recent
А что они в Европе искали?
Или лавры батьки Аттилы , спать недавали.
А насчет междуусобицы ты прав похоже.... рязанцы с одними тюрками дружили , киевляне с другими ... и так по всей Руси. Блин Романовы подкинули иго --- теперь покоя историкам не видать .
Региональные выборы 11 марта
Модератор: mike
Молодец. Хорошо сказал. Держи значок:SuNpab писал(а): Блин Романовы подкинули иго --- теперь покоя историкам не видать .
И впредь, не употребляй свою продукцию.
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)
Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Термин «монголо-татарское иго», означающий власть Великой Золотой Орды над Русью, в известных русских летописях не встречается. Сам термин «татарское иго» появляется на стыке XIV-XV века в Польше в исторической литературе. Считается, что принадлежит он перу Матвея Меховского, профессора Краковского университета. Словообразование «монголо-татарское иго» употребил первым в 1817 году Х.Крузе, книга которого в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге.
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
-
дасвидос :)
- Super expert
- Сообщения: 7408
- Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43
дык бабло.SuNpab писал(а): А что они в Европе искали?
и не только в европе. повсюду подобное происходило. другой вопрос , что европа маленькая, и там в основном к тому моменту все поделили и занимались уже укреплением власти в регионах. потому вроде как они получается были более цивилизованны. хотя это тоже не факт кто чему кого научил.
поскольку все что на востоке варварами считались по тем временам, руссы тоже попадали под неотесаные, в отличии от европейцев, напитавшихся еще египтом. так вот руссы тоже ходили грабили нехило и юг. в том числе в крыму так вообще постоянно хана забижали, что он туркам жаловаться бегал и защиты искал. да и олега прибившего щит так же не идеологические темы вели.
в те времена не было скучно. хрен знает кто откуда придет и на нож посадит, потому и собирали вокруг себя войско, и рога друг другу ломали почем зря. до тех пор пока не нашелся деятель набравший уговорами и угрозами войско нехилое и не отоварил всех, в том числе и братьев родных под нож. так зародилось христианство на руси. но это уже другая история, как грится.
есть понятие такое - мое. и все. охотугодья, полоса отчуждения защитная и т.д. так что дифицит наблюдался. к тому же человек оченно размножается нехило. так что...ДАН писал(а): И всеже про дифицит земли в те времена верится с трудом
а что соб-но от этого толку ? ну не было человеку покоя, ну и пошел. дошел - хорошо, думается на одного дошедшего было как минимум пара тысяч на придороге оставшихся.еуе писал(а): а игумен Даниил в 1104г ходил в Палестину
вопрос - а ради чего это ?
а в качестве рубахи или веревки ?Волков писал(а): И впредь, не употребляй свою продукцию.
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
надоело.
отключаюсь нафик.
Упс... хазарский каганат прекратил своё существование задолго до...recent писал(а):ДАН
эт каганат
"Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не может быть добрым. Знающий не доказывает, доказывающий не знает." (http://www.samopoznanie.com/lao.htm)
-
дасвидос :)
- Super expert
- Сообщения: 7408
- Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43
А... про государственность... Ну тады позволю ремарочку - Золотая Орда и Русь... это единый этнос. На тот момент.recent писал(а):он спросил про государственность, дык управление было практически то же.Lbvf писал(а): Упс... хазарский каганат прекратил своё существование задолго до...
у степняков на протяжении тысячелетий нихрена не меняется.
"Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не может быть добрым. Знающий не доказывает, доказывающий не знает." (http://www.samopoznanie.com/lao.htm)
гм... мозги напряги... ну или книжки почитай.гоша писал(а):С чего взял?Lbvf писал(а): Ну тады позволю ремарочку - Золотая Орда и Русь... это единый этнос. На тот момент.
"Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не может быть добрым. Знающий не доказывает, доказывающий не знает." (http://www.samopoznanie.com/lao.htm)
-
дасвидос :)
- Super expert
- Сообщения: 7408
- Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43
ну не совсем так, орда - эт татары все же, официоз утверждает что до Ивана 3-го князья ездили на поклон за грамотой в орду.Lbvf писал(а): А... про государственность... Ну тады позволю ремарочку - Золотая Орда и Русь... это единый этнос. На тот момент.
а вот позже все перемешалось.
хотя лично я думаю, что грамоты эти были простыми соглашениями о границах и военной помощи. и ордынцы за князей воевали и князья за ордынцев. к тому же грабили они там друг друга как на прогулку ходили, а значит о никакой жесткой власти речи не шло.
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
надоело.
отключаюсь нафик.
А "фатьяновская" культура...?гоша писал(а):Lbvf
Читал и напрягал...ну не могут земледельцы и кочевники,быть единым этносом.
"Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не может быть добрым. Знающий не доказывает, доказывающий не знает." (http://www.samopoznanie.com/lao.htm)
Очень хорошо... Осёдлые скотоводы во времена оны перестали быть?гоша писал(а):LbvfЭэээ... походу в то время о Руси никто и не слышал. :think:Фатьяновская культура, археологическая культура бронзового века (1-я половина 2-го тыс. до н. э.),
"Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не может быть добрым. Знающий не доказывает, доказывающий не знает." (http://www.samopoznanie.com/lao.htm)
Угу. Начинай.Мышка-летучка писал(а):Lbvf
Смешались в кучу люди, кони... Надо уж тогда с прародительницы-обезьяны вспоминать и что все люди-братья.
"Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не может быть добрым. Знающий не доказывает, доказывающий не знает." (http://www.samopoznanie.com/lao.htm)
-
дасвидос :)
- Super expert
- Сообщения: 7408
- Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43
выборы - это просто http://www.gofish.com/player.gfp?gfid=30-1088027Мышка-летучка писал(а): Этот топик про выборы, камрад.
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
надоело.
отключаюсь нафик.
Ещё раз напоминаю, что при разном технологическом уровне ценится разная земля. И возможность переехать на несколько сот километров доступна совершенно по-разному.ДАН писал(а): И всеже про дифицит земли в те времена верится с трудом
Тем не менее, граница государства при Грозном проходила аккурат по Туле, даже укрепление от крымских татар в тех местах было, и считалось, что туда ехать - далеко.еуе писал(а): Грозный родился в 1530 году, а в 1466 Афанасий Никитин путешествовал по суше в Индию.
Впорос-то в том, что "недалеко" - это путешествие на день, не больше, причём в обе стороны, а до Тулы пёхом пилить две недели надо только туда.
А князь Олег ещё раньше ходил воевать Царьград. Это не показатели.еуе писал(а): а игумен Даниил в 1104г ходил в Палестину
Вот именно на этот вопрос мне никто так и не ответил.SuNpab писал(а): А что они в Европе искали?
Или лавры батьки Аттилы , спать недавали.
Особенно после оценки пройденного монголами пути по карте.
И, кстати, так же никто не делится мудростью, куда вся эта толпа монголов после своего похода делась. Это таки было больше миллиона человек, вооружённых, в броне, по три коня на воина, стада, промышленность... ить не гвоздя не оставили, ироды косоглазые.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Граница Московского княжества - причем это была одна из его самых ближних границ в то время. Калугу еще Василий 1-й получил. Не забывай что при Грозном в состав государства вошло Астраханское и Казанское ханства, размуеется вместе с крымскими, поволжскими и прочими татарами, которые тоже где то жили и имели укрепления.Raven писал(а):Тем не менее, граница государства при Грозном проходила аккурат по Туле, даже укрепление от крымских татар в тех местах было, и считалось, что туда ехать - далеко.
а до Вологды сколько недель? или до пскова?Raven писал(а):а до Тулы пёхом пилить две недели надо только туда. ;)
Конечно не показатели - Олег с аримей туда ходил, считай пол страны в Турцию увел, а эти двое чистая самодеятельность.Raven писал(а):А князь Олег ещё раньше ходил воевать Царьград. Это не показатели.
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Разумеется, я это помню. Тем не менее, граница между Крымским ханством и Московией на начало правления Грозного проходила по Туле. Это уже он её на юг отодвинул, хотя не то чтоб очень далеко. А Казань и Астрахань - хоть и не слишком сильно, но в другую сторону и по Волге, что эффективную скорость передвижения существенно увеличивает.еуе писал(а):
Граница Московского княжества - причем это была одна из его самых ближних границ в то время. Калугу еще Василий 1-й получил. Не забывай что при Грозном в состав государства вошло Астраханское и Казанское ханства, размуеется вместе с крымскими, поволжскими и прочими татарами, которые тоже где то жили и имели укрепления.
И в походы туда, кстати, несколько лет готовили. Потому как хоть и по Волге быстрей, а всё равно далеко.
До Пскова больше месяца добирались, если не скоростным методом, меняя лошадей через каждые 15км.еуе писал(а): а до Вологды сколько недель? или до пскова?
Армии сложней. Но в любом случае, это не имеет никакого отношения к простоте переезда на новое место жительства.еуе писал(а): Конечно не показатели - Олег с аримей туда ходил, считай пол страны в Турцию увел, а эти двое чистая самодеятельность.
Чувствую. Олег в то же лето, как уходил, назад вернулся (кстати, он не ходил, а плавалеуе писал(а): олег в царьград из киева ходил, а никитин из твери в индию - почувствуй разницу
), а Никитин сколько годков бегал (у него как раз хорошая часть пути ногами получилась)? I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Я тебе еще раз повторяю, что да, конечно Тула далеко, но это самая ближняя граница была и регулярное сообщение было и со значительно более удаленными местами.Raven писал(а):Тем не менее, граница между Крымским ханством и Московией на начало правления Грозного проходила по Туле.
Трогаться сложней, а добраться шансов больше, да и назад вернуться тоже.Raven писал(а):Армии сложней.
А вот когда будет день ВМФ ты у празднующих спроси про плавание - они тебе раз и на всегда объяснят кто ходит, а кто плавает.Raven писал(а):(кстати, он не ходил, а плавал ;))
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
еуе писал(а):А вот когда будет день ВМФ ты у празднующих спроси про плавание - они тебе раз и на всегда объяснят кто ходит, а кто плавает.Raven писал(а):(кстати, он не ходил, а плавал
шикарно! Вспомил тут как сам макароны продувал... "Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не может быть добрым. Знающий не доказывает, доказывающий не знает." (http://www.samopoznanie.com/lao.htm)
Добраться шансов больше, если подготовились хорошо.еуе писал(а): Трогаться сложней, а добраться шансов больше, да и назад вернуться тоже.
Но в любом случае, мы говорим про возможность среднего древнего человека собрать пожитки и перебраться на другое место - каковая возможность расстояния 200+км никак не поддерживала.
Мне глубоко параллельно, что там ходит, а что плавает, до тех пор, пока оно добирается из пункта А в пункт Б по воде.еуе писал(а): А вот когда будет день ВМФ ты у празднующих спроси про плавание - они тебе раз и на всегда объяснят кто ходит, а кто плавает.
Суеверия служащих ВМФ - проблемы служащих ВМФ,
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
гм... Только тут надо воспомянуть , что - одна и таже рука держала и рукоятки сохи и рукоять меча... Наши предки умели всё. Естественно , что в походе они были при оружии.Raven писал(а):Добраться шансов больше, если подготовились хорошо.еуе писал(а): Трогаться сложней, а добраться шансов больше, да и назад вернуться тоже.
Но в любом случае, мы говорим про возможность среднего древнего человека собрать пожитки и перебраться на другое место - каковая возможность расстояния 200+км никак не поддерживала.
,
"Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не может быть добрым. Знающий не доказывает, доказывающий не знает." (http://www.samopoznanie.com/lao.htm)
Это в Дубровицах...еуе писал(а):это смотря чьиLbvf писал(а):Наши предки умели всё.
что это у тебя на аватаре - реконструкция Первого Храма кажется?
"Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не может быть добрым. Знающий не доказывает, доказывающий не знает." (http://www.samopoznanie.com/lao.htm)
Вопрс в чём..? Не понял. Задайте вотрос конкретней.еуе писал(а):дык вот поэтому и вопрос возник
"Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не может быть добрым. Знающий не доказывает, доказывающий не знает." (http://www.samopoznanie.com/lao.htm)