Страница 6 из 61
Добавлено: 16 окт 2008 23:45
Волков
recent писал(а): escapeman писал(а):
Недвижимость уже упала в цене
чет незаметил как-то..
ценники особо не поменялись.. а аналитики со средневзвешенными ценами пока идут на йух.
Я те отвечаю. Падает.
Добавлено: 17 окт 2008 14:21
Pod100
На данный момент российские банки кредитуют малый бизнес только под залог недвижимости, оборудования, автомобилей. Предпочтение отдаются клиентам, уже имеющим рачетное обслуживание в данном банке, да и для этих клиентов сокращены суммы и сроки кредитования.
Добавлено: 17 окт 2008 22:41
Keymaster
Exler
[quote:eb9be35219]Не буду сеять панику
Хороший друг еще неделю сказал, что если есть какие-то сбережения в "Райффайзене" - их надо забирать. Я ему поверил. Но не стал забирать, потому что у меня не лежат сбережения в "Райффайзене". Хотя странно - другие хорошие друзья рекомендовали "Райффaйзен" как классный банк, и я собирался перетащить туда свои миллионы. Но не сложилось.
И вот тут друг наших друзей позвонил две минуты назад из Лондона и сказал, что если у меня есть сбережения в "Райффайзене", то их срочно нужно обналичить, перевести, вывести и все такое. Я с этим другом в последний раз беседовал года два назад. Но он нашел время позвонить, хотя вокруг него была сплошная английская речь, фиш энд чипс, Мэри fucking Попинс и все такое.
Я обеспокоился. Неужели придется вложить что-нибудь в "Райффайзен" и тут же вытащить обратно?
Честное слово, я бы не стал писать этот пост. Лично мне - нечего терять. В "Райфайзене". Просто странно, что два совершенно незнакомых друга наших друзей - с диапазоном в неделю. Да еще из Лондона.
В общем, не говорите, что я что-то говорил. Я просто сообщил.[/quote:eb9be35219]
Добавлено: 17 окт 2008 22:45
escapeman
Толпы идиотов уже стоят у обменников. Другие толпы рассказывают друг другу, что коллега жены брата, работающая операционисткой в банке № советовала снимать бабло, т.к. им уже объявили, что дефолт будет в пятницу в 18:00. Некоторым говорили про понедельник с утра.
Какая интересная жизнь у людей (с)
Добавлено: 17 окт 2008 22:51
Николаич
Кeymaster писал(а): Exler
Кeymaster писал(а): Не буду сеять панику
Паникер и чудила на "М" он самый настоящий. Фтопку его прогнозы и "аналитику".
Добавлено: 17 окт 2008 22:54
escapeman
Фтопку вообще все прогнозы и аналитику. Ни один из знающих и разбирающихся не может уверенно объяснить что-либо.
З.ы. сожалею, что не купил ружье пару лет назад. Пригодитцо.
Добавлено: 20 окт 2008 09:37
дасвидос :)
О кризисе. Зачем это делается?
Сегодня в России, и не только, только и слышатся разговоры о кризисе, особенно о кризисе США. Как же, рынки падают, нефть дешевеет...
Прежде всего, я бы хотел разочаровать тех, кто полагает, глядя на Dow Jones, что США, якобы близки к катастрофе. Это абсолютно не так, несмотря на заверения Сороса и панические комментарии лингвиста Чомски. Этот кризис, как и многие кризисы в США, был запущен искусственно, причем, с относительно прозрачными целями.
У США сегодня есть две реальные проблемы: колоссальные пенсионные накопления поколения «беби-бумеров» - то есть, в частности, моего поколения, и достаточно серьезный внешний долг – не огромный, по сравнению с возможностями США, но серьезный. Цель сегодняшнего кризиса – как раз в том и состоит, чтобы мягко эти долги ликвидировать, не объявляя официального дефолта. Сделать это можно единственным способом – девальвировав доллар. Девальвировав – но по сравнению с чем? – Деньги величина относительная, что публика плохо понимает, в том числе в России, хотя, казалось бы все уже совесем недавно побывали «деревянными» мультимиллионерами.
Говорить о девальвации можно, только обозначив систему отсчета, относительно которой девальвация отсчитывается. В США – это «вчерашне-сегодняшние долларов», в которых исчислены пенсионные накопления и вложения в доллары и американские ценные бумаги других государств – Китая, России. «Текуще-завтрашние доллары» должны быть девальвировны относительно этих долларов. Сделать это можно, только начакачав доллары в американскую экономику, учинив инфляцию внутри, компенсировав ее «антиинфляционным» повышением бумажных зарплат.
В этом случае, текущие цены и зарплаты вырастут, а покупальная способность накопленных средств снизится.
Казалось бы просто. На самом деле, политически такой сценарий реализовать довольно трудно: кто же согласиться с эмиссией «просто так» или же с объявленной целью – убить сбережения людей, копивших их всю жизнь? – Такой путь политически почти невозможен. Для эмиссии нужна более весомая причина. Ее создали. Вполне искусственно. Когда ипотечные банки США начали выдавать кредиты под процент ниже и без того низкой американской инфляции – совершенно ясно, что такие кредиты можно выдавать только под будущую эмиссию. Собственно, это и была ничем не обеспеченная эмиссия, вздувшая, естественным образом, цены на жилье, которое, на самом деле будет выплачиваться позже, подешевевшим долларом, но купленнок по дорогой цене и, потому, в стратегической перспективе, на благосостояние населения – тех, кто брал нормальные кредиты под фиксированные ставки, это подорожание не скажется. А дураков, нахватавших по дешевке кредлитов под переменную ставку надо стричь. Таков закон жизни. А пока использовать их проблемы и возникший благодаря им кризис ликвидности для легализации эмиссии. Что и делается.
При такой девальвации, вместе с долларом, внутреннего и внешнего долга, однако, возникает другая пробема. Дешевый доллар автоматически бьет по странам-экспортерам. Если их валюты – евро, рубль не будут девальвированы, прямо пострадает их экспорт. Для США это неплохо. Однако, вряд ли это нрапвится третьим странам. Это вынуждает их, вслед за США, девальвировать свои валюты, причем даже с некоторым опережением по отношению к доллару. И такое парадоксальное укрепление падающего доллара мы наблюдаем. Результатом станет внутренняя инфляция и в этих странах. Но, в отличие от США, где уже в «пузырчатых» ценах эта будущая инфляция заложена, по их экономикам она ударит реально. И, главное, они, фактически, и будут оплачивать американские долги.
Главный риск для США здесь, что возможна «национализация» доллара – то есть снижение его роли в качестве мировой валюты. Вероятность этого, однако, крайне невелика. Во-первых, США не в первый раз «кидают мир». Отказ США отдавать золото в обмен на «обеспеченные им доллары» привел лишь к фиксации доллара в качестве бумажной, вообще ничем не обеспеченной валюты. Любую другую страну за такую «шутку юмора» бы порвали. Но не США, имеющих подавляюшее военное превосходство над всем остальным миром. А стран-шахидов тогда не нашлось. Вряд ли такая страна найдется и сейчас. Если только, разумеется, никому из вменяемых людей не придет в голову принимать Украину в НАТО прямо сейчас. Я думаю, что будь вероятность такого события сколько-нибудь существенно отлична от нуля, США сами бы выступили против. Но пока есть кому выступать против приема Украины в НАТО, США могут позволить себе говорить все, что угодно.
Проблема в другом. Понижение цен на нефть лишь косвенно связано с кризисом ликвидности банков. Да, разумеется, оборот денег, в силу замораживания кредитов, замедлился, соответственно, казалось бюы, должен уменьшится и поток денег, доступных для игры на бирже. Но, если бы снижение цен на нефть было бы связано с этим обстоятельством, то одновременно с нефтью начали бы падать и цены на другие товары: на продовольствие, например.
Но этого не наблюдается, однако. Поэтому, скорее, смысл падения нефтяного рынка в ином. Незадолго до начала кризиса, в статье «Нефтяные качели» я совершенно прозрачно написал, что цены на нефть полностью контролируются и манипулируются Соединенными Штатами в соответствии с политическими потребностями. Мы это наблюдали в начале 80-х, наблюдаем сегодня. Смысл нефтяной игры сегодня состоит в следующем: поднимая цены на нефть, США блокируют рост Китая, Индии, Европы, несколько облегчая жизнь России. Понижая цены на нефть, напротив, они удавливают Россию, но поддерживают рост Китая, Индии Европы. Заключительными словами статьи было: цены на нефть определяются политическим выбором США. После грузино-осетинской войны США этот выбор, судя по всему, сделали. Так что падение цен на нефть - это акция специально направленная против России. Вероятно, кто-то в США полагает, что Россию можно удавить таким же способом, как и СССР в начале 80-х. Судя по всему, США будут следовать этой логике до тех пор, пока Россия не будет уничтожена. Или не победит.
В принципе, основания есть и для одного, и для другого. Россия сегодня, как и СССР в 80-е весьма существенно зависит от продовольственного импорта. Но не настолько: зерно она все-таки сегодня экспортирует, а не импортирует. А это так или иначе - основа. Есть и другие основания для надежды. Во-первых, сегодня не вполне ясно, сколько времени американские нефтяные компания сами смогут продержаться на дешевой нефти, особенно с учетом предстоящей инфляции? Второй момент состоит в том, что у России есть большие ресурсы по сокращению совершенно ненужного ей валютного экспорта. Например, от экспорта продовольствия, удавливающего собственно российское сельское хозяйство. Кроме того, кризис, как кажется сильнее ударит по российским соседям – Казахстану, Азербйджану, по Украине – что создат весомые предпосылки для консолидации территории Большой России на российских условиях.
Немаловажно и то, что, возможно, российская элита проникнется, наконец, мыслью, что на Западе ее никто не ждет и при первой возможности оберут как липку: если за спиной элиты нет реально мощной страны, цена ей – пятак в базарный день при любых миллиардах.
Наконец, вполне неплохо было бы, воспользовашись ситуаций, национализировать по дешевке стратегические предприятия и крупные банки: развитие ситуации показывает, что мифология о преимуществх капитализма применительно к по-настоящему крупному капиталу рассыпается на глазах.
Тут надо заметить следующее: единственное теоретическое преимущество отказа государства от владения структурообразующими предприятими - снятие с себя экономических рисков и перекладывание их на плечи частников, как видим, не срабатывает. Вне зависимости от формы собственности, государство вынуждено спасать деньгами налогоплательшиков эти предприятия от краха, во избежение краха самого государства. Так что, кто нанимает менеджеров, «Совет директоров им. Ротшильда или Моргана» или Совет Министров – при ближайшем рассмотрении роли не играет и значения не имеет. Результат один – государство несет за такие преприятия ответственность и оплачивает их потери. Почему, при этом, доход от удачных лет должен идти в частные карманы, совершенно необъяснимо.
Добавлено: 20 окт 2008 09:59
escapeman
Версия имеет право на жизнь. Тока не стыкуетцо по нефть-доллар-рубль. От наших уже было высказно пожелание перевести продажи газа на рубли. Будут кидать нас с баксом - будем продавать нефть за рубль.
Добавлено: 20 окт 2008 11:52
Муряша
Ну не знаю, а мне щас позвонили из одного московского банка, там разослали инфу что после обеда сегодня наступит дефолт. А точнее деньги обесценятся. Все на уши встали.
Может наше правительство уже новые деньги напечатало, пока мы кризис обсуждаем

Добавлено: 20 окт 2008 12:02
serg
А точное время не назвали? Жаль...
P.S. Всегда умилялся этим внутрикорпоративным рассылкам.
Добавлено: 20 окт 2008 12:04
Николаич
У нас тоже готовность №1 пришла из Раффайзена.

Чего-то явно мутят банкиры. Мож, и обойдется - никто толком ничего не знает и предсказать не может. Ждем...
Добавлено: 20 окт 2008 12:25
Keymaster
Курс рубля резко вырос в первые минуты торгов
[quote:8bb6dd1dea]За первые минуты торгов на ММВБ курс рубля укрепился почти на 30 копеек по отношению к бивалютной корзине, состоящей из долларов и евро. К 10:39 ее стоимость на ММВБ составляла 30,11 рубля, хотя еще в пятницу, 17 октября, бивалютная корзина торговалась по 30,4 рубля, передает "Интерфакс".
Утром 20 октября российские деловые СМИ вышли со статьями, посвященными слухам о девальвации рубля. В частности, "Ведомости" и "Коммерсант" отмечали, что в обменниках доллары покупают по курсу, выше объявленного Центробанком. Ряд источников изданий подчеркнул, что, согласно слухам, доллар будет стоить 40 рублей. Сами банкиры в эти слухи не верят.[/quote:8bb6dd1dea]
Добавлено: 20 окт 2008 12:46
Рубин
пять минут назад мне позвонили из ВТБ,....если я хочу продлить срок использования банковской ячейки, то нужно срочняком принести 6500 руб., иначе её у меня отберут....
зы. когда её оформлял, заплатил 1800 руб. за полгода....

Добавлено: 20 окт 2008 13:04
Dr.Schultz
Рубин
ячеек в городе не осталось.. все меняют на доллары и евро (50/50) и туда пихают )))
з.ы. мешками )))))
Добавлено: 20 окт 2008 13:05
летучка
Злой
Погром таки будет?
Добавлено: 20 окт 2008 13:11
Муряша
Из офиса напротив ЦБ видно, что в данный момент к ЦБ стягиваются машины телеканалов, милиция. Наверное Медведев едет главную ячейку арендовать

Добавлено: 20 окт 2008 13:56
Dr.Schultz
Муряша
ну что Медведов подъехал уже? или обедает пока?
з.ы. рынки тем временем растут..
Добавлено: 20 окт 2008 14:24
Lbvf
ну чё... нада бежать сахару купить мешок
Добавлено: 20 окт 2008 14:26
Dr.Schultz
Lbvf
нинада... хохлы скоро в полцены продавать будут ))
Добавлено: 20 окт 2008 14:28
Lbvf
Злой писал(а):Lbvf
нинада... хохлы скоро в полцены продавать будут ))
ну тогда рису чтоль..?
Добавлено: 20 окт 2008 14:36
Рубин
Lbvf
картофель - второй хлеб.... ты забыл прописную истину....

Добавлено: 20 окт 2008 14:50
Муряша
Злой писал(а):Муряша
ну что Медведов подъехал уже? или обедает пока?
з.ы. рынки тем временем растут..
скорее всего это за кредитами банкиры понаехали, сегодня же первый кредитный аукцион. Взяли денег на месячишко, вот и рынки растут.
и туда их, чтоб не падало у них

Добавлено: 20 окт 2008 14:58
Lbvf
Рубин писал(а):Lbvf
картофель - второй хлеб.... ты забыл прописную истину....

Не забыл. Купить не могу. Ибо его есть у меня. Весной побольше посадить надоть будеть.
Добавлено: 20 окт 2008 15:03
escapeman
"Джон Смит, выпрыгнувший из окна 75-го этажа на Уолл Стрит, после удара о землю подпрыгнул на 10 метров, чем немного отыграл своё утреннее падение. "
У нас тоже готовность №1 пришла из Раффайзена. Чего-то явно мутят банкиры. Мож, и обойдется - никто толком ничего не знает и предсказать не может. Ждем...
А самим подумать, каковы предпосылки и механизмы "чего-то" не судьба?
Если и бахнет, то явно не с нашей стороны - дефолта не будет, с рублем тоже ничего мы сами делать не будем - он плавает в отведенных рамках бюджета аж до 2011 года. Нефть критических отметок не пересекла. Ну что может произойти!?
Косяка надо ждать от штатов, имхо. А вот так, что бы в 12:00 вышел дядя и объявил дефолт - это бапки на лавочке только могут думать.
Добавлено: 20 окт 2008 15:06
Николаич
escapeman
Да мы вообще известий хоть каких-то ждем. А не просто "часа П"
Добавлено: 20 окт 2008 15:13
escapeman
Да мы вообще известий хоть каких-то ждем
А че их ждать - минимум полгода будет херово. Вот и все известия.
Добавлено: 20 окт 2008 15:27
Николаич
escapeman
спасибо, утешил

Добавлено: 20 окт 2008 15:37
Keymaster
Испуганные девальвацией рубля россияне устремились в обменники, подняв неофициальный курс доллара
[quote:31afff5b24]Население охотно поверило слухам конца прошлой недели о грядущей девальвации рубля Банком России. Как результат, в пятницу, 17 октября, многие обменные пункты покупали доллары почти на рубль дороже официального курса ЦБ (на этот понедельник - 26,25 рубля).[/quote:31afff5b24]
Добавлено: 20 окт 2008 15:50
Dr.Schultz
escapeman писал(а): минимум полгода будет херово
говорят минимум 2 года
Добавлено: 20 окт 2008 15:51
Рубин
Злой писал(а): escapeman писал(а):
минимум полгода будет херово
говорят минимум 2 года
а потом мы все умрём?....
Злой
кто говорит?...
Добавлено: 20 окт 2008 16:07
Dr.Schultz
Рубин
Такую вот статейку прислали:
В России ограничивают покупку наличных долларов. Агенство Reuters сообщает о предстоящей резкой девальвации курса рубля по отношению к доллару. Пока удержать рубль на плаву не удается, хотя Центробанк направил уже 70 миллиардов долларов из государственных резервов на поддержание нынешнего, сильно завышенного, курса рубля на уровне 30/40 рублей за евро-долларовую корзину.
Резервы России составляют сейчас 530 миллиардов долларов, при нынешних темпах развития кризиса их может хватить месяцев на семь.
Напомним, что по самым оптимистическим прогнозам западных правительств, кризис продлится примерно два года.
На понижение курса рубля влияет все более усиливающееся падение курсов акций российских предприятий и вывод из страны иностранного капитала.
С понедельника, 20 октября, в России устанавливается лимит на покупку долларов в пунктах обмена. Сумма лимита пока не названа.
Эксперты полагают, что подобная мера приведет к появлению обширного черного рынка иностранной валюты.
Добавлено: 20 окт 2008 16:26
Andruha_
Злой писал(а): Пока удержать рубль на плаву не удается
но вроде как седня рубль вырос на чуть чуть....
Добавлено: 20 окт 2008 16:30
Просто Ольга
Добавлено: 20 окт 2008 16:34
еуе
Просто Ольга
че там мат один? это что, я писал в выходные?
Добавлено: 20 окт 2008 16:36
Dr.Schultz
Андp
ну пока делают припарки...