Страница 7 из 43

Добавлено: 29 июл 2008 12:10
дасвидос :)
Маня-суперстар писал(а): Второе высшее - НЕТ
занятно.. кто это вам сказал такое ?
Маня-суперстар писал(а): смена места жительства - проблемы с пропиской,
да переезжали лехко...
Маня-суперстар писал(а): Уехать из страны - почти что умереть для родных и подставить своих близких.
уехать из страны и сейчас практически умереть, а про подставить близких.. не со сталинскими временами ли путаете ?
вон, Высоцкий каталсо и ничего... даже женился на француженке, значит можно было, а ?
Маня-суперстар писал(а): Даже развестись по человечески не давали. По профкам затаскают.
а вот это правильно. ибо брак - это не пельменей поесть и потрахаться. неготовы, нефик. а раз уж взялись, то надо компромиссы искать, и ответственность чувствовать.

Вы бы поменьше читали желтую прессу. а то уж больно пожоже что об СССР Вы знаете только из нее.

Добавлено: 29 июл 2008 12:18
Маня-станкоагрегат
recent писал(а):
Маня-суперстар писал(а): Второе высшее - НЕТ
занятно.. кто это вам сказал такое ?
Маня-суперстар писал(а): смена места жительства - проблемы с пропиской,
да переезжали лехко...
Маня-суперстар писал(а): Уехать из страны - почти что умереть для родных и подставить своих близких.
уехать из страны и сейчас практически умереть, а про подставить близких.. не со сталинскими временами ли путаете ?
вон, Высоцкий каталсо и ничего... даже женился на француженке, значит можно было, а ?
Маня-суперстар писал(а): Даже развестись по человечески не давали. По профкам затаскают.
а вот это правильно. ибо брак - это не пельменей поесть и потрахаться. неготовы, нефик. а раз уж взялись, то надо компромиссы искать, и ответственность чувствовать.

Вы бы поменьше читали желтую прессу. а то уж больно пожоже что об СССР Вы знаете только из нее.
Второе высшее - такого и понятия не было. Я в конце перестройки закончила ВУЗ. И поняла, что ошиблась с выбором профессии. Звонила в ВУЗ. Мне сказали, что государство дает возможность только раз. Да были высшии курсы в Академиях, но надо было быть членом КПСС, чтобы получить туда направление. Или (что надежнее) иметь лохматую лапу. Хотя, я поздно узнала, что можно было пойти в техникум по новой специальности. Государство гарантировало ПТУ, техникум, ВУЗ. Можно было аж три специальности получить. Может я тут погорячилась :)
Высоцкий катался. И плохо кончил.
Перезжали да. Я вон во Владивосток аж уезжала. Только право на жилье теряла, если выписывалась

Добавлено: 29 июл 2008 12:19
Аглая
recent писал(а): фарцовщиков что-ли ? тогда было два варианта
А у нормального человека должно быть поболе вариантов. И страха поменьше...
recent писал(а): уехать из страны и сейчас практически умереть, а про подставить близких.. не со сталинскими временами ли путаете ?
вон, Высоцкий каталсо и ничего... даже женился на француженке, значит можно было, а ?
Вопрос про уехать из страны.
И при чем здесь тридцатые. А что творили с миллионами евреев, эмигрирующих в Израиль? Это что, тоже в тридцатые было?
recent писал(а): а вот это правильно. ибо брак - это не пельменей поесть и потрахаться. неготовы, нефик. а раз уж взялись, то надо компромиссы искать, и ответственность чувствовать.
Все конечно так, но не дело власти своим гражданам в постель заглядывать...

Добавлено: 29 июл 2008 12:24
Маня-станкоагрегат
Аглая
А про внештатных сотрудников КГБ слышали? Правда при Горби этот институт стали упразднять. А ликвидировали при Ельцине. В чем опять же не Горби виноват
Я во Владике в это время жила. На закордонных судах кроме помполитов еще и сэксоты над помполитами имелись

Добавлено: 29 июл 2008 12:26
Зубр
Аглая писал(а): А что творили с миллионами евреев, эмигрирующих в Израиль?
А что с ними творили? Нормально уезжали. У меня куча знакомых в те времена уехали
Аглая писал(а): Все конечно так, но не дело власти своим гражданам в постель заглядывать...
При чём тут постель? Ващет разговор о целостности семьи стоит. О ячейке общества.

Добавлено: 29 июл 2008 12:27
Зубр
Маня-суперстар писал(а): А про внештатных сотрудников КГБ слышали? Правда при Горби этот институт стали упразднять. А ликвидировали при Ельцине. В чем опять же не Горби виноват
Этот институт упразнить невозможно. На этом и стоит сила госбезопасности

Добавлено: 29 июл 2008 12:28
Зубр
Маня-суперстар писал(а): сэксоты
сЕксоты. :lol:

Добавлено: 29 июл 2008 12:28
дасвидос :)
Маня-суперстар писал(а): Высоцкий катался. И плохо кончил.
ну уж поверь, не из-за того что каталсо...

что касается образования..
Обучение в вузах бесплатное. Преподавание ведётся на родном языке студентов. Студентам выплачивается в зависимости от успеваемости государственная стипендия, иногородним предоставляется общежитие. Для обучающихся без отрыва от работы на производстве установлены дополнит. оплачиваемые отпуска и сокращённый рабочий день. При вузах организованы курсы по подготовке в вузы, а для передовых рабочих и колхозников и для демобилизованных из Вооруженных Сил СССР созданы подготовительные отделения. Таким образом, в СССР высшее образование стало реально доступным всем гражданам, имеющим законченное среднее образование.
и высшим считались тогда не институты, а университеты и академии.
несколько лет назад, когда выбирал где на вторую вышку учиться ознакомился с ценниками в 8-10 тыс долл за семестр... т.е. другими словами ~296-370 тысяч рублей, при средней з.п. в стране 10-20 тыс. ну и как доступность ? пришлось идти в институт доучиваться, там дешевле.

Добавлено: 29 июл 2008 12:33
дасвидос :)
Аглая писал(а): А у нормального человека должно быть поболе вариантов. И страха поменьше...
т.е. ты за черный нал и продажу из-под полы ? угу...
вспомним отмороженных в 90-ые.. и страха нет, и вариантов себе придумывали скока хотелось... тебе так больше нравится ?
Аглая писал(а): А что творили с миллионами евреев, эмигрирующих в Израиль?
а что с нмии творили ? выехали все кто хотел, половина из них сразу в шашу перебралась, часть обратно вернулись.. что тут скажешь, кочевой народ..
Аглая писал(а): но не дело власти своим гражданам в постель заглядывать...
если уж на то пошло, то вопрос брака - это вообще изначально государственный вопрос регулирования и контроля, обычному человеку брак вообщем-то не нужен, однако, без его оформления могут быть проблемы имущественные, документальные, а если дети пойдут, то и у детей...
Зубр писал(а): Этот институт упразнить невозможно.
угу, но сказать так, чтобы в это поверили реально можно..

Добавлено: 29 июл 2008 12:36
Shat
возможно кто-то уже постил ссылку в этой теме (извините, но все ниасилил)
Развитие России, СССР и США в графиках
очень интересно то что показывают графики после прихода к власти Меченого.

Добавлено: 29 июл 2008 12:36
Маня-станкоагрегат
recent писал(а):
Маня-суперстар писал(а): Высоцкий катался. И плохо кончил.
ну уж поверь, не из-за того что каталсо...

что касается образования..
Обучение в вузах бесплатное. Преподавание ведётся на родном языке студентов. Студентам выплачивается в зависимости от успеваемости государственная стипендия, иногородним предоставляется общежитие. Для обучающихся без отрыва от работы на производстве установлены дополнит. оплачиваемые отпуска и сокращённый рабочий день. При вузах организованы курсы по подготовке в вузы, а для передовых рабочих и колхозников и для демобилизованных из Вооруженных Сил СССР созданы подготовительные отделения. Таким образом, в СССР высшее образование стало реально доступным всем гражданам, имеющим законченное среднее образование.
и высшим считались тогда не институты, а университеты и академии.
несколько лет назад, когда выбирал где на вторую вышку учиться ознакомился с ценниками в 8-10 тыс долл за семестр... т.е. другими словами ~296-370 тысяч рублей, при средней з.п. в стране 10-20 тыс. ну и как доступность ? пришлось идти в институт доучиваться, там дешевле.
Ну ты какой-то крутой ВУЗ выбрал. За границей что-ли?
Я к ГУ Высшая школа экономики присматриваюсь. Один из самых дорогих. Год на МВА стоит 248 тыс руб. Дорого конечно. Но не семестр. 20 тыс долл

Добавлено: 29 июл 2008 12:39
Зубр
Маня-суперстар
Не флуди. По теме давай.

Добавлено: 29 июл 2008 12:40
дасвидос :)
Маня-суперстар
плешка 8, при президенте россии высшая школа 10...
еще раз, это было лет 5 назад, сейчас не знаю, но почему то не думаю что что-то сильно изменилось.

Добавлено: 29 июл 2008 12:43
дасвидос :)
Не менее интересен последний период жизни страны. Из графика следует, что когда Горбачев пришел к власти, отношение душевого ВВП СССР к ВВП США было наилучшим за весь 130-летний исторический период – более 40%. Однако вскоре после его прихода к власти начался самый стремительный за всю историю спад. Если за 18 довоенных лет положение СССР относительно американского уровня улучшилось втрое, то за 12 пост-горбачевских лет душевой ВВП России почти втрое упал. Страна вновь провалилась до «африканского» уровня в 18% от душевого дохода США. Падение практически такое же, в результате нападения Гитлера на СССР.
Разумеется, США в конце 20-го века были богаче, чем они были в 1941 году. Поэтому провал в относительном душевом ВВП в годы перестройки не был столь тяжел, как аналогичный провал военных лет, ибо в абсолютном выражении страна осталась богаче, чем в годы войны. Но масштаб катастрофы, постигшей Россию в конце 80-х и 90-е годы очевиден.

Добавлено: 29 июл 2008 12:43
Orion
Маня-суперстар писал(а):Ему надо сказать спасибо хотябы за то, что он не устроил кровавую резню за власть. А строй бы все-равно рассыпался. Был насквозь лжив. И людей отучили думать и действовать самостоятельно
Маня-суперстар
зато было достоинство страны...

Добавлено: 29 июл 2008 12:45
Аглая
recent писал(а): т.е. ты за черный нал и продажу из-под полы ? угу...
Ну зачем же переиначивать мои слова. А какие варианты были у людей? Хотя нет, был вариант честно работать за 90 рэ в месяц.
recent писал(а): а что с нмии творили ? выехали все кто хотел, половина из них сразу в шашу перебралась, часть обратно вернулись.. что тут скажешь, кочевой народ..
Ну да, когда родственников вынуждали от них отказываться, в противном случае родственники могли потерять свою работу (особенно если занимали какой либо пост), когда заставляли оставлять все свое имущество, когда на таможне устраивали досмотр на предмет вывоза запрещенного с помощью врачей проктологов и гинекологов. Надеюсь понятно, о чем я.
recent писал(а): если уж на то пошло, то вопрос брака - это вообще изначально государственный вопрос регулирования и контроля, обычному человеку брак вообщем-то не нужен, однако, без его оформления могут быть проблемы имущественные, документальные, а если дети пойдут, то и у детей...
Вопрос как заключения брака, так и его расторжения, это вопрос прежде всего двух людей, двух свободных людей.

Добавлено: 29 июл 2008 12:46
Зубр
Orion писал(а):
Маня-суперстар писал(а):Ему надо сказать спасибо хотябы за то, что он не устроил кровавую резню за власть. А строй бы все-равно рассыпался. Был насквозь лжив. И людей отучили думать и действовать самостоятельно
Маня-суперстар
зато было достоинство страны...
А ей чё достоинство страны то?
Ей главное свобода слова и шмотки.

Добавлено: 29 июл 2008 12:51
Зубр
Аглая писал(а): Хотя нет, был вариант честно работать за 90 рэ в месяц.
Уважаемая Аглая. Кто хотел зарабатывать, тот ехал на севера и пахал. получал не 90 рэ а 1200 -2000 рэ. И всё было хорошо.
Аглая писал(а): когда на таможне устраивали досмотр на предмет вывоза запрещенного с помощью врачей проктологов и гинекологов. Надеюсь понятно, о чем я.
Помню фильм, "список шиндлера " или шинлера ХЗ. Кадр из фильма, фашисты собирают всех на площади, выгоняют из домов, евреев я имею ввиду, И мать в одной семье еврейской запихивает золото в хлебный мякиш и заставляет детей глотать это. Фильм америкосовский кстати.
Аглая писал(а): Вопрос как заключения брака, так и его расторжения, это вопрос прежде всего двух людей, двух свободных людей.
Тогда почему гос-во потом урегулирует все их претензии друг к другу?

Добавлено: 29 июл 2008 12:51
Маня-станкоагрегат
Зубр
Не переиначивай. Достоинства страны не может быть отдельно без достоинства людей. Я была в начале 90-х (еще при Горби) в Штатах. Рассказать с каким достоинством наши люди несли достоинство страны? Или сам догадаешься. А потом, когда в 92 начали пачками драпать из страны. Достойно?
И сейчас от нас за границей шарахаются. При Горбатом они еще не знали о нашем достоинстве. Знали только Толстого с Войной и миром. И восхищались декабрискими женами.

Добавлено: 29 июл 2008 12:51
дасвидос :)
Аглая писал(а): Ну да, когда родственников вынуждали от них отказываться, в противном случае родственники могли потерять свою работу
жесть какая, у меня знакомых несколько уехали... оставшихся родственниов не трогали...
Аглая писал(а): когда заставляли оставлять все свое имущество
обычно все при выезде превращали в чеки и в золото после продажи...
Аглая писал(а): когда на таможне устраивали досмотр на предмет вывоза запрещенного с помощью врачей проктологов и гинекологов. Надеюсь понятно, о чем я.
а это и сейчас такая фигня, если есть подозрения..
Аглая писал(а): Вопрос как заключения брака, так и его расторжения, это вопрос прежде всего двух людей, двух свободных людей.
институт брака как таковой придуман ыл церковью и объявлен таинством, если уж серьезно к этому относиться, то, что из него сделали большевики в 20-ых... это уже другой вопрос, скажем сразу после революции брак вообще отменили, как пережиток старой жизни, позже вернули правда... но сейчас сам по себе брак - это урегулирование отношений государства и личности в плане сексуальном.

Добавлено: 29 июл 2008 12:53
Зубр
Маня-суперстар писал(а): А потом, когда в 92 начали пачками драпать из страны. Достойно?
дык тебе о чём и говорят.

Добавлено: 29 июл 2008 12:57
Orion
Маня-суперстар писал(а): А потом, когда в 92 начали пачками драпать из страны.
Маня-суперстар
ну кто в основном начал драпать это очень даже понятно... :lol:

Добавлено: 29 июл 2008 12:58
Маня-станкоагрегат
Зубр
Таких воспитали в СССРе

Добавлено: 29 июл 2008 13:00
Маня-станкоагрегат
Orion писал(а):
Маня-суперстар писал(а): А потом, когда в 92 начали пачками драпать из страны.
Маня-суперстар
ну кто в основном начал драпать это очень даже понятно... :lol:
Ага. В основном могзги уехали и куют мощь Европы и США. Хотя... на фоне глобального мирового кризиса 21 века... может это тайное оружие КГБ??? :D

Добавлено: 29 июл 2008 13:01
Orion
Маня-суперстар писал(а):При Горбатом они еще не знали о нашем достоинстве. Знали только Толстого с Войной и миром. И восхищались декабрискими женами.
Маня-суперстар
зато тогда все знали о кирке в спине... а счас о брызгающем слюной березе...

Добавлено: 29 июл 2008 13:03
Orion
Маня-суперстар писал(а):Ага. В основном могзги уехали и куют мощь Европы и США.
Маня-суперстар
со скрипками и роялями? :D

Добавлено: 29 июл 2008 13:06
Маня-станкоагрегат
Orion
Не притворяйся. Знаешь же, что в 90-х в США трудились наши программеры. Это сейчас индийцы. А тогда равных нашим не было. В майкрософте 80% русских

Добавлено: 29 июл 2008 13:07
Зубр
Маня-суперстар писал(а): Таких воспитали в СССРе
В семье не без урода.
Маня-суперстар писал(а): В основном могзги уехали и куют мощь Европы и США.
Просто властью были созданы такие условия. Нищенство в научной среде. Когда академики торговали на улице чтоб прокормить семью. Естественно человек ищет где лучьше. Вот и уезжали и уезжают.
Аглая конечно щас скажет что они должны были купить, взять в аренду институты или переквалифицироваться. :lol:

Добавлено: 29 июл 2008 13:09
Orion
Зубр писал(а):
Маня-суперстар писал(а): В основном могзги уехали и куют мощь Европы и США.
Просто властью были созданы такие условия. Нищенство в научной среде. Когда академики торговали на улице чтоб прокормить семью. Естественно человек ищет где лучьше. Вот и уезжали и уезжают.
Зубр
дык говори прямо что именно горбачем и создано это было....

Добавлено: 29 июл 2008 13:11
Маня-станкоагрегат
Но все-равно. Была червоточина, если народ так быстро с гиканьем и свистом все развалилии разворовал и сдрыстнул из "этой страны" Но явно это не при Горбатом началось

Добавлено: 29 июл 2008 13:12
Зубр
Orion писал(а): дык говори прямо что именно горбачем и создано это было....
Ну кем еще?

Тока они щас спросят "Это чё горбачёв закрывал институты?" :lol:

Добавлено: 29 июл 2008 13:14
Зубр
Маня-суперстар писал(а): Но все-равно. Была червоточина, если народ так быстро с гиканьем и свистом все развалилии разворовал и сдрыстнул из "этой страны" Но явно это не при Горбатом началось
Еще раз привожу пример пиндосии после урагана. Там воровство и грабёж и безвластие начался вообще сразу после урагана. Человек должен видеть и чувствовать власть. Если её нету, то хоть как бы не был воспитан человек, он пытается выживать любыми способами. Кто не пытается, тот погибает.

Добавлено: 29 июл 2008 13:17
Orion
Маня-суперстар писал(а):Но все-равно. Была червоточина, если народ так быстро с гиканьем и свистом все развалилии разворовал и сдрыстнул из "этой страны" Но явно это не при Горбатом началось
Маня-суперстар
именно с горбатова и началось всё..

Добавлено: 29 июл 2008 13:19
Маня-станкоагрегат
Зубр писал(а):
Маня-суперстар писал(а): Но все-равно. Была червоточина, если народ так быстро с гиканьем и свистом все развалилии разворовал и сдрыстнул из "этой страны" Но явно это не при Горбатом началось
Еще раз привожу пример пиндосии после урагана. Там воровство и грабёж и безвластие начался вообще сразу после урагана. Человек должен видеть и чувствовать власть. Если её нету, то хоть как бы не был воспитан человек, он пытается выживать любыми способами. Кто не пытается, тот погибает.
Знаешь, мне собственно, хорошо жилось в 70-80-е. Да и начале 90-х до 96 где-то. Молодость. Даже в войну молодые люди умели быть счастливы. Но, сравнивая жизнь сегодняшнюю и тогда по другим показателям. Я нахожу, что сейчас лучше. Но это, конечно, субъективное мнеие

Добавлено: 29 июл 2008 13:23
Зубр
Маня-суперстар
Да тебе не о том говорят.
Тебе говорят о том, что не стоило всё разваливать под ноль, а нужно было именно П Е Р Е С Т Р О И Т Ь. Что можно было сделать без потерь. Вот о чём речь. Без потерь финансовых и людских.