Страница 6 из 7
Добавлено: 14 мар 2007 18:59
SuNpab
recent
А что они в Европе искали?
Или лавры батьки Аттилы , спать недавали.
А насчет междуусобицы ты прав похоже.... рязанцы с одними тюрками дружили , киевляне с другими ... и так по всей Руси. Блин Романовы подкинули иго --- теперь покоя историкам не видать .
Добавлено: 14 мар 2007 19:02
летучка
SuNpab писал(а): Блин Романовы подкинули иго --- теперь покоя историкам не видать .
Какие Романовы?!
Добавлено: 14 мар 2007 19:29
Волков
SuNpab писал(а): Блин Романовы подкинули иго --- теперь покоя историкам не видать .
Молодец. Хорошо сказал. Держи значок:
И впредь, не употребляй свою продукцию.
Добавлено: 14 мар 2007 19:30
еуе
Термин «монголо-татарское иго», означающий власть Великой Золотой Орды над Русью, в известных русских летописях не встречается. Сам термин «татарское иго» появляется на стыке XIV-XV века в Польше в исторической литературе. Считается, что принадлежит он перу Матвея Меховского, профессора Краковского университета. Словообразование «монголо-татарское иго» употребил первым в 1817 году Х.Крузе, книга которого в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге.
Добавлено: 14 мар 2007 19:32
еуе
Добавлено: 14 мар 2007 19:51
дасвидос :)
SuNpab писал(а): А что они в Европе искали?
дык бабло.
и не только в европе. повсюду подобное происходило. другой вопрос , что европа маленькая, и там в основном к тому моменту все поделили и занимались уже укреплением власти в регионах. потому вроде как они получается были более цивилизованны. хотя это тоже не факт кто чему кого научил.
поскольку все что на востоке варварами считались по тем временам, руссы тоже попадали под неотесаные, в отличии от европейцев, напитавшихся еще египтом. так вот руссы тоже ходили грабили нехило и юг. в том числе в крыму так вообще постоянно хана забижали, что он туркам жаловаться бегал и защиты искал. да и олега прибившего щит так же не идеологические темы вели.
в те времена не было скучно. хрен знает кто откуда придет и на нож посадит, потому и собирали вокруг себя войско, и рога друг другу ломали почем зря. до тех пор пока не нашелся деятель набравший уговорами и угрозами войско нехилое и не отоварил всех, в том числе и братьев родных под нож. так зародилось христианство на руси. но это уже другая история, как грится.
ДАН писал(а): И всеже про дифицит земли в те времена верится с трудом
есть понятие такое - мое. и все. охотугодья, полоса отчуждения защитная и т.д. так что дифицит наблюдался. к тому же человек оченно размножается нехило. так что...
еуе писал(а): а игумен Даниил в 1104г ходил в Палестину
а что соб-но от этого толку ? ну не было человеку покоя, ну и пошел. дошел - хорошо, думается на одного дошедшего было как минимум пара тысяч на придороге оставшихся.
вопрос - а ради чего это ?
Волков писал(а): И впредь, не употребляй свою продукцию.
а в качестве рубахи или веревки ?
Добавлено: 14 мар 2007 19:53
Lbvf
recent писал(а):ДАН
эт каганат
Упс... хазарский каганат прекратил своё существование задолго до...
Добавлено: 14 мар 2007 19:55
дасвидос :)
Lbvf писал(а): Упс... хазарский каганат прекратил своё существование задолго до...
он спросил про государственность, дык управление было практически то же.
у степняков на протяжении тысячелетий нихрена не меняется.
Добавлено: 14 мар 2007 19:58
Lbvf
recent писал(а):Lbvf писал(а): Упс... хазарский каганат прекратил своё существование задолго до...
он спросил про государственность, дык управление было практически то же.
у степняков на протяжении тысячелетий нихрена не меняется.
А... про государственность... Ну тады позволю ремарочку - Золотая Орда и Русь... это единый этнос. На тот момент.
Добавлено: 14 мар 2007 20:00
гоша
Lbvf писал(а): Ну тады позволю ремарочку - Золотая Орда и Русь... это единый этнос. На тот момент.
С чего взял?
Добавлено: 14 мар 2007 20:01
Lbvf
гоша писал(а):Lbvf писал(а): Ну тады позволю ремарочку - Золотая Орда и Русь... это единый этнос. На тот момент.
С чего взял?
гм... мозги напряги... ну или книжки почитай.
Добавлено: 14 мар 2007 20:15
дасвидос :)
Lbvf писал(а): А... про государственность... Ну тады позволю ремарочку - Золотая Орда и Русь... это единый этнос. На тот момент.
ну не совсем так, орда - эт татары все же, официоз утверждает что до Ивана 3-го князья ездили на поклон за грамотой в орду.
а вот позже все перемешалось.
хотя лично я думаю, что грамоты эти были простыми соглашениями о границах и военной помощи. и ордынцы за князей воевали и князья за ордынцев. к тому же грабили они там друг друга как на прогулку ходили, а значит о никакой жесткой власти речи не шло.
Добавлено: 14 мар 2007 20:17
гоша
Lbvf
Читал и напрягал...ну не могут земледельцы и кочевники,быть единым этносом.
Добавлено: 14 мар 2007 20:18
Lbvf
гоша писал(а):Lbvf
Читал и напрягал...ну не могут земледельцы и кочевники,быть единым этносом.
А "фатьяновская" культура...?
Добавлено: 14 мар 2007 20:21
гоша
Lbvf
Фатьяновская культура, археологическая культура бронзового века (1-я половина 2-го тыс. до н. э.),
Ээээ... походу в то время о Руси никто и не слышал. :think:
Добавлено: 14 мар 2007 20:23
Lbvf
гоша писал(а):Lbvf
Фатьяновская культура, археологическая культура бронзового века (1-я половина 2-го тыс. до н. э.),
Ээээ... походу в то время о Руси никто и не слышал. :think:
Очень хорошо... Осёдлые скотоводы во времена оны перестали быть?
Добавлено: 14 мар 2007 20:32
летучка
Lbvf
Смешались в кучу люди, кони... Надо уж тогда с прародительницы-обезьяны вспоминать и что все люди-братья.
Добавлено: 14 мар 2007 20:34
Lbvf
Мышка-летучка писал(а):Lbvf
Смешались в кучу люди, кони... Надо уж тогда с прародительницы-обезьяны вспоминать и что все люди-братья.
Угу. Начинай.
Добавлено: 14 мар 2007 20:38
летучка
Lbvf
Этот топик про выборы, камрад.
Добавлено: 14 мар 2007 20:41
Lbvf
Мышка-летучка писал(а):Lbvf
Этот топик про выборы, камрад.
Я помню, геноссе.
Добавлено: 14 мар 2007 20:42
летучка
Lbvf
Genossin
Добавлено: 14 мар 2007 20:42
дасвидос :)
Мышка-летучка писал(а): Этот топик про выборы, камрад.
выборы - это просто
http://www.gofish.com/player.gfp?gfid=30-1088027
Добавлено: 14 мар 2007 20:44
Lbvf
Мышка-летучка писал(а):Lbvf
Genossin
извиняйте , камрадинхен.
Добавлено: 15 мар 2007 08:31
Raven
ДАН писал(а): И всеже про дифицит земли в те времена верится с трудом
Ещё раз напоминаю, что при разном технологическом уровне ценится разная земля. И возможность переехать на несколько сот километров доступна совершенно по-разному.
еуе писал(а): Грозный родился в 1530 году, а в 1466 Афанасий Никитин путешествовал по суше в Индию.
Тем не менее, граница государства при Грозном проходила аккурат по Туле, даже укрепление от крымских татар в тех местах было, и считалось, что туда ехать - далеко.
Впорос-то в том, что "недалеко" - это путешествие на день, не больше, причём в обе стороны, а до Тулы пёхом пилить две недели надо только туда.
еуе писал(а): а игумен Даниил в 1104г ходил в Палестину
А князь Олег ещё раньше ходил воевать Царьград. Это не показатели.
SuNpab писал(а): А что они в Европе искали?
Или лавры батьки Аттилы , спать недавали.
Вот именно на этот вопрос мне никто так и не ответил.
Особенно после оценки пройденного монголами пути по карте.
И, кстати, так же никто не делится мудростью, куда вся эта толпа монголов после своего похода делась. Это таки было больше миллиона человек, вооружённых, в броне, по три коня на воина, стада, промышленность... ить не гвоздя не оставили, ироды косоглазые.
Добавлено: 15 мар 2007 09:25
еуе
Raven писал(а):Тем не менее, граница государства при Грозном проходила аккурат по Туле, даже укрепление от крымских татар в тех местах было, и считалось, что туда ехать - далеко.
Граница Московского княжества - причем это была одна из его самых ближних границ в то время. Калугу еще Василий 1-й получил. Не забывай что при Грозном в состав государства вошло Астраханское и Казанское ханства, размуеется вместе с крымскими, поволжскими и прочими татарами, которые тоже где то жили и имели укрепления.
Raven писал(а):а до Тулы пёхом пилить две недели надо только туда. ;)
а до Вологды сколько недель? или до пскова?
Raven писал(а):А князь Олег ещё раньше ходил воевать Царьград. Это не показатели.
Конечно не показатели - Олег с аримей туда ходил, считай пол страны в Турцию увел, а эти двое чистая самодеятельность.
Добавлено: 15 мар 2007 09:37
еуе
кстати
олег в царьград из киева ходил, а никитин из твери в индию - почувствуй разницу
Добавлено: 15 мар 2007 10:25
Raven
еуе писал(а):
Граница Московского княжества - причем это была одна из его самых ближних границ в то время. Калугу еще Василий 1-й получил. Не забывай что при Грозном в состав государства вошло Астраханское и Казанское ханства, размуеется вместе с крымскими, поволжскими и прочими татарами, которые тоже где то жили и имели укрепления.
Разумеется, я это помню. Тем не менее, граница между Крымским ханством и Московией на начало правления Грозного проходила по Туле. Это уже он её на юг отодвинул, хотя не то чтоб очень далеко. А Казань и Астрахань - хоть и не слишком сильно, но в другую сторону и по Волге, что эффективную скорость передвижения существенно увеличивает.
И в походы туда, кстати, несколько лет готовили. Потому как хоть и по Волге быстрей, а всё равно далеко.
еуе писал(а): а до Вологды сколько недель? или до пскова?
До Пскова больше месяца добирались, если не скоростным методом, меняя лошадей через каждые 15км.
еуе писал(а): Конечно не показатели - Олег с аримей туда ходил, считай пол страны в Турцию увел, а эти двое чистая самодеятельность.
Армии сложней. Но в любом случае, это не имеет никакого отношения к простоте переезда на новое место жительства.
еуе писал(а): олег в царьград из киева ходил, а никитин из твери в индию - почувствуй разницу
Чувствую. Олег в то же лето, как уходил, назад вернулся (кстати, он не ходил, а плавал
), а Никитин сколько годков бегал (у него как раз хорошая часть пути ногами получилась)?
Добавлено: 15 мар 2007 12:08
еуе
Raven писал(а):Тем не менее, граница между Крымским ханством и Московией на начало правления Грозного проходила по Туле.
Я тебе еще раз повторяю, что да, конечно Тула далеко, но это самая ближняя граница была и регулярное сообщение было и со значительно более удаленными местами.
Raven писал(а):Армии сложней.
Трогаться сложней, а добраться шансов больше, да и назад вернуться тоже.
Raven писал(а):(кстати, он не ходил, а плавал ;))
А вот когда будет день ВМФ ты у празднующих спроси про плавание - они тебе раз и на всегда объяснят кто ходит, а кто плавает.
Добавлено: 15 мар 2007 12:18
Lbvf
Добавлено: 15 мар 2007 13:43
Raven
еуе писал(а): Трогаться сложней, а добраться шансов больше, да и назад вернуться тоже.
Добраться шансов больше, если подготовились хорошо.
Но в любом случае, мы говорим про возможность среднего древнего человека собрать пожитки и перебраться на другое место - каковая возможность расстояния 200+км никак не поддерживала.
еуе писал(а): А вот когда будет день ВМФ ты у празднующих спроси про плавание - они тебе раз и на всегда объяснят кто ходит, а кто плавает.
Мне глубоко параллельно, что там ходит, а что плавает, до тех пор, пока оно добирается из пункта А в пункт Б по воде.
Суеверия служащих ВМФ - проблемы служащих ВМФ,
Добавлено: 15 мар 2007 14:02
Lbvf
Raven писал(а):еуе писал(а): Трогаться сложней, а добраться шансов больше, да и назад вернуться тоже.
Добраться шансов больше, если подготовились хорошо.
Но в любом случае, мы говорим про возможность среднего древнего человека собрать пожитки и перебраться на другое место - каковая возможность расстояния 200+км никак не поддерживала.
,
гм... Только тут надо воспомянуть , что - одна и таже рука держала и рукоятки сохи и рукоять меча... Наши предки умели всё. Естественно , что в походе они были при оружии.
Добавлено: 15 мар 2007 14:12
еуе
Lbvf писал(а):Наши предки умели всё.
это смотря чьи
что это у тебя на аватаре - реконструкция Первого Храма кажется?
Добавлено: 15 мар 2007 14:14
Lbvf
еуе писал(а):Lbvf писал(а):Наши предки умели всё.
это смотря чьи
что это у тебя на аватаре - реконструкция Первого Храма кажется?
Это в Дубровицах...
Добавлено: 15 мар 2007 14:19
еуе
дык вот поэтому и вопрос возник
Добавлено: 15 мар 2007 14:21
Lbvf
еуе писал(а):дык вот поэтому и вопрос возник
Вопрс в чём..? Не понял. Задайте вотрос конкретней.
