Сможет ли наша армия нас защитить?

Новости и события в мире, экономика, бизнес, финансы...

Модератор: mike

Аватара пользователя
Err(ъ)
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 03 июл 2005 14:24
Откуда: Подольск

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение Err(ъ) »

10steps
С кого за миллиарды спрашивать?
Аватара пользователя
Lbvf
Expert
Expert
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 18 дек 2004 11:11
Откуда: Спрингфилд М1903

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение Lbvf »

"наша" типа армия даже не попытается нас защищать.
[url]Техническое оснащение современной армии также находится в бедственном положении. Александр Шаравин делает неутешительные выводы: по боевому потенциалу, в частности по огневой мощи, маневренности, управляемости и другим показателям российские воинские формирования уступают почти в 3 раза европейским и американским армиям. ?Доля современного вооружения и военной техники в Вооруженных Силах в среднем составляет не более 20-30%, оставшаяся часть ? это морально устаревшее или выработавшие свой гарантийный срок вооружение?.
"Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не может быть добрым. Знающий не доказывает, доказывающий не знает." (http://www.samopoznanie.com/lao.htm)
Аватара пользователя
10steps
Expert
Expert
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 27 янв 2003 20:07
Откуда: hkey_local_machine
Контактная информация:

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение 10steps »

Зубр писал(а):Например.
И давай сравним с нашим аналогом
Не более качественное чем у нас, а новые образцы взамен своих. НАТО ж, как немцы очередную гаубицу придумают, так все тратятся на вооружение.
Proud like a god,don't pretend to be nice
Аватара пользователя
10steps
Expert
Expert
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 27 янв 2003 20:07
Откуда: hkey_local_machine
Контактная информация:

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение 10steps »

Err(ъ) писал(а):10steps
С кого за миллиарды спрашивать?
Со всех подрят начиная сверху)
Proud like a god,don't pretend to be nice
Аватара пользователя
Lbvf
Expert
Expert
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 18 дек 2004 11:11
Откуда: Спрингфилд М1903

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение Lbvf »

Шурыгин: Новой техники армия не получит
http://www.vz.ru/news/2009/3/25/268780.html
"Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не может быть добрым. Знающий не доказывает, доказывающий не знает." (http://www.samopoznanie.com/lao.htm)
Аватара пользователя
10steps
Expert
Expert
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 27 янв 2003 20:07
Откуда: hkey_local_machine
Контактная информация:

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение 10steps »

Lbvf
могу раз 100 повторить, мы сами выбираем себе хозяев.

По вооружению и в США не всё так гладко, постоянно отсреливают старое, в т.ч. и технику. Они себе на конфликтах нтп двигают.

Не хочу накинуть на вентилятор гуана, но имхо в армии сша (образец западной) средний дух солдата выше, а это поважнее вооружений. Мозги там лучше моют, так что средний пиндос уверен в своих делах "на благо" мира.
Proud like a god,don't pretend to be nice
Аватара пользователя
еуе
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16842
Зарегистрирован: 14 апр 2004 12:13

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение еуе »

10steps писал(а):Не хочу накинуть на вентилятор гуана, но имхо в армии сша (образец западной) средний дух солдата выше, а это поважнее вооружений
да ну, а че дезертиров столько? не забываем что все они профессионалы, т.е. добровольцы
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение Зубр »

10steps писал(а):НАТО ж, как немцы очередную гаубицу придумают, так все тратятся на вооружение.
Тратятся бывшие наши друзья. Те кто сам вооружение производит, ессно по натовским стандартам, они сами у себя закупают.
Аватара пользователя
10steps
Expert
Expert
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 27 янв 2003 20:07
Откуда: hkey_local_machine
Контактная информация:

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение 10steps »

еуе
Дезертиры просветившиеся :-D
Не забудь плиз, что мачомэны у них тока кмп по-сути, остальные это лайт версия наших призывников.
Со всеми плюшками типа деревенских замашек, iq<нормы и прочее. Соответсвенно мальчик идёт получать пятёрку зелени и в будущем халявное образование, а получает в итоге пострелушки в пустыне бонусом и офигенную возможность приехать домой под звёздно-полосатым флагом.

Тут как посмотреть, сами мирикосы не признают дезертирства у себя. А мы не признаём у себя. Так что спорно.
еуе писал(а):т.е. добровольцы
Обстоятельства у них, видишь ли :-D
Proud like a god,don't pretend to be nice
Аватара пользователя
10steps
Expert
Expert
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 27 янв 2003 20:07
Откуда: hkey_local_machine
Контактная информация:

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение 10steps »

Зубр писал(а):Тратятся бывшие наши друзья. Те кто сам вооружение производит, ессно по натовским стандартам, они сами у себя закупают.
Вот именно, а мы у себя не можем закупить.
Proud like a god,don't pretend to be nice
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение Зубр »

еуе
Мозг им моют качественно, как нам в СССР.
Переняли у нас пропаганду сцуки :D
Аватара пользователя
10steps
Expert
Expert
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 27 янв 2003 20:07
Откуда: hkey_local_machine
Контактная информация:

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение 10steps »

Зубр писал(а):Мозг им моют качественно, как нам в СССР.
Переняли у нас пропаганду сцуки :D
Сильнее, аж игры делают онлайновые, чтобы народ привлечь. "Я прям как в контер страйке"
Proud like a god,don't pretend to be nice
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение Зубр »

10steps писал(а):Сильнее,
Ты знаешь как это было в СССР?
Аватара пользователя
10steps
Expert
Expert
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 27 янв 2003 20:07
Откуда: hkey_local_machine
Контактная информация:

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение 10steps »

Зубр
СССР тока на афганистан "напал", смысла той мотивации не было. А штаты пинают всех подрят
Proud like a god,don't pretend to be nice
Аватара пользователя
Lbvf
Expert
Expert
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 18 дек 2004 11:11
Откуда: Спрингфилд М1903

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение Lbvf »

10steps писал(а):Lbvf
могу раз 100 повторить, мы сами выбираем себе хозяев.

.
Ну и нефиг нас защищать тогда.
"Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не может быть добрым. Знающий не доказывает, доказывающий не знает." (http://www.samopoznanie.com/lao.htm)
Аватара пользователя
10steps
Expert
Expert
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 27 янв 2003 20:07
Откуда: hkey_local_machine
Контактная информация:

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение 10steps »

Lbvf писал(а):Ну и нефиг нас защищать тогда.
Реверсивность работает, обидно за то, на что наши отцы жизнь клали. Просто взять и просрать непозволительно.
Proud like a god,don't pretend to be nice
Аватара пользователя
Lbvf
Expert
Expert
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 18 дек 2004 11:11
Откуда: Спрингфилд М1903

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение Lbvf »

10steps писал(а):
Lbvf писал(а):Ну и нефиг нас защищать тогда.
Реверсивность работает, обидно за то, на что наши отцы жизнь клали. Просто взять и просрать непозволительно.
Все Империи уходят .., но блин, осталось ведь что то? Это не вопрос. По Гумилёву всё. "Один Токуз-Огуз стоит 10 карлуков" , но 100 карлуков могут собраться , а 10 токуз-огузов - нет, в силу крутости своей. Абзац. Конец. Продолжения не следует.
"Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не может быть добрым. Знающий не доказывает, доказывающий не знает." (http://www.samopoznanie.com/lao.htm)
Аватара пользователя
еуе
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16842
Зарегистрирован: 14 апр 2004 12:13

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение еуе »

10steps писал(а): Дезертиры просветившиеся :-D
Не забудь плиз, что мачомэны у них тока кмп по-сути, остальные это лайт версия наших призывников.
Со всеми плюшками типа деревенских замашек, iq<нормы и прочее. Соответсвенно мальчик идёт получать пятёрку зелени и в будущем халявное образование, а получает в итоге пострелушки в пустыне бонусом и офигенную возможность приехать домой под звёздно-полосатым флагом.
не-не, тут речь не о причинах этого явления, тем более что они одинаковые во всех армиях, а о факте его наличия
Тут как посмотреть, сами мирикосы не признают дезертирства у себя. А мы не признаём у себя. Так что спорно.
как не признают - признают http://www.wesh.com/news/4534806/detail.html
а давайте посчитаем, сколько дезертиров из армии США и соколько из РА, из числа контрактников?
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Аватара пользователя
Lbvf
Expert
Expert
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 18 дек 2004 11:11
Откуда: Спрингфилд М1903

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение Lbvf »

еуе
Нет у Нас дезериров. И не будет. Мы все Гирои. В этом и проблема. Война - есмь работа. А на работе все работают кажный день. Это и есть главная беда. Тупо выполнять некую функцию мы не способны. Мы можем кидаться на амбразуру. Ибо мы слишком круты. Вот.
"Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не может быть добрым. Знающий не доказывает, доказывающий не знает." (http://www.samopoznanie.com/lao.htm)
Аватара пользователя
еуе
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16842
Зарегистрирован: 14 апр 2004 12:13

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение еуе »

Lbvf
ваши капрала Шалита в пустыне размером с пятачек сколько лет уже каждый день ищут? - иди в дургое место юродствовать
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Аватара пользователя
Lbvf
Expert
Expert
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 18 дек 2004 11:11
Откуда: Спрингфилд М1903

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение Lbvf »

еуе писал(а):Lbvf
ваши капрала Шалита в пустыне размером с пятачек сколько лет уже каждый день ищут? - иди в дургое место юродствовать
Без сопливых скользко. Что мне делать я у вашых не спрашывал. Сам иди, выкрест.
"Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не может быть добрым. Знающий не доказывает, доказывающий не знает." (http://www.samopoznanie.com/lao.htm)
Аватара пользователя
еуе
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16842
Зарегистрирован: 14 апр 2004 12:13

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение еуе »

наотмечался чтоль уже, решил про войну потрындеть
иди похрусти сухариками и спать ложись - завтра опять праздник
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Аватара пользователя
Lbvf
Expert
Expert
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 18 дек 2004 11:11
Откуда: Спрингфилд М1903

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение Lbvf »

еуе писал(а):наотмечался чтоль уже, решил про войну потрындеть
иди похрусти сухариками и спать ложись - завтра опять праздник
- 3. Запрещается помещение сообщений, содержащих:
1. Пpизывы к наpyшению действyющего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни, и всего прочего, что попадает под действие УК РФ.
2. Заведомо ложнyю инфоpмацию, клеветy, а также нечестные приемы ведения дискуссий в виде "передергиваний" высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников конференции, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.
3. Откровенное рекламное содержание.
Если Вы считаете, что сообщение может представлять интерес для читателей, перешлите его модератору, возможно, он разрешит его размещение. Вы можете дать ссылку на ресурс, если такая информация (не противоречащая Правилам форума) запрашивается каким-либо участником, однако считается нарушением, если Вы умышленно даёте ссылку на ресурс, на котором такой информации нет или она лишь косвенно относится к обсуждаемой проблеме.
4. Гpубые, нецензурные выpажения и оскоpбления в любой фоpме - сообщения, грубые по тону, содержащие "наезды" на личности.
5. Безосновательные утверждения. Если есть факты - хорошо. Упомяните, Ваш это опыт или чужой. Нет - не забудьте добавить, что это Ваше личное мнение.
6. Продолжение обсyждений вопросов из тем, закpытых/удалённых администрацией. Для связи с администрацией пользуйтесь электронной почтой.
7. Бессмысленнyю или малосодеpжательнyю инфоpмацию, которая не несёт смысловой нагрузки (флуд, или, по-русски, треп и пустую болтовню) - например, сообщения, содержащие только смайлики. См. также 2.4.
8. Неоднократные обращения к конкретным участникам (или небольшим группам участников) конференции по личным вопросам, представляющим интерес только для этих участников (особенно, если ничего кроме этих обращений в сообщении не содержится). Для личного общения, пользуйтесь e-mail.
Параллельно с решением вопросов ограниченные личные дискуссии не возбраняются. Однако не путайте решение личных вопросов с флудом (см. 2.3.9). См. также 2.4.
9. Чpезмеpное количество гpамматических ошибок и жаргонных слов; посетителям конференции они говорят о Вашем неуважительном отношении к ним. 4. Вы должны учитывать специфику такой формы общения, как форум и четко понимать её отличие от чата.
В форуме все сообщения хранятся неограниченное время, в то время как в чате они существуют лишь в течение нескольких часов. Поэтому в конференции принято создавать сообщения, представляющие не сиюминутный интерес (особенно только для отдельных участников), а сообщения, которые интересно будет читать всем посетителям и через некоторое время после их написания. Использовать форум в качестве чата категорически запрещено. Однако, если у Вас есть срочный вопрос, например, Вы хотите узнать, до какого времени сегодня работает какой-либо магазин, или в котором часу сегодня будет интересный Вам фильм, Вы можете создать подобную тему при условии того, что на следующий день Вы её самостоятельно удалите.
5. Запрещается "поднимать" свою тему (т.е. посылать сообщение в созданную Вами тему, оставшуюся без ответа) в промежуток менее 7 дней с момента последнего ответа в тему.
Естественно, запрещено создавать новые темы с точно таким же содержанием.
6. Ограничения использования кодов форума и смайликов в сообщениях:
1. Запрещается чрезмерное использование графических смайликов в сообщении (более трёх подряд)
2. Запрещается вставлять в сообщение рисунок разрешением более 640x480 и размером более 40Кб. Такие рисунки можно указывать в виде ссылки.
3. Запрещается злоупотребление тегом Size и Color шрифта. Используйте его только в необходимых случаях.
4. Запрещается злоупотребление тегом Quote (цитата), при использовании цитат не забывайте отрезать лишнее. 7. Запрещается обсуждение действий администрации в конференции. Если Вы хотите что-то сказать, делайте это лично, через письма.
8. Не забывайте также читать объявления и соблюдать Правила Незнание этих и других Правил конференции не только не освобождает Вас от ответственности за их нарушение, но и само по себе является нарушением и отягчающим вину обстоятельством.
"Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не может быть добрым. Знающий не доказывает, доказывающий не знает." (http://www.samopoznanie.com/lao.htm)
Аватара пользователя
еуе
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16842
Зарегистрирован: 14 апр 2004 12:13

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение еуе »

Lbvf
а я тут при чем? это ты к своему посту примеряй, вот к этому: http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?p=978714#p978714 :D
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение Зубр »

10steps писал(а):СССР тока на афганистан "напал", смысла той мотивации не было.
И ты знаешь как тогда мозги промывали?
Аватара пользователя
10steps
Expert
Expert
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 27 янв 2003 20:07
Откуда: hkey_local_machine
Контактная информация:

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение 10steps »

Зубр
Я-нет, могу только догадываться, надеюсь что и ты не знаешь, как именно там промывали.
Proud like a god,don't pretend to be nice
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение Зубр »

10steps писал(а):Я-нет, могу только догадываться, надеюсь что и ты не знаешь, как именно там промывали.
Тогда как ты можешь утверждать что у пиндосов это происходит намного проворнее?

Я знаю.
Аватара пользователя
еуе
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16842
Зарегистрирован: 14 апр 2004 12:13

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение еуе »

Нападение Грузии-2008: взгляд из России

Каждый конфликт и каждая масштабная война имеют огромное значение для развития военной науки. Как один из инструментов политической борьбы феномен войны занимает особое место в гуманитарных науках. Это определяет интерес аналитического сообщества как к причинам, породившим грузино- осетинскую войну 2008 года, так и к проблемам, выявившимся в ходе ее ведения и после окончания.

В среде экспертов до сих пор не утихают споры даже по такому вопросу, как называть вооруженное столкновение между Грузией и Южной Осетией и Абхазией, ранее входивших в Грузинскую ССР, с 1991-1993гг. объявивших независимость, но не признанных мировым сообществом. Иные предпочли назвать сражение грузино-российской войной, конфликтом Грузии и России, грузино-осетинским конфликтом.

Интенсивность боевых действий, продолжительность и объемы задействованных сил и средств позволяют констатировать, что летняя война 2008 года резко изменила не только ситуацию на Кавказе, но и по-иному расставила силы в Европе. Мир по-новому стал смотреть на Россию. И для такой оценки есть все основания.
Эта война армии Грузии против Южной Осетии и Абхазии может рассматриваться, как начало нового витка, выражаясь компьютерными терминами, перезагрузка конфликта, что позволяет оценивать ее как новый тип войн, характерных на постсоветском пространстве, после первого передела СССР и начала второго передела. Думается, что это фаза перерастания цветной революции, для изменения ?status quo?, по американскому (натовскому) сценарию. Возможно, что в ближайшей перспективе это вариант подготовки войск - образец для Азербайджана и Украины.
Впервые мы можем анализировать конфликт как военное противоборство на постсоветской территории, участниками которого стали современная, высокотехнологичная грузинская армия, подготовленная специалистами НАТО для ночных действий ?блицкрига?. Согласно двум программам Пентагона 2002-2007гг. (?Обучи и оснасти? и ?Обеспечение операций стабильности?) более 5 тыс. грузинских военнослужащих прошли переподготовку.
Впервые регулярная армия провела весь набор боевых операций на собственной территории в своих границах против собственного народа, против Вооруженных сил, укомплектованных на 70% добровольцами. Впервые грузинские военные воевали, присушиваясь к мнению Вашингтона, и не обращая внимания на Россию и часть Европейского сообщества. Впервые преднамеренно были атакованы российские миротворческие контингенты регулярными войсками Грузии. Впервые Россия поступила так, не огладываясь на Европу и США, выступив на защиту осетинского народа, не допустив геноцида со стороны Грузии.

В этой войне было много нового, но и немало такого, что до поры приберегает в своих анналах История войн. Война Грузии с Южной Осетией и Абхазией стала полигоном для проверки некоторых теоретических положений натовской современной военной мысли и испытания в реальных условиях технологических наработок в области вооружений, БПЛА, совершенствования тактики действий специальных и бронетанковых частей, вооруженных новым оружием.

Сегодня уже ясно, что технологическое измерение грузино-осетинской войны отводит ей особое место в полемологии (науке о войне), в том числе, и в таком важном ее разделе, как исследование новых форм вооруженных конфликтов. В этом смысле подготовка и боевые действия грузинской армии против осетинских Вооруженных сил, а в последующем боевые действия грузинской армии против российских Вооруженных сил представляют уникальный материал для анализа планирования, организации и практического осуществления мероприятий оперативного обеспечения локальных войн.

Подготовка и ведение боевых действий грузинской армии против осетин и миротворцев и действия российской армии во вторую неделю августа 2008г. дали массу аналитического материала: положительные моменты, недостатки планирования, стратегии и тактики сухопутных войск, ВВС и ВМС Грузии и России. Анализ показал, что в этой воне были представлены все элементы развертывания Вооруженных сил Грузии с мирного на военное положение. По различным данным, для обеспечения военного успеха на осетинском фронте в грузинскую армию было призвано около 10тыс. резервистов, скомпонованы резервные формирования, проводились наземные и специальные операции. Воюющие стороны продемонстрировали свое мастерство и в проведении реальной информационной и психологической войн.

В ходе операции обеими сторонами проводились полномасштабные воздушные и наземные сражения и бои, полномасштабная информационная война. Война Грузии на южном Кавказе стала испытательным полигоном для проверки в реальных боевых условиях теоретических положений натовской военной мысли и новых технологических наработок в области вооружений, совершенствования тактики частей Вооруженных сил, оснащенных новым оружием, создание воздушных, морских и наземных группировок. Поэтому уроки и выводы из войны, анализ принятия решений, стратегии и тактики имеют исключительно важное значение для совершенствования Российской армии.
К сожалению, политико-военный анализ войны пока не опубликован. Однако войну 2008г. нельзя отнести и к конфликтам малого масштаба. По некоторым данным, с обеих сторон в нем участвовали 20-30 тыс. человек, большое число бронетанковой и авиационной техники, корабли и катера ВМС Грузии, Абхазии и России, значительные силы артиллерии и ракетного оружия, современные противотанковые средства и другая техника. Военные действия (включая авиационные удары, ракетные обстрелы) охватили всю территорию Грузии, а морская группировка ЧФ прикрывала высадку морского десанта в Очамчире. В то же время действия сухопутных войск имели ограниченный пространственный размах - на фронте Южной Осетии около 100км и на глубину от 10 до 30км, и на территории Абхазии - Кодорское ущелье.
События в Южной Осетии стали проверкой на прочность концепции национальной безопасности России. Судить о том, прошла ли концепция эту проверку или нет, пока сложно. С военной точки зрения, это успешная операция, поскольку основная задача выбить противника из Осетии и Кодорского ущелья была решена. Грузинские войска освободили 12-км зону контроля.

Цели и задачи, замысел грузинской армии в операции ?Чистое поле?

Основная цель - ?наведение конституционного порядка? на территории Южной Осетии, которая позволила бы присоединить ее в качестве земель, входящих в Шида-Картли без изменения конституции страны. В последующем навести ?конституционный порядок? в Абхазии. Показать ?вероломство России?, как участника грузино-осетинского конфликта.

Военная цель: 1) Разгромить ?сепаратистские силы? Южной Осетии и одновременно нейтрализовать миротворческие силы России, в последующем прекратить движение по Рокскому перевалу; 2) Проверить концепцию США и НАТО о ведении боевых действий в горных условиях;

Политическая цель: 1) Изгнать осетинское население, нежелающее входить в состав Грузии; 2) Немедленно начать переговоры о вступлении Грузии в НАТО; 3) Реально начать переселение грузинских беженцев на земли Осетии.

Геополитическая цель: 1)Уменьшить влияние России на государства Южного Кавказа; 2) Предоставить аэродромы подскока для авиации США и Израиля для возможных боевых действий против Ирана; 3) Ускорить прокладывание очередного трубопровода.

Техническая цель: 1) Провести массовые испытания в реальных боевых условиях модернизированного вооружения; 2) Практически испытать ?центры организации огня?, созданные с помощью израильских военных, которые должны были в реальном масштабе времени координировать нанесение ударов ВВС и артиллерии в интересах пехоты и танков с использованием JPS.

События в Южной Осетии показали: агрессия грузинской армии шла по тщательно разработанному плану, помешать осуществлению которого могла лишь решительная реакция России. План операции по захвату РЮО был разработан сотрудниками Пентагона еще 13 лет назад, и впервые обкатан на непризнанной Республике Сербская Краина, существовавшей на территории нынешней Хорватии с 1991 по 1995гг. Результатами тех событий стали гибель тысяч мирных жителей и этнические чистки, устроенные ?победителями?. Российских граждан, живущих в РЮО, без вмешательства Москвы ждет та же участь. В свое время консультантами при хорватском генштабе в период с 1993 по 1995гг. являлись отставные генералы армии США (Джон Гелвин и Корл Вуно) и несколько высокопоставленных некогда ?военных пенсионеров?. Операция ?Чистое поле? против Южной Осетии была разработана Грузией совместно с сотрудниками компании Military Professional Resources Incorporates (MPRI) - именно той компании, которая, заключив контракт с администрацией Саакашвили, все эти годы занималась подготовкой военных операций и переподготовкой личного состава грузинских Вооруженных сил. Консультантами компании были отставные генералы армии США и высокопоставленные ?военные пенсионеры?. Эта публика и ныне занимает 4-й этаж Минобороны Грузии, куда вход грузинским военным запрещен.

По данным космической, воздушной, радиолокационной разведки, командование Грузии располагало большей частью информации о структуре, возможностях и вариантах действий Вооруженных сил Южной Осетии и России. Грузинская армия была построена только для ведения наступления (блицкрига). Все учения последних лет ?Огненный кулак?, ?Броня? - это проигрыш учений по захвату Южной Осетии и Абхазии. Окончательная тренировка (КШУ) трех бригад была проведена заместителем министра обороны Бату Кутелия непосредственно по предстоящему наступлению. На этой тренировке планировалось создать для нанесения удара шесть ударных групп.
Территория Южной Осетии лучше подходит для возможного ?блицкрига?. Шансы на успех у Грузии были очень велики. Южная Осетия отдалена от России Двалетским хребтом. Поставка вооружения возможна только через Рокский тоннель. Прежде всего, военный потенциал Грузии и Южной Осетии несопоставим - грузинская армия хорошо оснащена техникой (танками, тяжелой артиллерией, установками залпового огня) и прошла подготовку у американских инструкторов, тогда как осетинские Вооруженные силы представляют собой, по сути дела, ополчение. Южная Осетия имеет меньшее количество Вооруженных сил, чем Абхазия. Кроме того, местоположение Цхинвала, окруженного контролируемыми грузинскими войсками высотами, не способствует долговременной обороне. Так, Саакашвили вполне мог рассчитывать на блицкриг. На это были веские причины для начала операции в Южной Осетии, хорошие шансы на успех боевых действий и долгосрочное закрепление политического успеха, благодаря поддержке НАТО и физическому истреблению осетин. Таким образом, логика грузинского вторжения (ее моральный аспект оставим в стороне) была практически безупречной.
В основу плана военной операции против Южной Осетии было положено одновременное нанесения двух сходящихся ударов по Цхинвалу. Главный удар планировался с южного, Горийского направления основной группировкой войск (4мпбр) с глубоким полуохватом Цхинвала с востока, рассечением обороны армии Южной Осетии и выходом в район Тамарашени. Второй удар планировался с Карельского направления силами З мпбр и полуохватом Цхинвала с западного направления и внутренним охватом границ Цхинвала со всех сторон и внешнего кольца окружения. Окруженную Цхинвальскую группировку планировалось удержать ударами авиации и РСЗО. Артиллерийские удары должны по замыслу грузинского руководства максимально ее ослабить, дезорганизовать и вынудить Цхинвал к сдаче.
В первом эшелоне планировались действия 3 и 4 мпбр, во втором эшелоне 1 мпбр, при поддержке артбригады и реактивного дивизиона, отдельного танкового батальона, центра РЭБ и ВВС. В ходе операции грузинское командование планировало максимально использовать действия снайперско-диверсионных групп (от 10 до 12 человек).

Основная ставка в стратегии грузинской армии против югоосетинской и российской армий была сделана на достижение максимального огня за короткий промежуток времени. На первом этапе вторжения в Южную Осетию большая роль отводилась массированному поражению противника ракетно-артиллерийским огнем, корректируемым с помощью БПЛА и ударам авиации.
Планировалось, что за 72 часа армия Грузии овладеет Цхинвалом, Джавой и захватит Рокский туннель, за 4-5 дней возьмет под контроль 75 % территории Южной Осетии. С последующим переносом усилий на Абхазском направлении с одновременной высадкой морских и воздушных десантов, последующим наращиванием сил и захватом к исходу первых суток Сухими.

Сильные и слабые стороны грузинской армии

Грузинская стратегия и тактика базировалась на оперативной маскировке, хорошем знании местности большей частью офицеров, прошедших ротацию в миротворческом батальон, возможностях использования израильских БПЛА ?Гермес-450? со спутниковым наведением на цель, 4-РЗСО 262-мм М-87 ?Оркан?, поражении артиллерийских батарей и использование GPS, использования ?центров организация огня? авиационной и артиллерийской поддержки войск, которые в реальном масштабе координировали удары ВВС и артиллерии.

Другой важный фактор - эффективность грузинской самоходной артиллерии. Самоходные гаубицы чешского и советского производства грузины использовали умело, хорошо маскировали, быстро меняли огневые позиции, что позволяло избежать засечки российской воздушной разведкой. Использовалась военная хитрость: преднамеренный отход грузинских войск на два-три квартала Цхинвала с последующим артобстрелом и бомбардировкой позиций осетинских ополченцев. Также грузины имели превосходство, действуя в ночных условиях, мощную радиолокационную и радиоразведку, превосходство и насыщенность средствами связи, спутниковой навигации, приборами ночного видения сухопутных частей, ?пятой колонны Санакоева?.
Грузинская армия численностью 20 тыс. человек, создание которой обошлось в $2 млрд., которую готовили американские инструкторы, и которая отказалась от техники стран Варшавского Договора, готовилась к ?локальным? войнам с сепаратистскими анклавами в своих границах и к отправке миссий в Ирак, чтобы усилить связи с Западом. Все офицеры, начиная с командиров батальонов, прошли обучение в военных академиях НАТО.
В основе подготовки частей и подразделений Грузии учитывались сильные стороны российской армии: абсолютное превосходство в воздухе, на море, в тяжелом вооружении, отсутствие у армии Грузии возможности организации современной ПВО, активных средств для противодействия ВВС на большей части грузинской территории. За основу стратегии и тактики были взяты уроки не только Ближневосточных войн Израиля, но и опыт афганской, иракской войн. Поэтому в основу тактики пехотных бригад легли способы действий ударных групп, в составе которых были созданы штурмовые группы и отдельные снайперско-диверсионные группы спезназа МВД Грузии ?Гиа Гулуа?, ?Омега? и ?Блуждающих рейнджеров?. Планировалась, что каждая группа включает две мотострелковые роты, танковый взвод, саперное отделение. В задачу ?Блуждающих рейжренов? входили ведение разведки, минирование дорог в тылу югоосетинских войск и при выдвижении российской армии, диверсии на коммуникациях и узлах связи. Генштаб Грузии учитывал одновременную поддержку подразделений национальной гвардии ?Лиахвского коридора? в селах Ачабети, Кехви, Курта , Хейти, Тамарашени и грузинские гарнизоны сел Аневи, Ередви, Нули, Прис. Предусматривался огонь с тыла батальона грузинских миротворцев (из состава коджорской бригада спецназа).

Села грузинского анклава были превращены в мощный укрепрайон, из которого обстреливалась столица Южной Осетии. Грузинские села окружают город практически с трех сторон: с юга - Никози, с востока - Эредви и грузинская часть села Прис, с севера - четыре грузинских села: Тамарашени, Ачабети, Курта и Кехви, куда была введена военная сила, тяжелая техника. Мирные жители были вывезены из этих сел еще с 1 по 5 августа.

В Грузии основное внимание к боевой подготовке уделялось ночным боям. Именно в ночное время суток грузинские войска владели преимуществом по сравнению с российскими войсками. Грузинские танки Т-72-SIM-1 при посредничестве Израиля прошли массивную модернизацию, включая GPS, тепловизоры, систему опознавания "свой - чужой", наращивание брони.
РЛС Грузии в районе Гори, подаренная американцами, контролировала все пространство Кавказа. Благодаря преимущественной радиолокации, радиоразведке и пеленгации, Грузия отслеживала все (!) сотовые телефоны в зоне конфликта и наносила по ним поражение огнем. Следует отметить наличие великолепно подготовленных топографических карт и снимков большого разрешения из космоса Цхинвала и территории Южной Осетии, найденных у артиллерийских наводчиков.

Грузинская ПВО в условиях превосходства российской авиации применила тактику, подобную той, которую югославы использовали в борьбе от налетов натовской авиации: временное очаговое включение средств ПВО, организация засад на предполагаемых маршрутах полетов российской авиации мобильными зенитными системами "Тор-М1" и "Бук". Противопоставить этой тактике что- либо сложно. Из- за плохого взаимодействия грузинских войск им не удалось избежать дружественного огня (когда наносят удары по своим).

Вообще процесс принятия решения о максимальном и массированном применении армии против собственного народа президентом (с узким кругом доверенных лиц), министром обороны, начальником Генштаба и американскими советниками скандален. Не только потому, что решение принималось необоснованное политическими целями (вроде не поддержанных США), но и потому, что принималось преднамеренно к началу Олимпийских игр.

В боях принимали участие обученные и превосходно экипированные грузинские части, вооруженные турецким, израильским, немецким оружием, полностью изжившие синдром поражения в предыдущей войне. Рядом с ними одетые в х/б российские солдаты и ополченческие формирования не выдерживали никакого сравнения. С прорывом элитных частей на высвобожденную территорию входили войска МВД, которые проводили зачистки, забрасывали гранатами подвалы.

Недостатки этой стратегии - отсутствие единого руководство. Каждой бригадой командовали два чиновника в погонах - заместители министра обороны и заместитель министра МВД. Как недостаток грузинской армии, отмечается слабая тренировка созданных с помощью израильских военных ?центров организации огня?. Реактивные системы залпового огня (РСЗО) ?Град?, которые могут бить только по площадям, не годятся для нанесения точечных ударов и бесполезны для целеуказания. Большая часть тактов Т-72-SIM-1 действовали во втором эшелоне, поскольку грузинское командование берегло ?усовершенствованные танки?. Грузинская армия была не готова к "бункерной" войне - захвату хорошо укрепленных позиций на южной части Цхинвала, превращенных в укрепрайон, которые занимали армия и ополченцы Южной Осетии. К основным недостаткам следует отнести неподготовленность оборонительных позиций и рубежей на территории Грузии. Правительство Грузии не представляло возможности контрудара, что в ответ на наступление в Южной Осетии Россия ответит. Саакашвили и предположить не мог о возможности бомбардировки территории Грузии.

К отходу и арьергардным боям грузинская армия не была обучена. В ротах и батальонах не было навыков оборонительного боя и боя в окружении. С отходом на грузинскую территорию и отсутствием оборонительных позиций войска были деморализованы. Отход превратился в беспорядочный побег. Не было даже попытки задержать россиян на промежуточных рубежах, чтобы вывезти мирных жителей. А ведь Грузия куда более пригодная для обороны и партизанских действий, нежели Чечня, и ее армия прекрасно обучена и оснащена. Если бы горные дороги были перекрыты небольшими заслонами, в сочетании с инженерными заграждениями, то и российские десантники не ездили бы по Грузии, спустя трое суток войны, как у себя дома.

В августе 2008 года до 5 тыс. грузинских солдат - резервистов не хотели воевать, за это 2тыс. военнослужащих были оштрафованы. Качество резервистов в разы уступает контрактникам. Резервисты гибли потому, что им выдавали оружие, которые они впервые видели и не умели с ним обращаться. Часть резервистов сбежала, и после этого их перестали отправлять на фронт.

Отрицательное влияние на грузинскую армию и МВД оказало длительное участие армейских подразделений в полицейских операциях против ?оппозиции?, в силу чего приобретенные тактические навыки, приемы и методы для разгонов демонстрантов и оказались неэффективными при столкновении с хорошо обученными и вооруженными бойцами югоосетинской армии.

В ходе наземных боев артиллерия, РСЗО, авиация в течение 14 (!) часов вели огонь на поражение, разрушив около 70% зданий в Цхинвале. Уровень огня был сравним с огнем американской артиллерии и реактивными системами залпового огня во Вьетнаме, Югославии и Ираке. Но существенного успеха от этoгo непрерывнoгo огня грузинские части не смогли реализовать.
Анатолий Цыганок, руководитель Центра военного прогнозирования, кандидат военных наук, член-корреспондент Академии военных наук
segodnia.ru
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Аватара пользователя
blink
Super expert
Super expert
Сообщения: 8809
Зарегистрирован: 30 апр 2004 17:36
Откуда: ничо незнаю, нигде небыл
Контактная информация:

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение blink »

побольше бы таких офицеров в русской армии!!

интервью с Будановым
ЯрусскиЙ
"в конце тоннеля виден свет..." (с)
Аватара пользователя
10steps
Expert
Expert
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 27 янв 2003 20:07
Откуда: hkey_local_machine
Контактная информация:

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение 10steps »

Зубр писал(а):Я знаю.
Афганец? Служил 2 года?
Зубр писал(а):Тогда как ты можешь утверждать что у пиндосов это происходит намного проворнее?
Одним лишь приказом армию по всему миру не погоняешь. это вкратце
Proud like a god,don't pretend to be nice
Аватара пользователя
еуе
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16842
Зарегистрирован: 14 апр 2004 12:13

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение еуе »

10steps писал(а):Одним лишь приказом армию по всему миру не погоняешь. это вкратце
они и не приказом гоняют, а печатным станком
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Аватара пользователя
10steps
Expert
Expert
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 27 янв 2003 20:07
Откуда: hkey_local_machine
Контактная информация:

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение 10steps »

еуе
а мотивация у нас не промывание?
Proud like a god,don't pretend to be nice
Аватара пользователя
еуе
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16842
Зарегистрирован: 14 апр 2004 12:13

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение еуе »

а любая нематериальная мотивация промывание
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение Зубр »

10steps писал(а):Афганец? Служил 2 года?
Учавствовал.
Служил два года.
10steps писал(а):Одним лишь приказом армию по всему миру не погоняешь. это вкратце
И я про то.
Так с чего ты взял что они мозги лучше моют?
Аватара пользователя
10steps
Expert
Expert
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 27 янв 2003 20:07
Откуда: hkey_local_machine
Контактная информация:

Сможет ли наша армия нас защитить?

Сообщение 10steps »

Зубр писал(а):И я про то.
Так с чего ты взял что они мозги лучше моют?
Общее впечатление, отзывы людей "там"
Proud like a god,don't pretend to be nice
Ответить

Вернуться в «Политика и Общество»