Подольский городской форум

Опять же сошлюсь на дореволюционный опыт. И тогда работали в Сибире не меньше теперешнего. И пост блюли столь же ревнонстно, как и в иных землях Россиийских.

Классик
Тебе уже ктото писал тут, что в посте есть послабления для служивых, больных дорожных людей и тд.

Классик писал(а): На то у нас правительство есть и президент. Пусть они решают.

Как думаешь, какое наказание лучше всего ввести на нарушение поста? Сразу расстрел или может пожизненным ограничиться. Может выступишь с законодательной инициативой?

Аглая писал(а): Как думаешь, какое наказание лучше всего ввести на нарушение поста?

Я думаю он за четвертование.

Да вы что совсем с ума посходили? Какой нафиг пост? Попы его придумали, что бы народ поменьше ел. Не соблюдал и не собираюсь.

Зубр писал(а):

Аглая писал(а): Как думаешь, какое наказание лучше всего ввести на нарушение поста?

Я думаю он за четвертование.

Возможно
Если уж вводить такой закон, то по определению и должна быть санкция за его нарушение. Хотелось бы знать, к чему готовиться

Маня-суперстар писал(а): атеистов фтопку

А я считаю, что всех мракобесов фтопку. Это не конструктивно. Пусть все живут в мире. Мало что ли средневековой инквизиции?

Аглая писал(а): Как думаешь, какое наказание лучше всего ввести на нарушение поста?

Вечная кефирная диета...

гоша писал(а):

Аглая писал(а): Как думаешь, какое наказание лучше всего ввести на нарушение поста?

Вечная кефирная диета...

Ужас какой. Это ж не гуманно!

Классик писал(а): Что вовсе не мешает Православному Рождеству быть общегосударственным праздником.

Что, кстати, совершенно непонятно. По Конституции таких фокусов быть не должно бы.

Классик писал(а): Ибо Россия- страна православная

Кто сказал такую глупость? Россия - страна светская и никакая религия в ней преимущества иметь не должна. Закон такой.

Классик писал(а): Не уравниваю. Но обращаю ваше внимание на то, что на исламские и буддистские республики ограничения по торговле скоромными продуктами во время православного поста не должно распространяться. Как и введение в школьную программу предмета, изучающего основы Православной культуры на эти республики не распространяется.

Молодец, просто молодец. Как будто у нас тут и без этого проблем с кучей "государств в государстве" нет. Хочется, ой как хочется от России одну Московскую область оставить, а? Конечно, до И. Грозного как-то жили и в таком, но надо ли снова-то?

Heracle писал(а): Попы его придумали, что бы народ поменьше ел.

Да нет, пост придуман и введён вообще без их участия, самой природой. Берём список того, что могло остаться в амбарах ко времени великого поста, сравниваем с тем, что можно было в него есть и - о чудо - получаем 100% совпадение.

Аглая писал(а):

Зубр писал(а):

Аглая писал(а): Как думаешь, какое наказание лучше всего ввести на нарушение поста?

Я думаю он за четвертование.

Возможно
Если уж вводить такой закон, то по определению и должна быть санкция за его нарушение. Хотелось бы знать, к чему готовиться

Зачем же вы из меня инквизитора делаете? Мы же говорим о собственниках магазинов, торгующих мясом, но не о простых россиянах, не желающих пост соблюдать.
Никто владельцев магазинов казнить не предлагает.
Вы ведь не протестуете против запрета на продажу алкогольных напитков в центре Москвы во время футбольных матчей? Только алкоголики недовольны, а нормальные люди понимают целесообразность этой меры.
И наказать непослушных торговцев могут лишь штрафом или отзывом лицензии, а никак не четвертованием.

Классик писал(а): Никто владельцев магазинов казнить не предлагает.
Вы ведь не протестуете против запрета на продажу алкогольных напитков в центре Москвы во время футбольных матчей? Только алкоголики недовольны, а нормальные люди понимают целесообразность этой меры.
И наказать непослушных торговцев могут лишь штрафом или отзывом лицензии, а никак не четвертованием.

Володь, ну жжош же не по децки.

Raven писал(а):

Классик писал(а): Что вовсе не мешает Православному Рождеству быть общегосударственным праздником.

Что, кстати, совершенно непонятно. По Конституции таких фокусов быть не должно бы.

Классик писал(а): Ибо Россия- страна православная

Кто сказал такую глупость? Россия - страна светская и никакая религия в ней преимущества иметь не должна. Закон такой.

Классик писал(а): Не уравниваю. Но обращаю ваше внимание на то, что на исламские и буддистские республики ограничения по торговле скоромными продуктами во время православного поста не должно распространяться. Как и введение в школьную программу предмета, изучающего основы Православной культуры на эти республики не распространяется.

Молодец, просто молодец. Как будто у нас тут и без этого проблем с кучей "государств в государстве" нет. Хочется, ой как хочется от России одну Московскую область оставить, а? Конечно, до И. Грозного как-то жили и в таком, но надо ли снова-то?

Heracle писал(а): Попы его придумали, что бы народ поменьше ел.

Да нет, пост придуман и введён вообще без их участия, самой природой. Берём список того, что могло остаться в амбарах ко времени великого поста, сравниваем с тем, что можно было в него есть и - о чудо - получаем 100% совпадение.

Конституция запрещает нашей Думе устанавливать государственные праздники? Хотя я и не юрист, но уверен, что подобного положения нет в основном законе России.
Россия- страна Православная не по форме правления, а по преимущественному вероисповеданию ее граждан. Большинство россиян- православные. Не будете ведь вы это оспаривать?

Классик писал(а): Конституция запрещает нашей Думе устанавливать государственные праздники?

Не надо путать государство и религию. В государстве может присутствовать (и присутствует, заметь!) сразу несколько религий и конфессий. И как быть не православным в этом случае?! Предлагаешь тупо послать их нах или насильно крестить? Или тогда уж давай и мусульманские праздники общегосударственными сделаем, и иудейские и буддийские и пр. Соображать надо, а не просто так Конституцию упоминать.

Классик писал(а): Россия- страна Православная не по форме правления, а по преимущественному вероисповеданию ее граждан.

Вспомним комсомол с его принципом "демократического большинства". То бишь - нас больше, поэтому мы правы. Ага...

Николаич писал(а):

Классик писал(а): Конституция запрещает нашей Думе устанавливать государственные праздники?

Не надо путать государство и религию. В государстве может присутствовать (и присутствует, заметь!) сразу несколько религий и конфессий. И как быть не православным в этом случае?! Предлагаешь тупо послать их нах или насильно крестить? Или тогда уж давай и мусульманские праздники общегосударственными сделаем, и иудейские и буддийские и пр. Соображать надо, а не просто так Конституцию упоминать.

Классик писал(а): Россия- страна Православная не по форме правления, а по преимущественному вероисповеданию ее граждан.

Вспомним комсомол с его принципом "демократического большинства". То бишь - нас больше, поэтому мы правы. Ага...

Не понял ваших претензий. Рождество- это государственный праздник России. И мусульмане и представители иных конфессий с этим не спорят. Так что о насильственной христианизации иноверцев речи никто не ведет.

Классик писал(а): И мусульмане и представители иных конфессий с этим не спорят

поспорят, когда колбасу запретят продавать

Классик писал(а): Конституция запрещает нашей Думе устанавливать государственные праздники? Хотя я и не юрист, но уверен, что подобного положения нет в основном законе России.

Конституция декларирует, что в России нет государственной религии и все граждане, вне зависимости от вероисповедания, равны и имеют право на равные блага. Так вот мне интересно, где государственные выходные для других конфессий - у них праздников, по значимости сравнимых не менее одного в каждой.

Классик писал(а): Россия- страна Православная не по форме правления, а по преимущественному вероисповеданию ее граждан. Большинство россиян- православные. Не будете ведь вы это оспаривать?

Я не буду, статистика будет. Точнее, статистика укажет, что православных в России не большинство (это 50% населения + один) и уж тем более не подавляющее большинство (67%). Для утверждения "страна православная "нужно хотя бы простое большинство.

Классик писал(а): И мусульмане и представители иных конфессий с этим не спорят.

Они не спорят с тем, что христиане могут праздновать что им хочется. Им непонятно, почему государственным выходным стал только христианский праздник.

Если празднование Рождества Христова каким-то образом нарушает ваши конституционные права, вы ведь можете его и не праздновать. Замечу, однако, что Рождество является праздничным днем почти во всех странах Европы и обеих Америк. Несмотря на то, что в этих странах также проживают представители и иных конфессий.
Статистика утверждает, что меньше 50% россиян считают себя православными? У вас есть тому доказательства?

Классик писал(а): Если празднование Рождества Христова каким-то образом нарушает ваши конституционные права, вы ведь можете его и не праздновать.

Не надо переиначивать мои слова. Я сказал, что выходной на одном из главных праздников православных христиан (причём именно православных, католики в пролёте), и отсутствие выходного хоть на одном празднике любой другой конфессии - явное нарушение Конституции.

Классик писал(а):
Статистика утверждает, что меньше 50% россиян считают себя православными? У вас есть тому доказательства?

http://www.archipelag.ru/ru_mir/religio ... cs-imp-rf/
Хотя бы так.

Классик писал(а): И мусульмане и представители иных конфессий с этим не спорят.

Видимо, они просто воспитаннее некоторых "православных"...

Raven писал(а): выходной на одном из главных праздников православных христиан (причём именно православных, католики в пролёте), и отсутствие выходного хоть на одном празднике любой другой конфессии - явное нарушение Конституции.

ППКС!

Raven писал(а):

Классик писал(а): Если празднование Рождества Христова каким-то образом нарушает ваши конституционные права, вы ведь можете его и не праздновать.

Не надо переиначивать мои слова. Я сказал, что выходной на одном из главных праздников православных христиан (причём именно православных, католики в пролёте), и отсутствие выходного хоть на одном празднике любой другой конфессии - явное нарушение Конституции.

Классик писал(а):
Статистика утверждает, что меньше 50% россиян считают себя православными? У вас есть тому доказательства?

http://www.archipelag.ru/ru_mir/religio ... cs-imp-rf/
Хотя бы так.

В конституции нет пункта, запрещающего устанавливать в качестве государственного праздника тот или иной религиозный праздник.
Я не очень хорошо ориентируюсь в интернет-пространстве. Если вас не затруднит, не дадите ссылку на данные последней переписи населения России? Неужели там подтверждаются подобные цифры?

Классик писал(а): В конституции нет пункта, запрещающего устанавливать в качестве государственного праздника тот или иной религиозный праздник.

Зато там есть:

Конституция РФ, статья 29 пункт 2 писал(а):Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Если объявление чьего-то праздника выходным (не просто какого-то дня в году, а именно религиозного праздника) это не возбуждение религиозной вражды - я не знаю, что такое религиозная вражда.

Классик писал(а): Я не очень хорошо ориентируюсь в интернет-пространстве. Если вас не затруднит, не дадите ссылку на данные последней переписи населения России? Неужели там подтверждаются подобные цифры?

http://www.perepis2002.ru
Но в переписи религию не учитывают, иначе я бы сразу на неё ссылку дал.

Николаич писал(а): Raven писал(а):
выходной на одном из главных праздников православных христиан (причём именно православных, католики в пролёте), и отсутствие выходного хоть на одном празднике любой другой конфессии - явное нарушение Конституции.

ППКС!

Жень, че, неужели Ханука?

Каким образом празднование Рождества Христова разжигает религиозную вражду? А может и Новый год не стоит отмечать? Ведь по Восточному и Арабскому календарям новый год наступает в другой день. Не говоря уже о том, что мы отмечаем опять же год от рождества Христова, что должно разжигать ненависть у мусульман, ведущих летоисчисление от деяний Магомета.

alvaar писал(а): хочу узнать Ваше мнение о данном случае.

Если бы она было кошерной - почему бы и нет. Это МОЕ мнение.

Nazgul в завязке писал(а): Жень, че, неужели Ханука?

В Хануку работать можно даже евреям.

Raven писал(а): Если объявление чьего-то праздника выходным (не просто какого-то дня в году, а именно религиозного праздника) это не возбуждение религиозной вражды - я не знаю, что такое религиозная вражда.

Давайте воскресенья отменим. Они ж вроде как знаменуют 7-й день сотворения мира, когда Яхве отдыхал.

mike писал(а): Давайте воскресенья отменим. Они ж вроде как знаменуют 7-й день сотворения мира, когда Яхве отдыхал.

7-й как раз Шаббат был. С какого перпуга воскреснье не работают христиане - понять не могу.

Иван Бездомный
пейсы не жмут?

Классик писал(а): Каким образом празднование Рождества Христова разжигает религиозную вражду?

*устало* ну когда ж люди начнут читать то, что я пишу, а не то, что им хочется увидеть...
Повторяю. Есть несколько конфессий. Некоторые даже весьма многочисленные. Религиозный праздник одной из них объявлен общим выходным - на основании того, что это религиозный праздник. Ни однин праздник ни одной другой конфессии выходным не объявлен. У других возникает резонный вопрос - почему так.

Классик писал(а): А может и Новый год не стоит отмечать?

Новый год это не религиозный праздник. Католический религиозный на неделю раньше, православный - на неделю позже.

Классик писал(а): Не говоря уже о том, что мы отмечаем опять же год от рождества Христова,

Ну я не знаю, как вы, а я отмечаю его как очередной год от начала нашей эры, никаких Иисусов. То, что год, в котором находится начало нашей совпадает с годом рождения большой христианской знаменитости мне как-то пофиг.
Ради примера советую обратить внимание на китайцев. По традиции новый год встречают на границе января и февраля, причём каждый год на другую дату, тем не менее, юлианский/григорианский календарь тоже уважают как общепринятый в мире и выходной на первое января разместили.

mike писал(а): Давайте воскресенья отменим. Они ж вроде как знаменуют 7-й день сотворения мира, когда Яхве отдыхал.

Они знаменуют второй выходной на неделе по КЗОТ, никаких Яхве в КЗОТ не видел.

Nazgul в завязке писал(а):Иван Бездомный
пейсы не жмут?

Макс...
:nunu:
Ну, ты и сам понял, что стоит поаккуратнее с переходом на личности. Пора бы взрослеть.

Raven писал(а): ну когда ж люди начнут читать то, что я пишу, а не то, что им хочется увидеть

ну когда ж ты вспомнишь с кем ты разговариваешь

Маска Крокодила писал(а): ну когда ж ты вспомнишь с кем ты разговариваешь

Да я помню, это так, риторический вопрос был.

Raven писал(а):Они знаменуют второй выходной на неделе по КЗОТ, никаких Яхве в КЗОТ не видел.

Так Рождество тоже 5-й нерабочий день в году по "КЗОТ", и нет ни одного документа о том что это государственный праздник.

Религиозный праздник одной из них объявлен общим выходным - на основании того, что это религиозный праздник. Ни однин праздник ни одной другой конфессии выходным не объявлен. У других возникает резонный вопрос - почему так.

Да бред это - общих нехристианских приздников на самом деле больше чем одно Рождество. Например в Татарстане Курбан-Байрам нерабочий день для всех.

Согласно последним исследованиям Всероссийского центра изучения общественного мнения, 8% граждан России исповедуют ислам, передает ИТАР-ТАСС.По сложившейся традиции, Ураза-Байрам объявлен выходным днем в ряде российских регионов с компактным проживанием мусульман. Указы местных властей на этот счет вышли в Чеченской республике, Кабардино-Балкарии, Башкирии, Ингушетии, Карачаево-Черкессии, Дагестане.

еуе писал(а): Так Рождество тоже 5-й нерабочий день в году по "КЗОТ", и нет ни одного документа о том что это государственный праздник.

как это ?
от петра 1-го есть бумага, что праздновать в этот день всему люду и украшать ворота еловыми палками.