
http://ivakin-alexey.livejournal.com/
Модератор: mike
А чем тебя смущают именно российские наёмники? Там всяких наёмников с обеих сторон полным-полно, со всего глобуса, а тебе вот российские покою не дают. Непонятно.Борей писал(а):ну а я про законность нахождения российских наемников на территории Украины.
...которые в свою очередь стреляют в людей, которых до сих пор продолжают называть собственными гражданами. Мирных и безоружных. Регулярные правительственные войска, да.Борей писал(а): Главное это факт- НВФ стреляют в регулярные правительственные войска Украины.
Надо, пожалуй, провести эксперимент. Начать давать по Киеву десяток залпов из чего-нибудь крупнокалиберного в час. Просто так, не целясь, для профилактики.Борей писал(а):А еще достижение хоть какого то элементарного порядка и функционирование институтов государственной власти в отличие от бандитской вольности т.н. "Новоросии"
Одни хорошие, другие плохие, при этом по факту и те, и другие делают одно и то же. Надо всё-таки как-то определиться с критериями, чтобы два одинаковых события не получали противоположной оценки.Борей писал(а):какие такие нестыковки ты видишь?
Внимательно почитай, что ты пишешь. Ещё раз. До тех пор, пока не обнаружишь, что и с чем ты предложил сравнить, и в каком контексте.Aviator писал(а):Да не благодарность.
Ну вот они захватили власть и теперь долбят тех, кому это не нравится. Танки, артиллерия, баллистические ракеты, всё необходимое для настоящих демократических переговоров. И что-то мне подсказывает, что для многих из тех, кому на головы падают демократические доводы, это конец жизни в прямом смысле.Aviator писал(а):просто ситуации уже год и можно ж видеть, где просто плохо, а где совсем плохо.
То, что киевские товарищи захватили власть, никто и не отрицает. Но, это ж не конец жизни, правда?
А тут любая попытка пропустить что-либо через голосование неизменно сопровождается оглушительным визгом "незаконно!". Они могут пропустить себя через выборы, они могут проводить референдумы хоть ежедневно, вот только долбать их не прекратят. Потому что одна часть населения страны решила, что у другой части нет права голоса. Заведомо нет.Aviator писал(а):Первые хоть как-то через выборы себя пропустили, а тут что?
Так потому и угомонили, что самую активную часть послали в эту самую ДНР и там аккуратно слили на тех самых автоматах. По всему, заслуга ДНР в том, что нынешнее киевское правительство ещё при делах не меньше, чем самого этого правительства.Aviator писал(а):И там угомонили вроде толпу и гопоту, а в ДНР она по улицам с автоматами так и бегает.
Любое наемничество преступно будь то российское либо какое либо другое. Но мы являемся не только родственными народами, но и соседскими. А земля то круглая- случись чего к гадалке не ходи на чьей стороне выступят украинцы. Наплодили врагов у всех своих границ- здесь укропы, там- прибалты, а там грызуны. Даже батька с казахом на все это косо смотрит. крайне недальновидная политика.Raven писал(а):А чем тебя смущают именно российские наёмники? Там всяких наёмников с обеих сторон полным-полно, со всего глобуса, а тебе вот российские покою не дают. Непонятно.Борей писал(а):ну а я про законность нахождения российских наемников на территории Украины..
Такая уж функция любого государства- карать преступников (а в данном случае сепаратистов) вне зависимости от оттого граждане это своей страны или нет.Raven писал(а):...которые в свою очередь стреляют в людей, которых до сих пор продолжают называть собственными гражданами. Мирных и безоружных. Регулярные правительственные войска, да.Борей писал(а): Главное это факт- НВФ стреляют в регулярные правительственные войска Украины.
Как показывает практика таких квазигосударств- порядка там не будет даже при относительно мирном существовании. Передерутся между собой за власть, деля оставшиеся скудные ресурсы. Уже сейчас на этих территориях есть толи четыре толи пять обособленных «народных республик» Растрельные приговоры выносят простым голосованием, промышленность парализованна, а за пенсиями посылают на контролируемые Киевом территории. А содержать их Москве уже вряд ли в силу.Raven писал(а):Надо, пожалуй, провести эксперимент. Начать давать по Киеву десяток залпов из чего-нибудь крупнокалиберного в час. Просто так, не целясь, для профилактики.Борей писал(а):А еще достижение хоть какого то элементарного порядка и функционирование институтов государственной власти в отличие от бандитской вольности т.н. "Новоросии"
И посмотреть, сколько из этих институтов государственной власти останется функционировать через месяц.
Разумеется, предварительно позаботившись, чтобы из города они выбраться не могли, иначе модель недостоверная получается.
Ну можно изобретать какие то иные критерии помимо национального и международного законодательства- но какой смысл?Raven писал(а):Одни хорошие, другие плохие, при этом по факту и те, и другие делают одно и то же. Надо всё-таки как-то определиться с критериями, чтобы два одинаковых события не получали противоположной оценкиБорей писал(а):какие такие нестыковки ты видишь?
Между двумя неприятелями отношения всегда заведомо отрицательные по независящим от этих сторон причин- но это ни дает никакого права считать себя правым лишь по этой причине.Raven писал(а): Ну или признать, что отношение к одной из сторон заведомо отрицательное по независящим от этой стороны причинам и она может состоять хоть из святых, но всё равно останется исчадием ада.
Но второй вариант предполагает говорить правду, а это не все находят комфортным.
Украинской официальной политикой на протяжении последних 20 лет была активная, громогласная и ни на секунду не скрываемая ненависть к России.Борей писал(а):Но мы являемся не только родственными народами, но и соседскими. А земля то круглая- случись чего к гадалке не ходи на чьей стороне выступят украинцы.
...причём не имеющая к действиям собственно России никакого отношения. Потому что как-то так получилось, что всё это время Россия старательно прогибалась под всех соседей, старательно их подкармливала, и в результате в их глазах ещё и осталась им всем по гроб жизни обязана - чем больше кормила, тем больше обязана.Борей писал(а):Наплодили врагов у всех своих границ- здесь укропы, там- прибалты, а там грызуны. Даже батька с казахом на все это косо смотрит. крайне недальновидная политика.
Э...Борей писал(а):Такая уж функция любого государства- карать преступников (а в данном случае сепаратистов) вне зависимости от оттого граждане это своей страны или нет.
Практика ничего не показывает - эти "квазигосударства" бомбят всегда. Как только их оставляют в покое, в них немедленно формируется какое-никакое правительство и начинается налаживание жизни.Борей писал(а):Как показывает практика таких квазигосударств- порядка там не будет даже при относительно мирном существовании.
Естественно передерутся. И останется кто-то один, кто и займётся государственным строительством. Это естественный процесс, сторонние обстрелы ему сильно мешают.Борей писал(а):Передерутся между собой за власть, деля оставшиеся скудные ресурсы.
Ну так по национальному и международному что те бандиты, что эти. Никаких иных критериев изобретать не нужно.Борей писал(а):Ну можно изобретать какие то иные критерии помимо национального и международного законодательства- но какой смысл?
Тебе это не мешает. Ты назначил врагами ДНР/ЛНР - и всё, что бы они не делали, это для тебя плохо и порицаемо и считаешь себя правым лишь по этой причине - потому что объективно они ничем не хуже своих противников.Борей писал(а):Между двумя неприятелями отношения всегда заведомо отрицательные по независящим от этих сторон причин- но это ни дает никакого права считать себя правым лишь по этой причине.
такой вопрос был тут задан еще в конце весны, в начале летаСевенши писал(а):меня вот подмывает задать такой вопрос:
Это не троллинг 86 lvl - это верх идиотизма...Андрей221 писал(а):Пореченков в донецком аэропорту: http://youtu.be/xsfnVkyceo0 Миша пострелял, хохлы на говно изошлись это был троллинг 86 lvl))))
а потом вопросы почему журналюг убиваютWedStudio писал(а):При этом Пореченков палит из пулемета в каске с надписью "Пресса"...
Что бы не было головокружения, надо просто почитать Конституцию РФ - процедуры выхода из состава Федерации не существуетСевенши писал(а):такой вопрос у меня крутится в голове
Техас тоже который год хочет, но никакСевенши писал(а):и как на него ответили?
Дак чего определять то? Украинская армия пришла с оружием освобождать земли от сепаратистов, а не сепаратисты пошли расширять зону влияния.Борей писал(а): Как сейчас определить кто сделал первый выстрел?
А мысль что и беркут и майдан расстреливали одни и те же персонажи - не? не приходит?Борей писал(а):А кто участников евромайдана расстреливал? их погибло несоразмеримо больше.
однозначно, что в России сразу бы с землей сравняли мятежников, а спор между нами возник только в плане того, за сколько часов в мятежном регионе появятся самолеты-ракеты-танки, и никто бы даже не возражал особенно, и если призвали бы всех на службу, то никаких солдатских матерей возле воинских частей не было бы в принципе - их бы туда просто не допустили.Севенши писал(а):и как на него ответили?
Так он стрелял карандашами и ручкамиDr.Schultz писал(а):а потом вопросы почему журналюг убиваютWedStudio писал(а):При этом Пореченков палит из пулемета в каске с надписью "Пресса"...
баклан 86 lvl
у этих уже давно есть четкое мировое определение - хунта. Типа уже власть.ivan писал(а):"самопровозглашенного" правительства свергнувшего законную власть методом переворота
А какую каску ему надо было одеть? TV? KINO?Dr.Schultz писал(а):а потом вопросы почему журналюг убивают
Такую, в которых из пулеметов шмаляют...Translog писал(а):А какую каску ему надо было одеть? TV? KINO?
Спроси у журналистов...Translog писал(а):Что за кипеш?
летучка писал(а):Пореченковы и прочие дяденьки заигрались в недетские игры. Нереальность происходящего поражает, все как будто играют в компьютерную игру и никак не хотят от компа оторваться.
Нет. Они завоевали это право, "в том числе с оружием в руках"Севенши писал(а):то есть ДНР и ЛНР осуществляют выход согласно Конституции Украины?
Принятая ООН в 1948 году Всеобщая декларация прав человека говорит в преамбуле:
« принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения
ты понимаешь, что человеку в каске или одежде с надписью "пресса" нельзя брать в руки оружие?Translog писал(а):А какую каску ему надо было одеть? TV? KINO?
И потом, он что, в людей стрелял? Что за кипеш?
но президентом то быть не перестал от этогоСевенши писал(а):а разве Януковича свергали? он сам позорно сбежал
"президент в изгнании"Dr.Schultz писал(а):но президентом то быть не перестал от этогоСевенши писал(а):а разве Януковича свергали? он сам позорно сбежал
Севенши писал(а):а разве Януковича свергали?
INSIDE писал(а):Но это уже никому не докажешь.
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/1428670-echo/Пореченков
― Во-первых, я не видел никакой надписи. А потом, такая история, которую раздувают вокруг того, что я там на позициях, веду огонь. Ну послушайте, у меня фотографий моих и видео с оружием в руках – выше крыши. Просто эта ситуация сразу же… Поэтому начинают вдруг комментировать так уже, что просто полный ужас. Это неправильно.
соревнования "кто тупее"Следственное управление МВД Украины возбудило уголовное дело в отношении российского актера Михаила Пореченкова по части 4 статьи 260 УК Украины (" Участие в не предусмотренных законом военизированных или вооруженных формированиях"), сообщил министр внутренних дел Украины Арсен Аваков.
Тут не могу не согласитьсяСевенши писал(а):то не кино и не съемки рекламы майонеза