Подольский городской форум

Маска Крокодила писал(а):если ты едешь хотя бы вдвоем, то такси - вменяемая альтернатива очень даже. Если вчетвером, то в даже в плюсе по деньгам, не говоря о времени

Маска Крокодила писал(а):я говорю, что перевозчику РЖД нет альтернативы на железной дороге. А мест, куда вменяемо можно добраться только по ж/д - уйма

Маска Крокодила писал(а):ты несколько зациклен на вот этом: "платить! платить! платить!!! а иначе - воры! воры! воры!!!" Между тем, существует общая закономерность: когда человек внятно ощущает неадекватность, он наносит ответный удар, или хотя бы пытается его нанести. Формы могут различаться.

Маска Крокодила писал(а):к сожалению, я не знаю конкурентов РЖД и, таким образом, не могу судить дешевле ли остальных РЖД предоставляет мне электричку, лучше ли в ней условия и так далее.

Маска Крокодила писал(а):

isdead писал(а):Также и люди - делают всегда так, как проще. Как менять существующую систему - ужесточить контроль, увеличить ЗП контролерам-ревизорам, снизить стоимость проезда - это уже не моя забота.

здесь вы заблуждаетесь. Насчет "люди всегда" имеется в виду. А что чья угодно, но не ваша забота - это сразу было понятно.

пыпыпы писал(а):вот незна,постил тут кто про это,или нет...
почему вот у нас в элетричках,не как во многих буржуинских страных,где по вагонам кондукторы с билетами ходят?А тока в кассе продают?

Proff писал(а):Тоже самое можно например про поездку на машине в Москву(за 50-100 руб народ готов подобрать попудчиков)

Proff писал(а):Но в моем конкретном случае я езжу один, поэтому такси не катит, а ловить на остановке народ и предлагать поехать на такси тоже не хочется как-то

Proff писал(а):Автоколонне нету альтернативы в качестве перевозчика меня до вокзала.
Компания которая заведует тролейбусами монополист по перевозкам людей в тролейбусах и.т.д.

Proff писал(а):но ИМХО их мало - практически везед есть альтернатива в качестве автобуса

Proff писал(а):Если тебе что-то не нравится, то да ты можешь на это ответить, но отвечай в рамках закона
Не нравится соотношение цена/качества - езди на другом транспорте или пиши жалобы.
Хватит уже жить по понятиям

Proff писал(а):Я тебе выше написал - автобусы, личный транспорт, такси

А тебя это все не устраивает

isdead писал(а):Почему же, как раз-таки ходят, только продают билеты дороже, чем в кассах (за услугу). Сегодня, как я понимаю, штрафов не берут вообще, вместо этого дают билетик.

isdead писал(а):Думаю, если б нас всерьез волновала эта тема мы бы не просто болтали на форуме, а сделали бы что-нибудь, может быть даже ходили бы по электричкам и давали бы П. зайцам.

Маска Крокодила писал(а):дай телефон такси, которое отвезет в Царицыно за 150 рублей (это цена 4-х билетов) - буду бешено благодарен.

Маска Крокодила писал(а):в таком случае - да. Но все же ты можешь немного пройти и воспользоваться троллейбусом, например. Или же иногда вообще пешком дойти - за рамки разумного этого не выходит, как в случае, если добираться в то же Царицыно на автобусе

Маска Крокодила писал(а):а мое имхо совершенно обратное: весьма мало мест, если брать Москву, где автобус - нормальная альтернатива для жителя Подольска. В большинстве случаев на автобусе тратится гораздо больше времени, что "туда", что "обратно".

Маска Крокодила писал(а):понимаешь, чисто формально ты прав абсолютно. 100%. не подкопаешься. Но загвоздка в том, что по понятиям живет сам государство, в частности, в лице РЖД. Только их понятия формально являются законами, но, увы, "отвечать" в их рамках - занятие изначально обреченное, и именно потому, что они - понятия, а ни какие не законы.

Proff писал(а):Ты хочешь всего и сразу

Proff писал(а):Почему ты берешь конкретно царицино?

Proff писал(а):А если мне Анино нужно - то тогда только автобус?

Proff писал(а):в любом случае альтернатива есть и не надо говорить, что РЖД абсолютный монополист.

Proff писал(а):Надо с себя начать впервую очередь.

Proff писал(а):Ты наносишь ущерб обычным людям, которые платят за проезд - ты у них воруешь деньги, а не у РЖД

Маска Крокодила писал(а):это все так, и очень красиво звучит. В теории. Не надо только забывать про переход количества в качество. В десятый (сотый, тысячный, ....) раз начав с себя, и не получив отклика в сердцах власть имущих, человек принимает решение бороться, а не в одиннадцатый (сто первый и т.д.) раз начинать с себя.

Маска Крокодила писал(а):кто тебе это сказал? Я, если уж углубляться в эти дебри, становлюсь в авангард борьбы , а не что-то там ворую. Так что нинада этих песен про воровство.

Proff писал(а):Что ты понимаешь под "отклика в сердцах власть имущих"?

Proff писал(а):Что за бред про "авангард борьбы"?

AlexAnt писал(а):А потому что наказаний нет. Если бы за "насрал в тамбуре" был бы гарантирован месяц исправительных работ - заставило бы подумать...

Aviator писал(а):Да никогда у нас все не будут платить и будут зайцами.

ritmbass писал(а):А вообще по существу ввели бы единую стоимость как в метро

еуе писал(а):в приличных местах от расстояния зависит

Почти треть пассажиров российских поездов пригородного сообщения не платят за проезд. И недавнее повышение цен на проезд вряд ли изменит эту ситуацию.

Владимир Якунин, глава компании "Российские железные дороги" (РЖД), монополиста в области пригородных перевозок, сетует, что порядка 30% пассажиров ?электричек? ездят ?зайцем?. Он посетовал на то, что в РФ отсутствует правовая база, с помощью которой безбилетников можно было бы принудить к оплате оказываемых им транспортных услуг. "В таком положении мы ничего против безбилетников не сможем сделать", - пожаловался накануне Якунин.

Стоит ли искать причины этого явления в национальной ?несознательности? россиян? Или все-таки проблема является отражением разрыва в темпах роста тарифов на проезд и доходов населения?

Напомним, что цены на проезд в электричках Московской области вновь выросли с начала года. Однако все последствия для своего кошелька жители Подмосковья, работающие в Москве, почувствовали на прошлой неделе, когда вступили в силу новые правила установления тарифов в пригородных поездах. Теперь за одну зону в Подмосковье пассажиру нужно заплатить 16,5 рублей и прибавить за пересечение границы с Москвой еще 26 рублей. В 2009 году одна зона проезда стоила 14 рублей вне зависимости от пересечения границы столицы.

Опрос, проведенный РИА ?Новости? в сообществе ?Живого журнала? ru_railway, показал, что 60% опрошенных после двойного повышения цен на билеты будут избегать встреч с контролером и ездить "зайцем". Еще 25% респондентов заявили, что будут оплачивать проезд. Найти работу рядом с домом решили 7,8% опрошенных блогеров. Еще 6,2% участников опроса будут ходить пешком. Некоторые заявили, что окончательно пересядут на автомобиль.

В свою очередь российское Общество защиты прав потребителей, получив многочисленные жалобы пассажиров, обратилось в Генпрокуратуру с просьбой принять меры прокурорского реагирования в отношении ОАО ?Российские железные дороги?. ?ОАО РЖД явно злоупотребляет своим монопольным положением, никак не стремясь улучшить качество обслуживания, одновременно значительно повышая цены. Причем власти субъектов федерации (Москвы и Московской области) потворствуют такой антисоциальной политике, согласовывая введение новых тарифов?, ? считают в Обществе.

Ситуацией заинтересовались и антимонопольщики: ФАС взялась изучить обоснованность повышения цен на проезд в электричках. ?К нам обращаются граждане по этому вопросу. Сейчас мы изучаем ситуацию?, - говорит замглавы управления ФАС контроля транспорта и связи Дмитрий Рутенберг.

Кроме того, инициативная группа разместила в интернете открытое письмо жителей Москвы и Московской области к президенту России Дмитрию Медведеву с призывом разобраться в ситуации. ?Мера повышения проезда вынуждает оставить этот вид транспорта или оставить работу. Но положение в стране таково, что найти новую работу очень непросто?, ? говорится в послании. Менее чем за сутки под ним подписались уже 180 граждан.

Невероятный случай: безбилетники победили систему. То, чего не удавалось добиться оппозиции, Союзу автомобилистов и другим несогласным (со строчной буквы) сделали зайцы. Тихий неорганизованный протест против трехкратного (а местами и пятикратного) повышения цен на проезд в электричках заставил пересмотреть тарифы В СТОРОНУ ПОНИЖЕНИЯ! Прецедент создан. Осталось добить гидру массовыми заявлениями в суд с требованием вернуть уже уплаченные (кто платил) деньги.
Одновременно в Калининград, где прошел десятитысячный митинг против роста цен, выезжает несколько комиссий. Думаю, там тарифного отката на прежние позиции не будет. Скинут тамошнего главного единоросса, накажут несколько милицейских чинов и проведут митинг в поддержку действующей власти.
Возникает вопрос: почему в Москве не начали облаву на зайцев, а в Калининграде для разъяснения ценовой политики партии и правительства не задействовали ОМОН? Наверное, потому, что режим пока не готов к массовым репрессиям. 10 000 митингующих - реальная сила. Для подавления такого выступления надо вызывать милицейское подкрепление из других городов. За стотысячной толпой милиционеры будут наблюдать издали или обращаться за шефской помощью к армии. 200 000 практически непобедимы.
Ежедневно в Москву на электричках приезжают три миллиона. Вот из кого надо создавать новые оппозиционные партии!
P.S. В Швеции очень успешно действует профсоюз зайцев. За незначительный ежегодный взнос твой штраф будет оплачен.

Зубр писал(а):Помню было время, когда у нас в городе рейсовые автобусы ездили с кассами самообслуживания, бросаешь 5 копеек и крутилкой выкручиваешь себе билет. платили люди

Маска Крокодила писал(а):

Зубр писал(а):Помню было время, когда у нас в городе рейсовые автобусы ездили с кассами самообслуживания, бросаешь 5 копеек и крутилкой выкручиваешь себе билет. платили люди

в Москве та же фигня была примерно до середины 80-х (потом поставили компостеры), и тоже платили все. В Подольске, сколько помню, были компостеры - то же самое, хотя контроллеров на линии было минимум, более-менее массово проверяли только на станции, зайцев - единицы, причем, те, кто просто забыли талончики купить.

Aviator писал(а):Ну, раньше билет стоит 0,05% от средней зарплаты, сейчас - 0,15-0,20% от средней зарплаты. Повышение однако - вот и зайцев больше.

Aviator писал(а):Раньше, лет 25 назад, не было такого ажиотажа на электричках в Москву.

AlexAnt писал(а):Ну или ещё были зайцы, которые выходили за одну остановку до станции и дальше шли пешком.

Маска Крокодила писал(а):не возьмусь 100% утверждать про 25, но 22 года назад - не сказал бы, что пассажиропоток был принципиально меньше, либо что вообще меньше.

Aviator писал(а):Отец с 79 года в Москву на работу катался ежедневно

Aviator писал(а):практически все друг друга знали и здоровались по утрам в вагоне

Маска Крокодила писал(а):

AlexAnt писал(а):Ну или ещё были зайцы, которые выходили за одну остановку до станции и дальше шли пешком.

ты какого года рождения, Кеймастер? в 90-х зайцы уже стали массовым явлением.

Борей писал(а):РЖД предлагает увеличить штрафы за безбилетный проезд до 2-3 тысяч рублей

Борей писал(а):РЖД предлагает увеличить штрафы за безбилетный проезд до 2-3 тысяч рублей

Андрей221 писал(а):интересно как их взымать будут! ментозавров приставят чтоль?

Злой писал(а):з.ы. достаточно гуманно, не расстрел же в конце концов..

Андрей221 писал(а):ога, ток пару синяков от дубинок!

Андрей221 писал(а):эт скока их (легионеров) надо, чтоб с десяток в отдел доставить?

Андрей221 писал(а):думаю там должен вагон с омоном еще прицепом кататься!

Злой писал(а): денег на всех хватит

Андрей221 писал(а):эт если расчет на месте