Подольский городской форум

vortex1c писал(а): так уже в некоторых квартирах уже начался ремонт

Не рано?

Ленивый
Может, народу жить негде. Пока сделают ремонт, июнь уже будет. А там и до окончания работ по дому не далеко. Как нам обещают.
Хотя, делать ремонт с неработающим лифтом - ещё то удовольствие. Может, включают его на время, чтоб перевезти материалы?

Aviator писал(а):Может, народу жить негде.

Если только так.
А по строительным канонам дом не должен "отстояться"? Усадка, усушка...

Ленивый писал(а):А по строительным канонам дом не должен "отстояться"? Усадка, усушка...

Дык уже...
Вся ж краска с лепнины отвалилась. Усадилась, усушилась, утряслась...

Aviator
Значит, они специально долго строят, чтобы дом устоялся?

Кстати, а что там с Интернетом и телефоном, никто не спрашивал?

Ленивый писал(а):а что там с Интернетом и телефоном, никто не спрашивал?

Нашёл чего переживать...
Будут там, наверное, стандартные, как и везде: Цифра 1, Кварц, Ростелеком, Спидилайн.
Ну, может, ещё кто. Реалком, например. Но, эти за вход и присутствие в доме платить УК откаты не любят.

Ленивый писал(а): Кстати, а что там с Интернетом и телефоном, никто не спрашивал?

ООО Кварц выдал нашим застройщикам ТУ(техническое условие) от 20.09.2010г № 11/09-10. Согласно ему, наш дом, подключается к магистральному усилителю в доме №5а по ул.Парковая, далее разводка выполнена по стоякам в подъездах. Выполнено это или нет, вопрос. Я недавно звонил в Кварц, хотел поинтересоваться, чего да как, там мне сказали, что на данный момент подключение невозможно, нет условий.

Снежок333 писал(а):ООО Кварц выдал нашим застройщикам ТУ(техническое условие) от 20.09.2010г № 11/09-10.

..оспади... и здесь этот чёртов Кварц.

Кварц он везде И радио, наверное, проводное будет?

Aviator писал(а):Нашёл чего переживать...

Да я не переживаю, интересуюсь просто.

Ленивый писал(а):Кварц он везде

Надеюсь, будет не только Кварц, в качестве источника интернета.
А телик вообще к ним подключать не буду. На балконе под потолком дециметровую антенну повешу, там 30 бесплатной цифры идёт и ещё сколько-то аналога. Бесплатно и за глаза мне хватит.
В этом или следующем году должны ввести в строй телевышку в Южном Бутово, можно будет вообще на консервную банку 100% сигнал ловить.

Ленивый писал(а):И радио, наверное, проводное будет?

Очень сомневаюсь.
За проводное радиовещание Ростелеком отвечает, а не Кварц.

Aviator писал(а):За проводное радиовещание Ростелеком отвечает, а не Кварц.

Да, точно.

Aviator писал(а):На балконе под потолком дециметровую антенну повешу

Ну да.
Или спутниковую тарелку, если сторона балкона южная.

Ленивый писал(а):Или спутниковую тарелку, если сторона балкона южная.

Только куда её крепить там? Это дециметровая плоская, можно под потолок. А эта круглая. И наружу нельзя.

Aviator писал(а):

Ленивый писал(а):Или спутниковую тарелку, если сторона балкона южная.

Только куда её крепить там? Это дециметровая плоская, можно под потолок. А эта круглая. И наружу нельзя.

Про тарелку Загребальный говорил, что можно будет вешать на крышу. А кабель тянуть по каналам, где находятся электросчетчики, там места полно, а от квартиры до щетка по потолку, под навесным потолком.

Johnik писал(а):Про тарелку Загребальный говорил, что можно будет вешать на крышу. А кабель тянуть по каналам, где находятся электросчетчики, там места полно, а от квартиры до щетка по потолку, под навесным потолком.

Колхоз да и только!... И все же никак не могу понять кто может запретить вешать кондеи и тарелки? по какому такому праву? ... можно же и официально пройтись и получить разрешение на установку кондеев и тарелок!

Aviator писал(а):Только куда её крепить там?

Есть люди увлеченные этим делом, все равно поставят. Внутри балкона можно, например, если убрать остекление. Надо по месту смотреть... А на крыше далеко, если нижние этажи, так там метров до 50 кабеля может потребоваться, потянет ли?

monte писал(а):можно же и официально пройтись и получить разрешение

Если решение УК, то вроде как нельзя.

monte писал(а):можно же и официально пройтись и получить разрешение на установку кондеев и тарелок!

Вот за разрешением и придётся всё к той же УК обращаться, а у них табу на кондеи на стенах фасадов, которые прописаны где то, где- только они сами знают. Прочитал договор с УК, там про это ни слова, только то, что нужно ВСЁ с ними (УК) согласовывать.
Технически, закрепить кондеи на наружной стене стене не такая большая проблема. Другое дело, что повешенные как попало кондеи, очень здорово подпортят внешний вид нашей элитки. Вот это проблема. Но и тут есть выход - на крыше ставится один мощный кондиционер на весь подъезд и от него разводкой как отопление по стояку в каждую квартиру делается вход и выход холодоносителя. А дальше дело хозяина в какое место поставить внутренний блок. Этот вариант естественно не бесплатный и не 3 копейки стоит.

Aviator писал(а):..оспади... и здесь этот чёртов Кварц.

Я никоем образом не агитирую, но хотелось бы понять, чем он не "АЙС" ? Мы, как я понимаю, заинтересованы, что бы на доме было как можно меньше всяких антенн-тарелок. А для этого, лучший вариант - коллективная антенна. Эта фирма, теоретически может оказать такую услугу, как впрочем и другие. Но и тут есть нюансы. Лично мне вполне достаточно 3-6 каналов эфирного телевидения, а кому то и 180 спутниковых мало

Кстати о пресловутой радиоточки - это незаменимый атрибут современной жизни по части ГО ( гражданская оборона) мало ли что... а если завтра в поход... сам не хочу.

monte
Разрешение на кондеи и тарелки надо в УК получать. А они, как мы поняли, его не дадут.
Если самим повесить, завтра придут и попросят демонтировать. Плюс восстановить фасад в прежнее состояние.
На 7 доме не просто так ничего на фасадах нет. Ни кондеев, ни тарелок.

А если я откажусь? Не спилят же они его сами? В суд подадут?
С нашими судами можно пару лет с кондеем жить

Red Alert писал(а):А если я откажусь? Не спилят же они его сами? В суд подадут?
С нашими судами можно пару лет с кондеем жить

Тебя соседи раньше, без суда, побьют за такую наглость и испорченный вид, сам снимешь.

Aviator писал(а):

Red Alert писал(а):А если я откажусь? Не спилят же они его сами? В суд подадут?
С нашими судами можно пару лет с кондеем жить

Тебя соседи раньше, без суда, побьют за такую наглость и испорченный вид, сам снимешь.

Не, у меня соседи хорошие, бить не будут )))) я ещё блок подкрашу в цвет дома

Red Alert писал(а):Не, у меня соседи хорошие, бить не будут

Да-да... Ты меня не знаешь...

Aviator писал(а):

Red Alert писал(а):Не, у меня соседи хорошие, бить не будут

Да-да... Ты меня не знаешь...

А это не ты там случайно с места всё орал на собрании??? ))))) Таких соседей надо в речку и по течению реки... НЕ ДАЙ БОГ)))

Red Alert писал(а):А это не ты там случайно с места всё орал на собрании???

С такой же крикливой женой? Нее... Я бы сначала утопил в Пахре крикливую жену, потом себя.
Этому товарисчу Дьяков, наверное, денег должен. Или выгнал его за халтуру. Вот он и жаждет крови.

Ну я не позавидую его соседям... Хотя я ещё не знаком с соседом справа

Обламывают мне всё желание объединения балконов с комнатами(((( Без кондея всё-таки туго очень...Хоть и сторона без солнца вообще получается

Вот, дело к драке приближается . Хочется верить что до этого не дойдет

Есть новости касательно нашего вопроса по счётчикам (тепло).
Сегодня виделись с Дьяковым В., он подтвердил что счётчики будут установлены на каждую квартиру. Принципиально решение есть. Срок установки около 1-2 месяцев (получится до окончания всех основных работ).
Таким образом на часть общих вопросов которые остались с прошлого собрания у нас уже есть вполне конкретные ответы, остается контролировать их исполнение. Теперь остались вопросы которые необходимо обсуждать и решать совместно с УК.
Завтра должно быть известно пустят ли нас в зал усадьбы 16.05, тогда напишу.

Да, и вопросы то на обсуждение пишите, только уже сформулированные. А так, что обсуждать то будем..

Red Alert писал(а):Хотя я ещё не знаком с соседом справа

А это он!

Ilia797 писал(а):Есть новости касательно нашего вопроса по счётчикам (тепло).

Это хорошо, раз счётчики на тепло тоже будут поквартирные, не только на воду. Очень хорошо. Главное, чтобы про них не забыли.
Спасибо за новость.
Можно 16-го и не приходить. Это, в общем, тот самый вопрос, ради которого хотел идти. )))

Ilia797 писал(а):Завтра должно быть известно пустят ли нас в зал усадьбы 16.05, тогда напишу.

Пустят... Директриса усадьбы Тамара Александровна большая дьяковская подруга.

Ilia797 писал(а):Да, и вопросы то на обсуждение пишите, только уже сформулированные. А так, что обсуждать то будем..

1. Кондиционеры на 1 этажах (услышать их предложения и озвучить то, что тут обсуждали: поставить на отмостке в ящике прозрачном из сетки).
2. Кондиционеры на других этажах надо ставить на балконах, но можно ещё раз об этом повторить.
3. Тарелки триколоровские и прочие. Наверное, люди захотят ставить. Куда? Если на крышу, то какова процедура допуска и как там ставить, крыша ж плоская. Мачты там городить?
4. Какие провайдеры: интернет, тв, радио?
5. Ещё раз вопрос ливнёвки вдоль дома.
6. Ещё раз вопрос поквартирных счётчиков тепла и последующего учёта отопления по их показаниям.
7. Охрана, камеры, шлагбаумы и замки. Кто оплачивает, кто устанавливает, сколько денег сразу и ежемесячно? (вопрос надо утверждать жителям с УК, т.к. касается денег)
8. Консьержи, каков порядок и сколько денег? (не факт, что сразу надо, но узнать надо)
9. Обивка стен в холлах 1 этажей и лифтов фанерой. (срочно!)
10. Ещё раз поднять вопрос насчёт гаражей вдоль дома 5А и в лесопарке на въезде. (точные сроки, когда уберут вдоль дома и что делать с лесопарковыми, т.к. ответа в прошлый раз не было, если не знают, надо совместно уточнить в администрации)
11. Уличное освещение вдоль 1-3 секций с внешней стороны. Там сейчас ничего нет, будет темень. Какие предложения от застройщика и УК? Так, чтобы и прожекторы не били в глаза жителям хрущёвки (а их дом на холме получается), и чтобы темно там не было. Может, неяркие светодиодные фонари тёплого тёмно-жёлтого-оранжевого света поставить там? Такие в фонарях под старину ставят. Они неяркие, но дорогу освещают.
12. Столбы освещения от усадьбы в сторону дома, по-моему, заканчиваются у бывшего одноэтажного магазина. И потом уже идут от будки охраны вниз к 5 секции. Что в этом промежутке между ними? Но, надо ещё раз посмотреть, есть ли там столбы освещения.
13. Проект благоустройства лесопарка, который так никто и не видел. На сайте комитета его нет. Где и как можно ознакомиться? Будут ли проводиться слушания этому по проекту? Когда?
14. Куда выведена вентиляция по стоякам, на крышу или на тех. этаж?
15. Представители застройщика утверждают, что стояки с пластиковыми трубами горячего/холодного водоснабжения не должны оборачиваться в теплоизоляцию. Потому что они пластиковые. Как быть жителям нижних этажей, если они тоже хотят мыться горячей, а не тёплой водой? Как бы там ни было, тепло всё равно теряется по пути, даже от пластика. Купить самим эти копеечные поролоновые сосиски не вопрос, но это ж надо в каждой квартире снизу доверху.
16. Многие, наверное, будут менять остекление на балконе. Надо как-то сразу оговорить, чтобы, по-возможности, это было схожее с прежним и с общим остекление. Допустим, такое же количество створок со стёклами и белый пластик снаружи. Внутри что хотите делайте. Чтобы вставные разноцветные челюсти не получились с фасада. Ничего особого в этом нет, просто кто-то поставит себе не 3, а 5 створок, да ещё и половину глухих пластиковых, на него будут все пальцем показывать, тот будет огрызаться, что это его дело и т.д. Нехорошо...
17. Какая отделка планируется в паркинге? Что на полу, что на стенах, освещение только на проездах или и в боксах тоже? Некоторый народ рано или поздно захочет там между этих пилонов между собой нагородить стенки и поставить подъёмные ворота. Чтобы получились типа закрытых гаражей. Как на это смотрит УК?
18. Обещали спилить, где есть, торчащую арматуру в подъездах. Сделано или нет?

Ну и контроль того, что было обещано до этого.

А может спросим, разрешать ли нам повесить блоки "централизовано" вдоль одной линии спрятав их за балконы по ходу движения? То есть спускается машина вдоль подпорной стены блоков не видно, а они все аккуратненько висят за балконами или на балконах, которые смотрят на лес, это касаемо 3, 4 и 5 секций. Так же можно и по другим секциям придумать. Ну в общем попробовать найти какой-то компромисс с УК.
Но думается, если жителям 7 дома не удалось, то не удастся и нам.

Red Alert
Чтобы их так вешать на фасаде, надо снимать часть утеплителя и крепить кондеи к пеноблокам. Аккуратно не получится.
Чтобы так делать, им надо было в каких-то местах оставлять ниши без утеплителя, просто с покраской. Вот тогда туда можно было бы вешать всё в ряд. Но, они так не сделали.

Aviator писал(а):Тарелки триколоровские.

Почему триколоровские? Я не хочу триколоровскую

Ленивый
Там "и прочие" написано.

Кондиционеры на 1 этажах (услышать их предложения и озвучить то, что тут обсуждали: поставить на отмостке в ящике прозрачном из сетки).
2. Кондиционеры на других этажах надо ставить на балконах, но можно ещё раз об этом повторить.
3. Тарелки триколоровские и прочие. Наверное, люди захотят ставить. Куда? Если на крышу, то какова процедура допуска и как там ставить, крыша ж плоская. Мачты там городить?
4. Какие провайдеры: интернет, тв, радио?

Можно оставить вопросы, только по кондеям уже задавали. На фасаде точно нельзя, остается на балконах, у кого есть, у кого нет, можно обсудить.

5. Ещё раз вопрос ливнёвки вдоль дома.

Специально ездил в офис по этому вопросу, после встречи. По проекту есть уклон и вода самотеком идет от 1 секции к 5, там будет организован сток и направлен в колодец. Плюс договорились что вдоль насыпи с внутренней стороны двора проложат водостоки и так же направят их в колодец. Вопрос уже поднимали и вроде его разобрали, так мы и будем одни и те же вопросы постоянно писать.. Плюс с одним из соседей только сегодня по телефону говорил, он был у дома в момент когда шел дождь, говорит луж не было, все стекало в колодец. Можно закрепить вопрос письменно по прокладке водостоков вдоль насыпи.

6. Ещё раз вопрос поквартирных счётчиков тепла и последующего учёта отопления по их показаниям.

Принципиально вопрос решили. Остальное надо с директором УК говорить.

9. Обивка стен в холлах 1 этажей и лифтов фанерой. (срочно!)

В прошлом протоколе записано что сделают. Сегодня с Денисом разговаривал, напомнил. Он только этот протокол получил, сказал если решили значит будет делать. Ответ по этому вопросу уже есть. Можно конечно напомнить.

11. Уличное освещение вдоль 1-3 секций с внешней стороны. Там сейчас ничего нет, будет темень. Какие предложения от застройщика и УК? Так, чтобы и прожекторы не били в глаза жителям хрущёвки (а их дом на холме получается), и чтобы темно там не было. Может, неяркие светодиодные фонари тёплого тёмно-жёлтого-оранжевого света поставить там? Такие в фонарях под старину ставят. Они неяркие, но дорогу освещают.

Если проектом не предусмотрено, делать скорее всего не будут. Сам же понимаешь. Задать конечно можно, но..

12. Столбы освещения от усадьбы в сторону дома, по-моему, заканчиваются у бывшего одноэтажного магазина. И потом уже идут от будки охраны вниз к 5 секции. Что в этом промежутке между ними? Но, надо ещё раз посмотреть, есть ли там столбы освещения.

Этот вопрос точно не к застройщику и Мокропуло ответ не даст, да он и не придет больше к нам

13. Проект благоустройства лесопарка, который так никто и не видел. На сайте комитета его нет. Где и как можно ознакомиться? Будут ли проводиться слушания этому по проекту? Когда?

Вопрос к Мокропуло. Его уже задавали. Он скорее всего не придет

14. Куда выведена вентиляция по стоякам, на крышу или на тех. этаж?

Вопрос задавали устно. Выходит на тех этаж, дальше на крыше дефлекторы или как там они называются. Можно еще раз задать, только что мы услышать хотим, тоже самое? Или предложения есть что бы это переделали, тогда на основании чего переделывать должны..

18. Обещали спилить, где есть, торчащую арматуру в подъездах. Сделано или нет?

Можно Денису позвонить и спросить, сделал или нет.

Остальные вопросы к УК. (кроме 15, вот его можно/нужно поднять)
В связи с чем есть предложение встречу 16.05 провести именно по вопросам связанным с УК. Но что бы что то решить с УК, нужен кворум..
Дьяков, сегодня, предлагал встречу перенести на конец мая, когда уже будет что нить сделано. Возможно, что 16.05 его не будет.
Тогда 16.05 поговорить по охранам, будкам, триколорам, кондеям, а 30.05 по контролю что сделано.

14. Куда выведена вентиляция по стоякам, на крышу или на тех. этаж?

Лично поднимался на тех.этаж смотрел этот вопрос. Все вент.каналы выведены на тех.этаж, а от туда через дефлекторы на крыше воздух удаляется в атмосферу. Такую систему вентиляции делают на многих домах.

15. Представители застройщика утверждают, что стояки с пластиковыми трубами горячего/холодного водоснабжения не должны оборачиваться в теплоизоляцию. Потому что они пластиковые.

СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА ( СНиП )2.04.01-85* ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ Дата введения 1986-07-01
9. СЕТИ ВНУТРЕННЕГО ВОДОПРОВОДА
9.12. Трубопроводы, кроме пожарных стояков, прокладываемые в каналах, шахтах, кабинах, тоннелях, а также в помещениях с повышенной влажностью, следует изолировать от конденсации влаги.
9.16.* Тепловую изоляцию необходимо предусматривать для подающих и циркуляционных трубопроводов систем горячего водоснабжения, включая стояки, кроме подводок к водоразборным приборам.
Толщина теплоизоляционного слоя конструкции должна быть не менее 10 мм, а теплопроводность теплоизоляционного материала не менее 0,05 Вт/(м•°С).
Как видно, нет и слова о материале труб. Значит должны утеплять.

Ilia797

Но что бы что то решить с УК, нужен кворум..

Вот этот вопрос, действительно интересный. Не будет кворума, с УК ничего серьёзного мы не решим. А как собрать большинство в одном месте, да так что бы с комфортом провести собрание? Актовый зал бесконечно нам просто так давать никто не будет. На улице собрать такое количество и проводить организованное собрание просто нереально.
Я вижу 3 варианта оповещения наших соседей о собрании :
1 - дать объявление на сайте Риакома
2 - развесить по всем подъездам и воротам дома объявления
3 - этот форум
теоретически можно и по ТВ оповестить.. либо попросить Викторию обзвонить по телефону всех участников долевого строительства, но это мне кажется из области фантастики. Может у кого то ещё есть варианты?
Собраться большинством нам просто необходимо в наших же интересах.

Ilia797 писал(а):Можно оставить вопросы, только по кондеям уже задавали. На фасаде точно нельзя, остается на балконах, у кого есть, у кого нет, можно обсудить.

Вопрос про первый этаж тут задавали. Как быть тем, у кого нет балконов?
На отмостку ставить внешние блоки? К соседу на 2 этаж?

Ilia797 писал(а):Можно закрепить вопрос письменно по прокладке водостоков вдоль насыпи.

Не вопрос.

Ilia797 писал(а):Принципиально вопрос решили. Остальное надо с директором УК говорить.

Отлично. Он же там, наверное, будет. Пусть обрисует ситуацию, как будет принимать показания и т.д.

Ilia797 писал(а):Можно конечно напомнить.

Это вопрос к УК. Нужно напомнить. Что Дьяков был не против и что это в общих интересах, чтобы потом не ремонтировать красивые холлы и лифты.

Ilia797 писал(а):Если проектом не предусмотрено, делать скорее всего не будут. Сам же понимаешь. Задать конечно можно, но..

Давайте решим вопрос с УК. Пусть купят 10 малых невысоких столбов, типа "под старину", с закрытыми матовыми стёклами фонарями. И поставить их.
Или, как вариант, там же будут столбы заборные. Можно на эти столбы забора сверху фонари прикрепить. Пусть освещают дорогу.
Не думаю, что это прям огромные затраты, купить и установить десяток фонарей. Не здоровых бетонных столбов, а как-то меньшей кровью обойтись.
А то мы тут печёмся про безопасность, камеры там всякие, охрана, а самое простое - освещение, как-то ещё не обсуждали. Вернее, обсуждали, но не с УК или с застройщиком.

Ilia797 писал(а):Мокропуло ответ не даст, да он и не придет больше к нам

Не придёт. Кто ж приходит повторно туда, где ему нахамили? Не хотите слушать - идите нафик.

Ilia797 писал(а):Вопрос задавали устно. Выходит на тех этаж, дальше на крыше дефлекторы или как там они называются. Можно еще раз задать, только что мы услышать хотим, тоже самое? Или предложения есть что бы это переделали, тогда на основании чего переделывать должны..

Был этот вопрос? Что-то я его упустил.
Народ тут писал (или на собрании орал?), что надо выводить на крышу, для лучшей тяги.

Снежок333 писал(а):Лично поднимался на тех.этаж смотрел этот вопрос. Все вент.каналы выведены на тех.этаж, а от туда через дефлекторы на крыше воздух удаляется в атмосферу. Такую систему вентиляции делают на многих домах.

Ну, раз так норм, то не вопрос.
Кто принял квартиру, лист бумаги к вентиляции прикладывали? Тянет?

Снежок333 писал(а):Как видно, нет и слова о материале труб. Значит должны утеплять.

Они утверждают, что не должны. Причём, утверждает именно этот молодой человек от подрядчика, который на встрече был.

Снежок333 писал(а):Вот этот вопрос, действительно интересный. Не будет кворума, с УК ничего серьёзного мы не решим. А как собрать большинство в одном месте, да так что бы с комфортом провести собрание?

Можно обсудить вопрос, что-то решить, кто будет.
А кворум с личным присутствием не обязательно собирать. Можно и по заявлениям собственников решить вопрос. Каждый напишет заявление, при визите в УК или в будку застройщика (рано или поздно по-любому туда хоть раз идти придётся). Можно ещё попросить тёток, которые в УК, вместе с договором дать образец заявления на что-то, если человек согласен, пусть подпишет.
Так и наберётся большинство, не кворумом, так личными заявлениями. Не сразу, так постепенно.

Снежок333 писал(а):Я вижу 3 варианта оповещения наших соседей о собрании :
1 - дать объявление на сайте Риакома
2 - развесить по всем подъездам и воротам дома объявления
3 - этот форум
...либо попросить Викторию обзвонить по телефону всех участников долевого строительства, но это мне кажется из области фантастики

На сайте Риакома можно.
На форуме можно.
На сайте УК Диском-сервис можно.
Объявления обязательно приклеят Моментом или прибьют гвоздями. С соответствующими последствиями. Информационных досок, по-моему, у подъездов и в самих подъездах нет.
Вот чего нам не надо, так это Виктории...

Снежок333 писал(а):Собраться большинством нам просто необходимо в наших же интересах.

Вопрос в том, что многие не живут в Подольске и ездить им каждые 2 недели на собрания, чтобы обсудить 5-10 вопросов или для кворума, трудно. Тем более, лето наступает, всем на дачи надо детей везти и т.д.
Так что, встречи надо проводить не ради встречи и не очень часто.

Может, Дьяков и прав, собраться в конце мая. А в середине месяца можно с директором УК пообщаться по всем его вопросам. Кто сможет приехать.


Ещё один вопрос не обсуждали. Полотенцесущитель присутствует только в одном санузле. Подрядчик утверждает, что так и должно быть, только в одном. Мол, один сортир - это ванная с полотенцесушителем, второй сортир - это туалет без оного. Где правда?