(а):

serge2003 писал(а):фактически договор с лидером истек тогда когда жители выбрали новую УК

У Вас в договоре прописан порядок признания договора недействительным при указанном условии?
Если договор существует и срок его действия не истек или автоматически продлевается исходя из условий договора, то такой договор действителен. Необходимо коллективно написать заказные письма Лидеру о том, что ввиду выбора новой УК на состоявшемся собрании жильцов, расторгаю Договор в одностороннем порядке с такого-то числа. При этом все задолженности должны быть погашены, то есть обязательства Ваши выполнены (и сопли-слюни о том, что Лидер чего-то там недовыполнил когда-то в расчет не принимаются).
При этом, письма необходимо отправить не менее 2/3 жильцов, чтобы эта процедура была легитимна, равно как и признание собрания о смене УК состоявшимся.

О каких 2/3 писем вы говорите ? ( процедура оповещения жителей о будущем голосовании по смене Ук ?)
Я вообще не обязан оповещать Ук о расторжении договора при условии что состоялись выборы новой Ук !
Это делает новая избранная Ук после того как вы заключите с ней договор .а перед этим копии протокола собрания
В котором указывается что мы жители отказывается от старой Ук и выбрали новую выдается каждой из учавствующих сторон !

Доброе утро, как и раньше обсуждалось каким образом я должна оплачивать на новые реквизиты, если у нас не заключен ДС о смене, с чисто юридической точки зрения с меня спросить Лидер никак не сможет. Может это совсем другая организация, занимающаяся мошенничеством, откуда я знаю, уведомительного письма не было, всеобщего оповещения также не было (ну по моим сведениям). Поэтому вопрос оплаты за сентябрь отпадает автоматически. А за предыдущие месяцы все это время был перерасчет. Последний отопительный сезон закончился весной, так и хочется спросить, вот Радуга не и стой же компашки, что и Лидер, практически полгода никак не может решить свои вопросы.

aleks17ru
И что же, работает указанная Вами процедура? Как-то не заметно.
Чтобы окончательно снять Лидер и поставить ЖС, нужно уведомить Лидер о расторжении договора большинством жителей дома.
При этом, как уже указывалось ранее, задолженности должны быть погашены. Иначе не получится расторгнуть договор, обязательства по которому не исполнены.

vja4es1av писал(а):aleks17ru
И что же, работает указанная Вами процедура? Как-то не заметно.
Чтобы окончательно снять Лидер и поставить ЖС, нужно уведомить Лидер о расторжении договора большинством жителей дома.
При этом, как уже указывалось ранее, задолженности должны быть погашены. Иначе не получится расторгнуть договор, обязательства по которому не исполнены.

А куда гасить? У меня висит пару месяцев, вот хотела погасить в этом меся, но КУДА???? На старые или новые реквизиты? На их сайте до сих пор висит объявление о Навигаторе и Абсолют Банк.

vja4es1av писал(а):aleks17ru
И что же, работает указанная Вами процедура? Как-то не заметно.
Чтобы окончательно снять Лидер и поставить ЖС, нужно уведомить Лидер о расторжении договора большинством жителей дома.
При этом, как уже указывалось ранее, задолженности должны быть погашены. Иначе не получится расторгнуть договор, обязательства по которому не исполнены.

Что сейчас об этом спорить? на сколько известно, с завтрашнего дня официально ЖС. Теперь только с Радугой договор заключить. Если раньше Радуга сопротивлялась по причине того, что ЖС не официальная УК, то сейчас у нее не должно быть, теоретически (по крайне мере, очень хочется в это верить, ведь впереди заморозки) отмазок, чтобы заключить с ними договор и дать-таки нам долгожданное тепло в квартиры.
И опять же все о Радуге. Я не юрист, но и-то понимаю, что они должны требовать долги с Лидера, а не отыгрываться на жителях и не должно быть у них права не включать нам тепло раз они жилой дом обеспечивают. Где-то уж в законах, наверное, должно быть прописано об этом, а если нет, то мы не в цивилизованной стране живем, а в ж..е мира.

vja4es1av писал(а):aleks17ru
И что же, работает указанная Вами процедура? Как-то не заметно.
Чтобы окончательно снять Лидер и поставить ЖС, нужно уведомить Лидер о расторжении договора большинством жителей дома.
При этом, как уже указывалось ранее, задолженности должны быть погашены. Иначе не получится расторгнуть договор, обязательства по которому не исполнены.

Нет, не нужно. Есть 416 постановление, есть ЖК РФ. Достаточно общего собрания собственников и уведомить УК о этом собрании. Всё это сделано. В конце ты концов, есть наш договор с УК, где всё черным по белому написано. Никакого большинства и гашение задолженностей там нет. При расторжении договора задолженности сторон перед друг другом сохраняются - это не может быть причиной отказа в расторжении.

PS: если пишите про "должен" - то должен быть закон, где это написано. Ссылайтесь на конкретный пункт этого закона.

vja4es1av писал(а):aleks17ru
И что же, работает указанная Вами процедура? Как-то не заметно.
Чтобы окончательно снять Лидер и поставить ЖС, нужно уведомить Лидер о расторжении договора большинством жителей дома.
При этом, как уже указывалось ранее, задолженности должны быть погашены. Иначе не получится расторгнуть договор, обязательства по которому не исполнены.

Еще раз для вас !
Выдержка :
- уведомление всех собственников и заинтересованных сторон о проведении общего собрания собственников многоквартирного дома;
— повестка дня;
— процедура голосования;
— протокол;
— процедура доведения решения собрания до сведения собственников и заинтересованных сторон, в том числе до тех, кто не участвовал в собрании;
— процедура доведения до управляющей компании решения собрания и сроков, когда ее полномочия должны быть прекращены (ст. 45 Жилищного кодекса РФ «Порядок проведения общего собрания собственников жилья»).
Шаг седьмой. Отдать обеим управляющим компаниям протоколы собрания.
Протокол собрания отдают обеим УК, чтобы оповестить старую о том, что вы собираетесь ее покинуть, а новую о том, что хотите находиться под ее управлением.
Важно! С момента принятия решения общего собрания о смене УК старая управляющая компания в течение 30 дней обязана передать новой всю техническую документацию о дом.

В случае отказа старой управляющей компании от передачи документации вновь избранной, новая управляющая компания вправе подать заявление в Арбитражный суд о передаче документации на многоквартирный дом. Также следует обратиться в прокуратуру в Государственную жилищную инспекцию .

Переход от одной компании к другой не снимает ответственности по уплате задолженности !

Остальное это самоуправство !

cape писал(а):Достаточно общего собрания собственников

Состоявшееся собрание Лидер не принимает же... Потому и высказал предложение уведомить письменно большинству собственников о расторжении договора. В этом случае уже фиг отвертишься, а не как с собранием, которое можно оспорить, затянуть процесс.

3 страницы воды, а тепла нет(((
кто платил за сентябрь ??

vja4es1av писал(а):

cape писал(а):Достаточно общего собрания собственников

Состоявшееся собрание Лидер не принимает же... Потому и высказал предложение уведомить письменно большинству собственников о расторжении договора. В этом случае уже фиг отвертишься, а не как с собранием, которое можно оспорить, затянуть процесс.

А судебного решения о лигитимности и правомочности решения собственников от 26 мая 14 г им мало ?

vja4es1av писал(а):

cape писал(а):Достаточно общего собрания собственников

Состоявшееся собрание Лидер не принимает же... Потому и высказал предложение уведомить письменно большинству собственников о расторжении договора. В этом случае уже фиг отвертишься, а не как с собранием, которое можно оспорить, затянуть процесс.

Лидер принимает уже состоявшееся собрание. Вчера передали данные паспортного стала Жилсервису. Сегодня совместно актируют показаний общедомовых счетчиков.

В общем, сейчас проблема только в Радуге-Хит, которая требует, чтобы жители скинулись и подарили 4 млн ей. При этом, Лидер тоже с нас может трясти 4 млн, т. к. договор то у нас с ним был в 2013 г, а не с Радугой-Хит. Мошенничеством попахивает.

cape писал(а):

vja4es1av писал(а):

cape писал(а):Достаточно общего собрания собственников

Состоявшееся собрание Лидер не принимает же... Потому и высказал предложение уведомить письменно большинству собственников о расторжении договора. В этом случае уже фиг отвертишься, а не как с собранием, которое можно оспорить, затянуть процесс.

Лидер принимает уже. Вчера передали данные паспортного стала Жилсервису. Сегодня совместно актируют показаний общедомовых счетчиков.

В общем, сейчас проблема только в Радуге-Хит, которая требует, чтобы жители скинулись и подарили 4 млн ей. При этом, Лидер тоже с нас может трясти 4 млн, т. к. договор то у нас с ним был в 2013 г, а не с Радугой-Хит. Мошенничеством попахивает.

Саре :
Жилсервис может за просить списки должников ?
Ознакомить должников о сумме ,
Расписать график погашения задолженности перед радугой , лифтсервис , кто там еще ...
Это будет ?

А зачем жил сервису должники, они начнут свою деятельность с " нового листа", все, кто должны Лидеру, должны Лидеру. А потом, если лидер должен не только за тепло, горячую воду, он должен и за лифты, и за электроэнергию наверное, но 50% жильцов то платили квитанции, получается они вообще никому ничего не платили...меня даба давит платить им за сентябрь, а уж тем более за октябрь, пусть мне компенсирует за потребление электроэнергии, когда круглосуточно обогреватель чешет, а воды горячей сколько не было, у них еще хватает наглости пени начислять. Предлагаю коллективное заявление написать о том, что за обслуживание и ремонт 37 рублей за сентябрь и октябрь оплачивать не будем, все остальное оплачу, за воду и тд и пусть Радуга с них выбивает эти денежки...скоро у нас от кучи мусора в подъездах крысы бегать будут, срач везде...в лифт боишься зайти, что из пунктов за обслуживание и текущий ремонт они вообще с лета делали...ничего...Хамство, и воровство в открытую...в пятницу -3 уже

DRUGALIK писал(а):3 страницы воды, а тепла нет(((
кто платил за сентябрь ??

платежку за сентябрь прислали с мифическими долгами (предыдущие месяца были оплачены),разбираться не с кем, офис опечатан. платить за сентябрь пока не собираюсь. в сентябре работы от Лидера никакой не было, подъезд грязный, лифт загажен,мусорные контейнер вывозились с перебоями. с торца дома, там где Дикси, вообще было поле чудес с раскиданным мусором...

Нашел оф. сайт с информацией по капремонту. По всем соседним домам есть сведения о собранных средствах, до копейки. По нашему дому инфы нет. Интересно, почему.
http://fkr-mosreg.ru/geo/index.php?prg_ ... use=113594

Лидер свой контейнер с мусором увёз))

По реквизитам, что Лидер нам выдавал за кап ремонт , и то что на офиц. Сайте по ссылке все сходится.

Ирасик писал(а):Предлагаю коллективное заявление написать о том, что за обслуживание и ремонт 37 рублей за сентябрь и октябрь оплачивать не будем, все остальное оплачу, за воду и тд и пусть Радуга с них выбивает эти денежки...скоро у нас от кучи мусора в подъездах крысы бегать будут, срач везде...в лифт боишься зайти, что из пунктов за обслуживание и текущий ремонт они вообще с лета делали...ничего...Хамство, и воровство в открытую...в пятницу -3 уже

Полностью согласна. Из тех 37 руб. практически ничего не делали, так что платить только за воду и свет. Это можно и позже ЖС оплатить или напрямую, если есть договора напрямую, например,с мосэнерго.
И заявление бы не помешало, как говорится, чтобы уведомить, но кому писать-то? Можно было бы требовать перерасчет, но по факту акты о непроделанной работе даже составить с ними не было возможности, потому что их на месте не было и телефоны не отвечали. Так что перерасчет точно не прокатит.

Tata_Z-L писал(а):

Ирасик писал(а):Предлагаю коллективное заявление написать о том, что за обслуживание и ремонт 37 рублей за сентябрь и октябрь оплачивать не будем, все остальное оплачу, за воду и тд и пусть Радуга с них выбивает эти денежки...скоро у нас от кучи мусора в подъездах крысы бегать будут, срач везде...в лифт боишься зайти, что из пунктов за обслуживание и текущий ремонт они вообще с лета делали...ничего...Хамство, и воровство в открытую...в пятницу -3 уже

Полностью согласна. Из тех 37 руб. практически ничего не делали, так что платить только за воду и свет. Это можно и позже ЖС оплатить или напрямую, если есть договора напрямую, например,с мосэнерго.
И заявление бы не помешало, как говорится, чтобы уведомить, но кому писать-то? Можно было бы требовать перерасчет, но по факту акты о непроделанной работе даже составить с ними не было возможности, потому что их на месте не было и телефоны не отвечали. Так что перерасчет точно не прокатит.

присоединяюсь к выше изложенному

разбираю квитанции Лидера, у меня договор напрямую с Мосэнерго с 1 мая, в июльской квитанции Лидер выставляет мне 344 кВт, а в июньской электроэнергию мне не выставили, с августа не могу до них достучаться, бухгалтер пропал без вести, что бы они мне объяснили откуда электроэнергию то взяли

Ирасик писал(а):разбираю квитанции Лидера, у меня договор напрямую с Мосэнерго с 1 мая, в июльской квитанции Лидер выставляет мне 344 кВт, а в июньской электроэнергию мне не выставили, с августа не могу до них достучаться, бухгалтер пропал без вести, что бы они мне объяснили откуда электроэнергию то взяли

Лидеру конечно же платить не хочется, но это не решит проблему с отоплением, а сегодня последний более менее теплый день и ночь, на выходные выпадет снег. На жалобы никто не реагирует даже. Так у них по закону еще и время много на рассмотрение жалобы, мы замерзнем к этому времени.

получила "чудесные" квитанции от Лидера с начисленной пеней. за что? непонятно, у меня переплата за воду по нормативу до введения счетчиков в эксплуатацию. Дозвониться до них не получается, срабатывает факс. кто-нибудь знает - их в офисе реально найти? и вообще бред платить ни за что - с апреля подъезды не убирают, мусор лежит уже у подъезда, вода с перебоями, лифты отключали. перерасчета за неоказанные услуги почему-то в квитках нет! очередное надувательство! прекрасно понимаю, что оплата за август и сентябрь банально упадет в личный карман.....

А нельзя составить акт о том что Лидер не исполнял свои функциональные обязанности и не платить 37р. ??? Реально же нихрена не делают только бабки стригут!!!

Насколько я понимаю, сегодня-100% и завтра тепла в доме не будет.

почему у меня такое ощущение что нас на форуме и в доме кто действительно понимает что происходит очень мало
еще меньше кто собирается платить !
совету дома и иг !!! всем!!!
надо опять собираться всем домом в эту субботу утром во дворе и обсудить проблему !
и до этого момента повесить объявления о сборе !!!!

aleks17ru писал(а):почему у меня такое ощущение что нас на форуме и в доме кто действительно понимает что происходит очень мало
еще меньше кто собирается платить !
совету дома и иг !!! всем!!!
надо опять собираться всем домом в эту субботу утром во дворе и обсудить проблему !
и до этого момента повесить объявления о сборе !!!!

ну тут мы обсуждаем, и что ? если здесь нет никаких конкретных предложений, то когда соберется толпа и все будут стараться перекричать друг друга - их тем более не появится.

+ давайте собираться в субботу утром, надо что-то делать, Лидер пропал, только квитанции в ящик бросает и то с новыми реквизитами...пусть в субботу Лидер тоже появится и объяснит, что это за новые реквизиты, и представитель ЖС тоже бы присутствовал... Непонятно ничего, только деньги все хотят...

Alex-military писал(а):Насколько я понимаю, сегодня-100% и завтра тепла в доме не будет.

Да не понятно когда оно будет?? и будет ли вообще??? заврались уже совсем УК