Подольский городской форум

Андрей221 писал(а): мы и не скрываем, айда с нами

я в зал лучше, спасибо )

Чем дальше ,ем больше не понимаю нашу власть. В Москве могу купить спиртное спокойно с 8 до 23. У нас- полный идиотизм.Толкаешься вечером в проклятых очередях около Глобуса,чтобы взять пиво на субботу. Ждать 11 часов в выходной могут только ханурики. Похоже законы для них пишут.И что интересно,всякие Ерши и прочие квазибары работают исправно ночью. проблем надраться никаких в любом районе. А вот если хочешь купить в приличном магазине хорошего вина ,или виски,тут стоп.

ander9
а Вы приезжайте к магазу рядом с Перекрёстком на Южном.. там всю ночь торгуют всем, чем угодно.. там пьянь ночует практически..виски там, конечно, нет, но вино, полагаю, купить можно..
еще пиво продают допоздна на остановке конечной в Кутузово, рядом с Пятёрочкой.. увидела случайно, когда забрела туда в 11-ом часу за мороженным.. продавщица (она же раздатчица пива) не знала, куда деться, заметалась вся, когда увидела мою морду лица, непохожую на их контингент покупателей..

Вот я и не понимаю,зачем такой запрет? Когда в Перекрестке не купишь хорошее пиво и вино,а в забегаловке рядом,спиртного.чтобы надраться-ради бога...

ander9 писал(а):Вот я и не понимаю,зачем такой запрет?

Проблема не в запрете, а в недобросовестных продавцах и предпринимателях. Доступность алкоголя в ночное время - это временно

Хотите вечером попить, покупайте днем или имейте свой мини-бар дома, если знаете, что возникает внезапная и неконтролируемая тяга к алкоголю. Пережевывали тему уже выше

в Ерино в магазине на конечной остановке раньше только своим продавали, сейчас всем подряд практически
продавщицы говорят, что иначе магазин в минус работает
проще взятки проверяющим давать

В "своих" магазинах - можно хоть круглосуточно покупать)))) И кстати рассказывали про сервис - не знаю, может шутка, конечно: алкоголь в аренду)) т.е. тебе привозят любой алкоголь в любое время дня и ночи с договором в котором что-то типа вернуть во столько-то, а если не возвращаешь договор автоматически расторгается))

И вообще, можно же и заранее позаботиться))

Tarsius писал(а):Доступность алкоголя в ночное время - это временно

Вы не застали то время, когда народ клей БФ на сверло мотал, нет? И, тем не менее, знающие люди всегда могли раздобыть бутылочку в любое время дня и ночи.

Хотите вечером попить, покупайте днем или имейте свой мини-бар дома,

Это неконструктивный подход. Почему власть считает меня априори алкоголиком? Почему из-за синяков, я не могу купить бутылку хорошего коньячка в пятницу вечером?

Habringer писал(а):Почему власть считает меня априори алкоголиком?

Потому что неалкоголиков вопрос "когда продают спиртное" не волнует совсем.

Habringer писал(а):Почему из-за синяков, я не могу купить бутылку хорошего коньячка в пятницу вечером?

Спонтанно возникающее желание срочно употребить алкоголь на фоне отсутствия желания приобрести его ранее, а так же немотивированная злость в случае невозможности этого, не очень хороший знак

Raven писал(а):

Habringer писал(а):Почему власть считает меня априори алкоголиком?

Потому что неалкоголиков вопрос "когда продают спиртное" не волнует совсем.

А вы, я так понимаю ЗОЖе-сектант ярый противник алкоголя, для которого капля в рот равнозначна сантиметру в кхм.... Я прав? Если да, то я пойму вашу позицию, и не буду вмешиваться в ваши дискуссии.

Спонтанно возникающее желание срочно употребить алкоголь на фоне отсутствия желания приобрести его ранее, а так же немотивированная злость в случае невозможности этого, не очень хороший знак

1)Не спонтанно. Почти всегда посиделки с друзьями и родными планируются заранее, но я работаю пять дней в неделю и просто физически не могу успеть до дурацкого запрета. Приходится покупать в Москве, по пути с работы, что ведет к потере времени и денег на транспорт.
2)а так же немотивированная злость в случае невозможности этого
И опять мимо. Вы видно на кофейной гуще гадаете, попробуйте на картах Таро в следующий раз, а то что-то у вас плохо получается

Habringer писал(а):Почти всегда посиделки с друзьями и родными планируются заранее, но я работаю пять дней в неделю

А продукты сами в холодильнике появляются? Большинство людей, кто поздно приезжает домой, на выходных закупается на две-три недели вперед, включая алкоголь на пятницы

Это раз. Два - в РФ 9-часовой рабочий день. Если вы приезжаете слишком поздно, то слишком поздно же и уезжаете, соответственно по пути на работу никто не мешает закупаться

Tarsius писал(а): Большинство людей, кто поздно приезжает домой, на выходных закупается на две-три недели вперед, включая алкоголь на пятницы

Отучайтесь говорить за большинство. Это раз. И я не большинство, потому что около моего дома в шаговой доступности два неплохих сетевых продуктовых магазина, с ценами ниже того же Глобуса. И закупаюсь я там, в основном. А раньше и алкоголь закупал. Это два.

Это раз. Два - в РФ 9-часовой рабочий день.

У вас, видимо, какая-то параллельная РФ, потому что в моей РФ рабочий день таки 8 часовой.

Habringer писал(а):Отучайтесь говорить за большинство

Отучайтесь агрессивно относиться к оппонентам. Покупайте утром. Или на выходных. А если вы приезжаете позже 9 часов вечера, то значит работаете в заднице мира. Это повод искать работу ближе к дому, даже если там есть мнимая надбавка к зарплате, которая компенсируется повышенным расходом на бензин и колоссальным недостатком внимания к семье. Да и к себе. Тратить сутки на работу и дорогу, а дома спать - врагу не пожелаешь. Потому не удивительно, что проблемный вопрос в жизни - где алкоголь ночью достать

Habringer писал(а):У вас, видимо, какая-то параллельная РФ, потому что в моей РФ рабочий день таки 8 часовой.

А обед отменили, ага

Habringer писал(а):А вы, я так понимаю ЗОЖе-сектант ярый противник алкоголя

Нет, почему же, мне совершенно всё равно, как люди предпочитают бороться со своими нервными клетками (до тех пор, пока не буянят, конечно), пусть хоть головы себе рубят.
Я просто констатирую простой факт - человеку, не страдающему зависимостью от алкоголя, совершенно плевать на ограничения на торговлю алкоголем. Только зависимость может поставить человека в позицию "надо вотпрямщаснемедленно".

Habringer писал(а):и просто физически не могу успеть до дурацкого запрета.

Странно, даже непьющий человек вроде меня в курсе, что алкогольная продукция без особого вреда качеству хранится годами и поддаётся заготовке впрок. А пьющие вот, оказывается, не знают.

Habringer писал(а):У вас, видимо, какая-то параллельная РФ, потому что в моей РФ рабочий день таки 8 часовой.

А что, обеденный перерыв уже отменили?

Беру в любое время суток! Дальше чо?

Tarsius писал(а):Отучайтесь агрессивно относиться к оппонентам.

Стоило мне высказать свое мнение насчет запрета, так меня уже обозвали алкоголиком, начали говорить что мне делать (а я даже не сказал куда вам идти с этими советами, заметьте ) и учить жизни. А теперь выясняется, что это я оказывается агрессивно отношусь к оппонентам. Чудны дела твои, Господи.

А если вы приезжаете позже 9 часов вечера, то значит работаете в заднице мира.

Ну, если метро Алексеевская - задница мира... Мсье проживает в Париже, аль в Нью-Йорке, чтобы так снисходительно к нашей скромной столице относиться?

Это повод искать работу ближе к дому, даже если там есть мнимая надбавка к зарплате, которая компенсируется повышенным расходом на бензин и колоссальным недостатком внимания к семье.

Матушке вашей советуйте, как щи варить, а я со своей жизнью как-нибудь без ваших советов разберусь.

Я просто констатирую простой факт - человеку, не страдающему зависимостью от алкоголя, совершенно плевать на ограничения на торговлю алкоголем. Только зависимость может поставить человека в позицию "надо вотпрямщаснемедленно".

Человеку, не имеющему личного автомобиля, совершенно плевать на ограничения на торговля топливом. Давайте запретить бензин с соляркой продавать с 9 вечера до 11 утра. Это такая же косвенная мера борьбы с пробками и загрязненностью воздуха, как запрет продажи алкоголя - мера борьбы с алкоголизмом.

Habringer писал(а): Ну, если метро Алексеевская - задница мира... Мсье проживает в Париже, аль в Нью-Йорке, чтобы так снисходительно к нашей скромной столице относиться?

Что касается место работы или расположения офиса всё то что за пределами Садового кольца, всё считается уже задница. А Алексеевская находится за пределами аж Третьего транспортного. Меня этот факт тоже всегда удивлял, но увы..

Habringer писал(а):Человеку, не имеющему личного автомобиля, совершенно плевать на ограничения на торговля топливом. Давайте запретить бензин с соляркой продавать с 9 вечера до 11 утра. Это такая же косвенная мера борьбы с пробками и загрязненностью воздуха, как запрет продажи алкоголя - мера борьбы с алкоголизмом.

Занимательное наблюдение: люди, уличённые в алкоголизме, обычно первым делом пытаются придумать какую-нибудь аналогию, долженствующую зацепить собеседника. И ещё ни разу им не удалось придумать такой, которая хотя бы издалека смотрелась относительно разумной.
Совершенно верно, человеку, не имеющему личного автомобиля, плевать на подобные ограничения. Даже более того, большинству владельцев личных автомобилей будет ровно настолько же плевать - любое подобное ограничение удобно тем, что разумный человек придумает, как организовать свою жизнь так, чтобы с ним никогда не сталкиваться, за пару секунд.
При этом не менее очевидно, что люди, страдающие наркотической зависимостью, не могут считаться разумными, и через это их реакция на такие ограничения отличается от реакции разумных людей достаточно сильно, чтобы их можно было выделить в толпе только по ней.

Raven
С другой стороны,этот запрет никакого отношения к борьбе с алкоголизмом не имеет.
Всевозможные суррогаты вполне можно приобрести и после времени Х,чем алкоголики и пользуются.

Habringer писал(а):Ну, если метро Алексеевская - задница мира...

Таки да, это другой конец города. Я никак не могу понять людей, которые ради зарплаты на 5000 больше, чем в южной части города или в самом Подольске/Климовске, тратят по 66 часов в месяц только на одни пробки. Это 792 часа в год, т.е. 33 дня стояния в пробке в год!!! Т.е. по 28 рублей за час - это та цена, которую ставят себе такие люди, что личную жизнь выкидывают на помойку, упорно стоя в пробках. Кстати, как раз стоимость примерно литра топлива на среднем расходе на холостом ходу (в пробке) с учетом погрешностей этих двух параметров. Т.е. КПД стремится к нулю, и даже в отрицательную сторону, потому что по возвращению домой все объекты социальных потребностей уже давно закрыты и на них нереально попасть, то есть на любой чих надо отпрашиваться как минимум на половину дня, теряя при этом драгоценные часы и, соответственно, доходы

Habringer писал(а):к нашей скромной столице относиться?

Вот именно. Где столица и где Подольск? Еще бы в Тверскую область на работу ездить, вообще было бы замечательно

гоша писал(а):С другой стороны,этот запрет никакого отношения к борьбе с алкоголизмом не имеет.
Всевозможные суррогаты вполне можно приобрести и после времени Х,чем алкоголики и пользуются.

Борьба с алкоголизмом, к сожалению, без вариантов включает в себя борьбу с алкоголиками - те, кто не способен уложиться в рамки довольно мягких ограничений неизлечим, при этом большинство алкоголиков довольно активно пытаются превратить в алкоголиков окружающих. А так они добровольно травятся и их становится меньше, что, может, не слишком гуманный метод борьбы с алкоголизмом, но зато действенный.

Tarsius писал(а):Таки да, это другой конец города. Я никак не могу понять людей, которые ради зарплаты на 5000 больше, чем в южной части города или в самом Подольске/Климовске, тратят по 66 часов в месяц только на одни пробки. Это 792 часа в год, т.е. 33 дня стояния в пробке в год!!! Т.е. по 28 рублей за час - это та цена, которую ставят себе такие люди, что личную жизнь выкидывают на помойку, упорно стоя в пробках. Кстати, как раз стоимость примерно литра топлива на среднем расходе на холостом ходу (в пробке) с учетом погрешностей этих двух параметров. Т.е. КПД стремится к нулю, и даже в отрицательную сторону, потому что по возвращению домой все объекты социальных потребностей уже давно закрыты и на них нереально попасть, то есть на любой чих надо отпрашиваться как минимум на половину дня, теряя при этом драгоценные часы и, соответственно, доходы

А вы тратите свою жизнь на какие-то бесплодные фантазии о других людях. Я же уже сказал вам перестать думать за большинство. Вот вы придумали, что я стою в пробках по 66 часов (почему именно по 66, а не по 67 или 65? ), про то, что я буду получать меньше на 5 тысяч в Подольске... Что дальше придумаете? Что я ем христианских младенцев и пью их кровь вместо утреннего кофе?
Вот вам информация к размышлению: до м. Рижская ходит электричка от станции Подольск, время пути чуть больше часа. А от Рижской до Алексеевской - одна остановка. Так что я трачу на путь до работы столько же времени, сколько иные тратят работая на юге Москвы. Это раз. И работа у меня достаточно узкоспециализированна, работодатели есть только в миллионниках, в Подольске такой работы нет и не будет.
Вот видите, я такой же гражданин страны, как и вы, и по объективным причинам не могу (да и не желаю) подстраиваться под дурацкие, ничем не обоснованные запреты. Постарайтесь понять мою точку зрения с этих позиций, а не с позиций ваших фантазий обо мне.

люди, уличённые в алкоголизме,... что люди, страдающие наркотической зависимостью... отличается от реакции разумных людей достаточно сильно,

Эх, ничего не меняется по луной. Почему-то все сектанты, несмотря на внешнюю пушистость, исходят просто беспричинной ненавистью, к тому, что им мешает построить дивный новый мир. Будь то религиозные сектанты по отношению к "еретикам", наци-сектанты по отношению к неправильным расам (которые ведь "отличаются от разумных людей достаточно сильно", сколько вон в Рейхе научных трудов было по этому поводу), ну а зоже-сектанты к "наркоманам".

не слишком гуманный метод борьбы с алкоголизмом, но зато действенный

Я уверен, что в фашистской Германии какой-нибудь видный ученый Рейха точно также сказал своему коллеге:"Газовая камера - не слишком гуманный метод борьбы со славянами и евреями, зато действенный".
Ваши посты прямо так полыхают плохо скрываемой ненавистью к людям, употребляющим алкоголь. Почему? Может быть за вами тоже есть грешок пития в прошлом, а сейчас вы закодировались и начали жизнь с чистого листа, и теперь вот хотите "обратить всех в свою веру"? Такой вот комплекс неофита. Я встречал таких людей.
Да, это снова аналогия славянского недочеловека грязного алкогольного наркомана, которая конечно же не будет смотреться разумно для истинного арийца Непьющего Сверхчеловека, я знаю. Но все-таки, ответьте на мой вопрос, откуда у вас эта ненависть?

Habringer писал(а):по объективным причинам не могу (да и не желаю) подстраиваться

Выделил ключевое слово

Кто-то "дурацким" считает запрет на движение по обочине. В итоге видим очень много пробок исключительно по вине обочечников, к примеру в Щербинке;
Кто-то "дурацким" считает обязательство выкидывать мусор в урну и в итоге они мусорят на улицах;
Кто-то "дурацким" то, что за электричку надо платить и регулярно прыгает через турникеты, или лазит через ограждения буквально по трупу предыдущего зайца;
Кто-то "дурацким" считает запрет на шум поздно вечером, и в итоге на улице музыка орет из машины или крики под окнами посреди ночи, не случайным образом эта категория людей попадает под алкоголиков, против которых, собственно, данный запрет;

Мало ли кто чего считает. Закон - есть закон. Придумывал его не узкопрофильный специалист, который далек от государственных проблем, соответственно не удивительно, что он не понял его. Просто привык спорить с государством вместо того, чтобы строго выполнять его законы. Не удивлюсь, если он втайне мечтает о Европе, где все хорошо, а у нас типа все плохо, забывая о том, что там законы тоже надо строго соблюдать, как бы они не нравились и как бы отдельно взятый индивидуум не считал.

Кто мешает узкопрофильному специалисту график сделать нормальным, чтобы возвращаться домой вовремя? А то он сдвинут, типа чтобы в давке не стоять, а на самом деле доставляет больше проблем, чем пользы, если считать проблемой спонтанно возникающие желание употреблять крепкие спиртные напитки без предварительного планирования и не требующее отлагательств

Вы, для начала, узнайте правила торговли алкоголем в Скандинавии, в Литве, в Латвии, Португалии, или фактически всех арабских странах. У нас до недавнего времени была чуть ли не единственная страна с такой высокой доступностью алкоголя. То, что встали на путь исправления и совсем чуть-чуть ограничили продажу его, это хорошо и этому надо радоваться.

Habringer писал(а):полыхают плохо скрываемой ненавистью к людям, употребляющим алкоголь

Вы забываете один нюанс. Из-за пьяных людей страдают нормальные люди. Статистика совершенных преступлений показывает, что львиная доля из них совершена под влиянием наркотических средств, включая этанол. Это больные люди. В европейских странах их отправляют на принудительное лечение. У нас лишь по желанию самого больного, от чего он естественно отказывается. Или вы за то, чтобы жить в гетто, где по улицам посреди ночи шляются обдолбанные наркоманы, к которым вы упорно себя относите?

Habringer писал(а):Я уверен, что в фашистской Германии какой-нибудь видный ученый Рейха точно также сказал своему коллеге:"Газовая камера - не слишком гуманный метод борьбы со славянами и евреями, зато действенный".

Ну что ж, пациент предсказуемо сорвался на исполнение закона Годвина. Действительно, ничего нового.

Habringer писал(а):Ваши посты прямо так полыхают плохо скрываемой ненавистью к людям, употребляющим алкоголь.

Тем не менее, никакой ненависти в них нет. Ещё раз, внимательно: я не имею ничего против того, что люди делают с собой, до тех пор, пока они не затрагивают этим окружающих. Мне плевать, сколько и когда человек пьёт, пока это его личное дело о котором я ничего не знаю, мне плевать, какими ещё занимательными способами он портит себе жизнь - естественно, если эти способы он держит при себе.

Habringer писал(а):и теперь вот хотите "обратить всех в свою веру"?

Я не хочу "обатить всех в свою веру". Я хочу, чтобы объективно больные люди перестали пытаться обращать окружающих в свою. Мне вообще свойственно относиться к людям точно так же, как они относятся ко мне - поэтому пока мне кто-то не пытается навязать свою точку зрения, я держу мою при себе. Подумай, что это говорит об алкоголиках в свете того, что ты увидел в моих словах.

Tarsius писал(а):
Кто-то "дурацким" считает запрет на движение по обочине. В итоге видим очень много пробок исключительно по вине обочечников, к примеру в Щербинке;

У вас проблемы с пониманием причинно-следственных связей. Пробки в Щербинке исключительно потому, что там три полосы в одну резко переходят. И обоченщики лезут на обочину, потому что на полосе движения уже собрался затор, чем еще усугубляют ситуацию. Так что вина обоченщиков есть, но она не исключительна, как вы тут утверждаете.

узнайте правила торговли алкоголем в Скандинавии, в Литве, в Латвии, Португалии, или фактически всех арабских странах.

А еще в арабских странах практикуют женское обрезание, многоженство, отрубают конечности за воровство и рубят головы за критику Корана. Перенимать будем?
Я понял, в чем ваша проблема. Так как у вас проблемы с пониманием причины и следствия, то вы не понимаете, что пьянство в России - следствие, а не причина. Бороться со следствиями бесполезно. В той же Франции или Чехии потребления алкоголя не сильно ниже (если не выше), чем у нас, однако и преступность куда ниже и больных алкоголизмом (в академическом понимании алкоголизма, а не в извращенно сектантском, как у Raven'a) намного меньше.

пациент предсказуемо сорвался

Сектант предсказуемо сорвался на оскорбления, чего в принципе и следовало ожидать. Ладно не буду больше оскорблять ваши религиозные чувства. В качестве последнего слова хотел бы сказать следующее. Не знаю, из-за чего у вас такие презрение и злоба ко всем употребляющим алкоголь людям (пьяный отец, который вас избивал или собственное алкогольное прошлое, причин может быть много) , но обратитесь к специалистам в области психологии и психиатрии, зачем с этим жить? Тогда может быть поймете, что все те "наркоманы, которые отличаются от разумных людей" - такие же люди, как и вы сам. Они тоже радуются жизни, строят, созидают и просто живут. И вот тот "алкоголик" с бутылкой пива может оказаться врачом скорой помощи, который спасет вам жизнь. Или вашим детям. Кстати, ваши дети тоже когда-нибудь попробуют алкоголь в тайне от вас Их тоже запишете в безвольные наркоманы, которых было бы эффективно потравить суррогатом?
PS Общение с вами я заканчиваю, можете не утруждать себя ответом. Все равно, кроме оскорблений, он вряд ли будет нести рациональное зерно.

Habringer писал(а):У вас проблемы с пониманием причинно-следственных связей

О, новую фразу заучили, в каждом абзаце

Habringer писал(а):Бороться со следствиями бесполезно

Правильно, потому у нас борятся с причиной - доступностью и отсутствием культуры потребления этих напитков

Habringer писал(а):И вот тот "алкоголик" с бутылкой пива может оказаться врачом скорой помощи.

Да ну нафиг, он скорее трясущимися пропитыми руками жизни лишит или с похмелья лекарством ошибется в рецепте... Думать надо, прежде чем такую чушь писать

Habringer писал(а):Все равно, кроме оскорблений, он вряд ли будет нести рациональное зерно.

...поведал нам человек, который ни разу не напряг себя чтением, облил грязью собеседников и вышел, высоко задрав сизый нос и громко хлопнув дверью, даже не заметив, что с ним, учитывая его гнусное поведение, общались предельно вежливо.
Я временами поражаюсь, чего только наркоманы не придумают в качестве оправдания. И насколько эта же энергия была бы полезна в мирных целях.

Habringer писал(а):Они тоже радуются жизни, строят, созидают и просто живут.

Понимаю, что наркоману это говорить всё равно, что бисером разбрасываться, но всё-таки ещё разок скажу, есть шанс, что кто-нибудь нормальный прочтёт и задумается.
Они могут делать всё, что угодно, до тех пор, пока не появляются там, где их могут увидеть другие люди (в том числе, как ты в тему заметил, мои дети, на обезьян они могут посмотреть и в зоопарке), в пьяном виде, и до тех пор, пока они держат своё мнение о том, что алкоголь пригоден (и даже необходим) к употреблению внутрь иначе как по рецепту врача, при себе. В этом случае их привычки - их личное дело и у меня нет к ним никаких вопросов. Любая попытка выйти за эти рамки - агрессивное вторжение в моё и не только моё личное пространство, реакция на него - соответствующая.
Это то самое рациональное зерно, которое присутствовало во всех моих предыдущих сообщениях, и которое ты, ввиду сформировавшегося искажения психики от алкоголя, не сумел заметить ни разу. Зато ты без труда обнаружил там оскорбления, которых не было. Это тоже понятно - наркоману свойственно воспринимать любую критику его зависимости как оскорбление.

Raven писал(а): Они могут делать всё, что угодно, до тех пор, пока не появляются там, где их могут увидеть другие люди ..... Любая попытка выйти за эти рамки - агрессивное вторжение в моё и не только моё личное пространство, реакция на него - соответствующая.

Что за реакция у тебя появляется ?

SuNpab писал(а):Что за реакция у тебя появляется ?

Я перестаю держать своё мнение о них при себе.

Член Общественной палаты Султан Хамзаев предложил ввести ограничения на выкладку спиртных напитков в торговле по аналогии с табачной продукцией. По мнению Хамзаева, алкоголь нужно убрать с витрин магазинов, а продавать только по специальному меню.

«Выкладка алкоголя никак не регулируется законом, часто можно встретить полки со спиртным поблизости от кассовой зоны или же в самом высокопроходимом месте супермаркета. Бутылки с пивом, вином и водкой видят дети, и это неправильно», — считает Хамзаев.

http://lenta.ru/news/2014/07/18/alko/

Маразм крепчает

Да нахрен позакрывать все, пусть в одно окно выдают по меню или домой привозят))

Гандоны надо тоже так продавать..или ваще запретить...что бы прирост населения обеспечить.

Raven и Тarsius , чем вы объясните,что в Москве можно все покупать с 8 до 23 часов. А в области с 11 до 21 часа? Мы святее Папы Римского.или просто власть более тупая?
Т.к. этот дурацкий закон естественно не действует и служит дополнительной кормушкой нашим проверяющим органам?

ander9 писал(а):Мы святее Папы Римского

Кто как себя зарекомендовал А вообще сравняется скоро

ander9 писал(а):нашим проверяющим органам?

Снова ОБС? Кто конкретно дает взятки проверяющим органам? Если конкретных примеров нет, то и нечего так говорить. Абстрактные пессимисты в вакууме, вокруг которых одна коррупция, это уже пройденный этап.