Новости и Обсуждения

Новости и события в мире, экономика, бизнес, финансы...

Модератор: mike

Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

Волков писал(а):
1. Ты мне так и не дал ссылку, подкрепляющую твои слова о том что софт был всегда дороже железа. Да думается и не дашь, потому что этого не было никогда.
Это было всегда и вообще-то всегда было вполне себе общеизвестной истиной (во всяком случае - в тех странах, в которых за софт принято платить). Более того, та же NASA (достаточно для тебя авторитетная организация), буквально на днях по каналу Discovery жалобилась, что железки мол склепать да на орбиту запулить - фигня, а вот софт на них написать такой, чтоб ничего нигде не глючило - жутких денег стоит, даже при не очень по юсовским меркам высоких зарплатах ихних программеров. И что ситуация у них такая с самого начала, с основания агенства. А в те времена, как ты и сам можешь догадаться, ни Злого Билли не было, ни законов, которые тебя так раздражают.
Волков писал(а): А ещё, о том что ОСЬ не является предметом первой необходимости, ты объясни слесарю Васе, который вчера комп голый купил, включает, а ничего не светится. Или мне, имеющему дома пару компов.
Хорошо, только сначала ответь на один вопрос. Только ты на него ответь - а не увиливай, как прошлые разы.
Если у тебя будет на твоих двух компах стоять SUSE 10.2 вместо XP - ты умрёшь в страшных мучениях?
Если нет - то твои аргументы о жизненной необходимости виндов не стоят нифига. Вообще.
Волков писал(а): Тебе не кажется странным что ты не написал что у тебя будет стойкое желание снизить цену, чтобы я смог купить твою программу
В случае, если ты не берёшь программу по текущей, при том, что всё остальное тебя в ней привлекает, я буду вынужден снизить цену. Тут уже желание особой роли не играет. Это элементарные законы рынка.
Волков писал(а): и только аудио-видео-кино-софтовые фирмы пытаются с помощью пропихиваемых законов поставить потребителя на колени, абсолютно ничего не делая для снижения себестоимости.
При том-то, что потребитель всеми силами стремится эту самую себестоимость увеличить? Хых, а не много ты хочешь от софтописцев?
Повторяю ещё раз - пропихиваемые производителями других товаров законы, по которым людей ставят на колени и не дают свободно воровать их продукцию ты поддерживаешь. А вот в области, в которой воровать проще всего и потому требующей более серьёзной защиты - ты против вообще любой попытки не дать обокрасть автора. Типа если он хорошо делает ему и так заплатят? Так это не работает.
Волков писал(а): То что ведущий девелопер фирмы Микрософт желает в рабочее время питаться в ресторане Максим, а срать в золотой унитаз с подогревом, меня как потребителя мало волнует. Я не собираюсь оплачивать ему и этот унитаз, и этот ресторан. То что ты будешь писать программу для меня, снимая для работы номер люкс в Хилтоне, и отмечать бутылкой Бордо хрензнаеткакогогода каждую удачную строчку кода, меня тоже мало волнует.
Блин. Мне уже надоело повторять эту фразу, ты её тупо не замечаешь. Попробую шрифт пожирней...
НЕ ОПЛАЧИВАЙ!
Обидь девелопера из Микрософт, нагадь мне - не оплачивай нашу работу. Мы заложим в ломбард золотые унитазы и пойдём попрошайничать на паперть, раз уж мы с ним такие редиски.
Но только и не пользуйся ей. Иначе и он, и я будем считать себя в полном праве на тебя обижаться и немного сажать тебя турьма, ага? Мы с ним такие странные люди - пишем программы для тех, кто за них заплатил. Ты не заплатил - ты имеешь полное моральное право ими не пользоваться. Права пользоваться ты не имеешь, отмазок, что ты типа тупой и нифига не знаешь - мы не примем. Потому как ты не тупой и всё прекрасно понимаешь. И не надо ему - или мне - говорить, сколько стоит моя работа. Ты с ней не справишься даже если очень захочешь. Точно так же, как я тебе не указываю, сколько стоит твоя, и не претендую на то, что элементарно с ней справлюсь. Мне твои расценки тоже могут очень и очень не нравиться. Но твоё право их устанавливать я по крайней мере уважаю.
Волков писал(а): Меня, как любого нормального потребителя, волнует конечная цена.
Дык само собой. Меня, как потребителя ровно тех же программ, она тоже весьма волнует.
И каким образом на неё влияет неуёмная борьба с пиратами - реальными, не такими, как этот злополучный директор школы - мне совершенно не нравится.
Волков писал(а): То что невозможно написать дёшево, хороший или революционный софт, или снять кино, я никогда не поверю.
Разумеется. Потому как ты ни малейшего понятия не имеешь, как его пишут и где там расходы. И не надо приводить в примеры выньамп (там ничего революционного вообще нет и не было - да и сложного, первый был написан на коленке практически) и аську (ты, видимо, просто не представляешь, насколько это доходное предприятие, причём буквально с первых дней).
Волков писал(а): Да тот же Касперский вполне может организовать пожизненное бесплатное обновление через показ баннеров, или при условии посещения определённого сайта, выпустить этакий домашний пакет.
А как же, может. Если неубираемый баннер будет тебе откушивать четверть экрана всё то время, пока программа запущена. Причём баннер будет постоянно обновляться из интернета и жрать твой траффик. Так многие делают.
Волков писал(а): В аське же так делается, и ничего, все привыкли и не считают это диким...
Не считают. Изобретают тысячи способов от этого избавиться.
Волков писал(а): Отсюда вытекает, что я покупаю всю аудиовизуальную продукцию, а также программы там, где меня устраивает цена. При этом мне абсолютно по барабану, "освящёна" ли эта продукция, или нет.
То есть тебе абсолютно по барабану, угнали ту машину, на которой ты сейчас ездишь, у предыдущего владельца, или она честно куплена, лишь бы цена была приятная?
Волков писал(а): И напоследок: когда мои клиенты хотят скидок, они их получают. Их не волнуют мои потребности - они хотят дешевле. Когда хотят дешевле - делаю скидку. Делаю скидку, потому что понимаю что они в противном случае или сами себе жильё найдут, или пойдут к тому кто им эту скидку предоставит. И если приезжие находят квартиру напрямую, я не бегу с видом обманутого и оскорблённого к Пестову, упрашивая его придумать какой-нить указ по городу на этот счёт.
Так ты опять приводишь неверную аналогию.
Верная будет такая - когда ты с клиентом объехал полгорода, выбирая ему наиболее подходящий вариант, объяснил, показал, разве что только в задницу не поцеловал. А он, выбрав, договаривается непосредственно с владельцем, а тебе говорит, что тебе за эту работу нифига не причитается, потому как ты за свои услуги берёшь много. Жильё он при этом берёт, а тебя посылает лесом. Получается, что ты-то свою работу сделал (по аналогии, программер программу написал) а платить тебе за неё никто не будет (пират украл программу и пользователь её получил и работает не заплатив программеру).
Да, а за любую попытку пресечь такое поведение клиента ты ещё и получаешь всенародное неодобрение - дескать, мало того, что цены задрал, так ещё и когда грабят недоволен чем-то.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Волков
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16317
Зарегистрирован: 27 июн 2002 03:14
Откуда: Подольск

Сообщение Волков »

Raven писал(а): та же NASA
Наса - отдельная тема. Ты сказал что всегда. Когда железки стоили по 15 тыщ баксов, софт был дороже?
Raven писал(а): Если у тебя будет на твоих двух компах стоять SUSE 10.2 вместо XP - ты умрёшь в страшных мучениях?
А что такое SUSE 10.2? :blink: Я правда не знаю.
Raven писал(а): потому требующей более серьёзной защиты
Так защищайте! Причём тут директор школы, если Билли лохом оказался? Я вот например сколько ни пробовал разных ключей к Касперскому, все уже оперативно забанены - значит могут защищать. Правда я нашёл способ пользоваться легально продукцией Каспера. О результатах скажу когда ихний демо-ключ закончится. Дело в том что мне нужно только обновление, а платить наперёд и ждать когда мне по е-мэйлу вышлют ключ, противоречит моей религии. Были бы карточки с ключами, наподобие лотерейных, где нужно стереть защитный слой - пошёл бы и купил. И то сомневаюсь - а вдруг не подойдёт, что тогда? Выяснять по телефону с техподдержкой? Это называется - геморрой за собственные деньги.
Raven писал(а): Попробую шрифт пожирней...
НЕ ОПЛАЧИВАЙ!
Не оплачиваю. Что не так? Оплачиваю там где меня устраивает цена. Откуда взялся продукт в том магазине где меня устраивает цена - меня мало волнует. Может хозяин магазина каждые выходные с Гейцем водку в бане пьёт и Гейц ему просто чиста-па-дружески фуру с дисками подогнал.
Raven писал(а): Мы с ним такие странные люди - пишем программы для тех, кто за них заплатил.
Значит и продавайте тем кто за них заплатил. И берите с них честное слово и договор подписанный кровью, что они вашу программу никому не покажут, запрут диск в сейф и приставят к сейфу взвод пулемётчиков. А сами программы сделайте именными, вставив несколько идентификационных эксклюзивных строчек ключа в код. И продавайте программу по паспорту, как когда то мобильники. Тогда сразу будет ясно, откуда утечка пошла и кого ловить надо. (надо этот способ запатентовать :D )
И потом, аргументируй плиз, почему тебе жалко что я попользуюсь твоей программой бесплатно, если я её вообще не собирался никогда покупать? Чиста-проста из-за врождённого жлобства?
...Ну вот например Каспер, дико тормозит систему, когда начинает в фоновом режиме что то проверять, приходится его выгружать, так как невозможно работать. Было нахаляву - пользовался. Халява закончилась - ну не куплю я его! Перейду на другой антивирь, но не куплю. Потому что не нравится. С каспером конечно не совсем удачный пример, там больше за обновления плата, но как пример сойдёт.
Raven писал(а): Ты не заплатил - ты имеешь полное моральное право ими не пользоваться. Права пользоваться ты не имеешь, отмазок, что ты типа тупой и нифига не знаешь - мы не примем. Потому как ты не тупой и всё прекрасно понимаешь.
А давай сажать всех кто находит на улице чужие кошельки и никому об этом не говорит? ;) Я нашёл в интернете программу, нашёл к ней кейген, при этом просто прогуливаясь по сайтам... Я даже никаким взломом не занимался, не взламывал твой комп, чтобы выкрасть ключ - просто нашёл. Как и кошелёк. Для конечного юзера пользование взломанным софтом - вопрос совести и не более! Только не надо это сравнивать с одиноко стоящей в тёмной подворотне машиной, с ключом в замке зажигания. Почему не надо - ниже. Насчёт того что я всё понимаю - я имею полное, абсолютное и безоговорочное право, ничего не понимать. А примешь ты это или нет - твоя забота, иди, доказывай в суде что я всё знал и понимал. Поэтому мне и кажется дикой ситуация с учителем.
Raven писал(а): Не считают. Изобретают тысячи способов от этого избавиться.
Я знаю. Но для меня баннеры некритичны. Поэтому у меня нет желания ломать аську. Раньше ломал, когда на диалапе сидел - скорость отжирали.
Raven писал(а): То есть тебе абсолютно по барабану, угнали ту машину, на которой ты сейчас ездишь, у предыдущего владельца, или она честно куплена, лишь бы цена была приятная?
Ты не подменяй понятия. Вы программёры любите пирацкий софт с кражей реальных вещей сравнивать. Тот у кого угнали машину - остался без машины. У него нет копии машины и нарезать на болванку машину он не может - будет ходить пешком, потому что реально лишился машины. Или же ему придётся пойти и купить другую, потратив деньги. Иными словами реально залезли в карман к пострадавшему.
Вы же программёры, постоянно считаете лишь предполагаемую прибыль так как будто бы она уже ваша и у вас её уже украли. Ах! вот он купил у пирата, ...а мог бы у меня - значит я пострадал! А чем ты пострадал? Ты ничего не приобрёл, да. Но ты ничего и не потерял! Имеется ввиду ничего физически реального не потерял. Только надежду заработать. Да я бы у тебя за многотысяч и так не купил бы, сколько бы ты на это не надеялся. (поэтому я и говорю что если развить закон об АП до абсурда, то скоро начнут сажать тех кто вообще компа не имеет и поэтому не покупает софт, этим самым принося убыток софтверным компаниям) Ну или я например возле дверей ювелирного магазина нашёл кольцо с брульянтом, которое в этом магазине тыщу баксов стоит и которое я шёл покупать. Я его подобрал и пошёл счастливый домой, с кольцом и деньгами, а "моё" кольцо осталось на витрине. Магазин мне теперь что, счёт выставить должен за то что я у них кольцо не купил, а они на это так надеялись?
Поэтому ворованная машина мне не по барабану. Потому что она действительно краденая и кому то нанесён реальный убыток. Было - и не стало.
Можно нашу ситуацию притянуть за уши, к ситуации когда хозяин магазина недополучает прибыль из-за того что его продавец втихую приторговывает своим товаром. Насколько я знаю (могу ошибаться), за это ещё никого не посадили - труднодоказуемо. В худшем случае уличённый продавец вылетает с работы пинком под зад. Даже без мордобития, потому что тот же продавец может нажаловаться куда надо, за рукоприкладство.
Теперь отпроецируем ситуацию: хозяин магазина идёт в администрацию города и требует издать закон, по которому всех покупателей этого товара у этого продавца, нужно срочно посадить. Представил? Дико? ...Да чё там говорить, не алкашей же сажают за употребление палёной водки из Осетии, а производителей ищут на Кавказе. И это нормально. Так почему же тогда в законе об АП всё наоборот? И почему с учителем такая байда?
Raven писал(а): Так ты опять приводишь неверную аналогию.
Как насчёт если клиент вообще ничего не снял, а все квартиры что я с ним объехал, потом посдавали другие агентства? Или пошёл и ту же квартиру снял через другое агентство, которое сразу меньший процент объявило? В нашей практике такое случается.
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)

Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Аватара пользователя
Волков
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16317
Зарегистрирован: 27 июн 2002 03:14
Откуда: Подольск

Сообщение Волков »

Raven
Кстати вот тоже интересный момент http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?p=603037#603037

А если хочется, и песни любимые, востребованные народом? Ну как тут без пиратов обойтись? Кстати оно действительно так и есть - я до-о-о-лго его диск в продаже искал и мне говорили то же самое.
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)

Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

Волков писал(а):
Наса - отдельная тема. Ты сказал что всегда. Когда железки стоили по 15 тыщ баксов, софт был дороже?
Разумеется. В те времена программистов было мало и большая их часть обладала вполне внушительными учёными степенями. При этом сам процесс разработки был куда как сложней и занимал много времени.
Волков писал(а): А что такое SUSE 10.2? Blink Я правда не знаю.
Это такой линюх. Почитай тему про священную войну, там про него есть.
Волков писал(а): Так защищайте! Причём тут директор школы, если Билли лохом оказался?
Так почему Билли-то лохом оказался? У Билли спёрли софт, он вроде как пострадавшая сторона.
Волков писал(а): Я вот например сколько ни пробовал разных ключей к Касперскому, все уже оперативно забанены - значит могут защищать.
А как же, могут. Только вот почему-то пользователям, которые отключают сторонней софтиной у ХРюши активацию и в голову не приходит, что, в отличие от спорного случая покупки, это - прямое нарушение. И за него уже можно и сесть.
Волков писал(а): Дело в том что мне нужно только обновление, а платить наперёд и ждать когда мне по е-мэйлу вышлют ключ, противоречит моей религии.
Покупай в коробке.
Волков писал(а): Не оплачиваю. Что не так? Оплачиваю там где меня устраивает цена. Откуда взялся продукт в том магазине где меня устраивает цена - меня мало волнует. Может хозяин магазина каждые выходные с Гейцем водку в бане пьёт и Гейц ему просто чиста-па-дружески фуру с дисками подогнал.
Так это понятно. Но что ты делаешь, когда винды тебе говорят, что их надо бы активировать, а на попытку активации говорят, что копия у тебя того, краденая? Будучи законопослушным гражданином ты должен немедленно сдать продавца в милицию за торговлю контрафактом и обман потребителя (тебя). Однако, ты добываешь утилитку отучения от активации и продолжаешь пользоваться.
Волков писал(а): Значит и продавайте тем кто за них заплатил. И берите с них честное слово и договор подписанный кровью, что они вашу программу никому не покажут, запрут диск в сейф и приставят к сейфу взвод пулемётчиков.
Это делается, естественно.
Волков писал(а): А сами программы сделайте именными, вставив несколько идентификационных эксклюзивных строчек ключа в код.
Самое забавное, что это тоже частенько делается. Не помогает. "Законопослушные граждане", считающие, что договор, ими принятый, не для них писан, продолжают распространять левые копии. Причём это не мешает им рыдать в техподдержку, что что-то не работает.
Волков писал(а): И потом, аргументируй плиз, почему тебе жалко что я попользуюсь твоей программой бесплатно, если я её вообще не собирался никогда покупать? Чиста-проста из-за врождённого жлобства?
Чиста потому, что это убивает мой заработок. Я не против, чтобы ты не платил, я уже говорил. Но тогда программа, мной написаная, не для тебя. Никакого жлобства, чистая коммерция.
Волков писал(а): Ну вот например Каспер, дико тормозит систему, когда начинает в фоновом режиме что то проверять, приходится его выгружать, так как невозможно работать. Было нахаляву - пользовался. Халява закончилась - ну не куплю я его! Перейду на другой антивирь, но не куплю. Потому что не нравится. С каспером конечно не совсем удачный пример, там больше за обновления плата, но как пример сойдёт.
Не сойдёт - они все такие. Даже халявные. При этом Касперский ещё и вирусов ловит, в отличие от многих других. ;)
Волков писал(а):Насчёт того что я всё понимаю - я имею полное, абсолютное и безоговорочное право, ничего не понимать. А примешь ты это или нет - твоя забота, иди, доказывай в суде что я всё знал и понимал. Поэтому мне и кажется дикой ситуация с учителем.
Так не понимай - у нас непонимание от ответственности не освобождает. А ответственность за модификацию софта без согласия правообладателя - есть. И далеко не та же самая, как за его кражу.
Волков писал(а): Ты не подменяй понятия. Вы программёры любите пирацкий софт с кражей реальных вещей сравнивать.
Разумеется. Потому как софт - ровно такая же реальная вещь, как и любая другая. Мы эту реальную вещь каждый день на работе делаем. Когда начинаешь что-то изготавливать, в его нереальность поверить сложно.
Просто он ближе к услугам, чем к товарам. Ты же не будешь отрицать, что услуги - тоже реальная вещь, которая обычно стоит денег?
Волков писал(а): Вы же программёры, постоянно считаете лишь предполагаемую прибыль так как будто бы она уже ваша и у вас её уже украли.
Всякий, кто пользуется моими услугами мне за это не заплатив и против моей воли - украл у меня их полную стоимость плюс моральный ущерб. Если услуга мной оказана - и не против воли того, кто её получил, то полная стоимость услуги - моя по праву, если мы не договорились заранее, что я работаю бесплатно.
Волков писал(а): (поэтому я и говорю что если развить закон об АП до абсурда, то скоро начнут сажать тех кто вообще компа не имеет и поэтому не покупает софт, этим самым принося убыток софтверным компаниям
Вот как раз этого никто и не добивается.
Но да, это популярная идея - в среде тех, кто хочет софт красть и далее - чтоб было на чём волну народного гнева поднимать.
Волков писал(а): Поэтому ворованная машина мне не по барабану. Потому что она действительно краденая и кому то нанесён реальный убыток. Было - и не стало.
Так и у меня был доход с продажи программ - и не стало. Софт-то пишут не для того, чтобы на нём работали все, это нафиг никому не надо (хотя есть и другое направление - но оно тебе ещё больше не понравится). Его пишут, чтобы работали те, кто за это платит. Посему разницы никакой нет.
Волков писал(а): Теперь отпроецируем ситуацию: хозяин магазина идёт в администрацию города и требует издать закон, по которому всех покупателей этого товара у этого продавца, нужно срочно посадить.
Повторяю в который раз - производителей софта покупатели пиратов не интересуют. Их интересует прекращение левого сбыта их собственности. Который каким-то непонятным (ну ты такой вид во всяком случае делаешь ;)) образом поддерживается именно этими покупателями - пираты-то тоже люди коммерческого склада ума и делают то, что приносит прибыль. То, что рано или поздно софтописцы и законодатели разберутся, что покупатели на самом деле и являются причиной пиратства, было ясно уже давно.
Волков писал(а): Да чё там говорить, не алкашей же сажают за употребление палёной водки из Осетии, а производителей ищут на Кавказе. И это нормально. Так почему же тогда в законе об АП всё наоборот? И почему с учителем такая байда?
В законе об АП ничего не наоборот. Сажать положено тех, кто программы крадёт, и тех, кто их ломает.
А с учителем - там закон об АП ни при чём, он там как ширма. Модно о нём говорить, притянуть по нему в стране победившего пиратства тоже несложно - вот и применяют для показательных порок.
Волков писал(а): Как насчёт если клиент вообще ничего не снял, а все квартиры что я с ним объехал, потом посдавали другие агентства? Или пошёл и ту же квартиру снял через другое агентство, которое сразу меньший процент объявило? В нашей практике такое случается.
И чего, оно тебя дико радует? Работу выполнил - денег нет. Здорово, правда? Только в твоей практике оно "бывает". А в практике любого разработчика софта - наоборот, бывает иначе, но редко.
Волков писал(а): А если хочется, и песни любимые, востребованные народом?
Значит, такая тяжёлая у народа судьба. Автор свои произведения народу не дарил, только послушать давал.
Последний раз редактировалось Raven 09 фев 2007 08:58, всего редактировалось 1 раз.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
еуе
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16842
Зарегистрирован: 14 апр 2004 12:13

Сообщение еуе »

Волков
эта муйня у Моисеева есть, причем очень давно
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Аватара пользователя
еуе
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16842
Зарегистрирован: 14 апр 2004 12:13

Сообщение еуе »

Raven писал(а):То есть тебе абсолютно по барабану, угнали ту машину, на которой ты сейчас ездишь, у предыдущего владельца, или она честно куплена, лишь бы цена была приятная?
Мне в общем пофиг, если у тебя есть такая машина в хорошем состоянии, то я в тебя ее готов купить рублей за 300.
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Аватара пользователя
Insight
Super expert
Super expert
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 26 авг 2005 10:11

Сообщение Insight »

Волков
Raven
ЖЖоте.
Вставлю свои пять копеек, пока у нас в стране не увеличатся доходы большинства населения! до уровня европейских или амерзских - никто не будет покупать софтину по тамошним ценам и спорить тут бесполезно, никакие запретительно-оградительные меры не помогут. У правообладателей два пути - либо снижать цены до конкурентоспособных и получать больше бабок от продажи лицензионного софта (я например с удовольствием куплю лицензионный Офис если он будет стоить около 700-1000 рэ или винду в том же диапозоне) либо продолжать вопить и чувствовать себя обиженными и ждать пока мы все разбогатеем и будем готовы выкладывать бабки вам на золотые унитазы.
Даже бредить надо реально.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

Inside© писал(а): пока у нас в стране не увеличатся доходы большинства населения! до уровня европейских или амерзских - никто не будет покупать софтину по тамошним ценам и спорить тут бесполезно, никакие запретительно-оградительные меры не помогут.
С этим никто и не спорит, это прекрасно понимают и в Микрософт. Но ты не будешь отрицать, что у них есть полное право быть недовольными, что их софт применяют не заплатив?
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Insight
Super expert
Super expert
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 26 авг 2005 10:11

Сообщение Insight »

Raven писал(а): Но ты не будешь отрицать, что у них есть полное право быть недовольными, что их софт применяют не заплатив?
Само собой. Но только в МелкоСофте узко мыслят и не понимают видимо, как проблему эту решить.
Даже бредить надо реально.
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

Inside© писал(а):Волков
Raven
ЖЖоте.
Вставлю свои пять копеек, пока у нас в стране не увеличатся доходы большинства населения! до уровня европейских или амерзских - никто не будет покупать софтину по тамошним ценам и спорить тут бесполезно, никакие запретительно-оградительные меры не помогут. У правообладателей два пути - либо снижать цены до конкурентоспособных и получать больше бабок от продажи лицензионного софта (я например с удовольствием куплю лицензионный Офис если он будет стоить около 700-1000 рэ или винду в том же диапозоне) либо продолжать вопить и чувствовать себя обиженными и ждать пока мы все разбогатеем и будем готовы выкладывать бабки вам на золотые унитазы.
Inside©
есть очень неплохая альтернатива форточкам... вон Казахстан перешел на линукс... и нормально... так что мелкософту особенно рыпаться не стоит... :wink: было бы только на то политическая воля... :D
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
Insight
Super expert
Super expert
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 26 авг 2005 10:11

Сообщение Insight »

Orion
Не знаю где и кто перешел В Казахстане на Линух, только точно знаю, что у Мелкософта там очень сильное лобби в правительстве и предприятия, которые используют нелицензионный софт щемят на законодательном уровне - вплоть до закрытия
Даже бредить надо реально.
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

Inside© писал(а):Orion
Не знаю где и кто перешел В Казахстане на Линух, только точно знаю, что у Мелкософта там очень сильное лобби в правительстве и предприятия, которые используют нелицензионный софт щемят на законодательном уровне - вплоть до закрытия
Inside©
статья в журнале была про стремительный взлет IT-индустрии в Казахстане... там про линукс писалось... для госучреждений... :wink:
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
еуе
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16842
Зарегистрирован: 14 апр 2004 12:13

Сообщение еуе »

Orion
ты на рожи их посмотри - это все как раз от этого
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

еуе писал(а):Orion
ты на рожи их посмотри - это все как раз от этого
еуе
я посмотрел на их принятые законы и льготы по IT-индустрии... после этого на рожи наших заседателей смотреть не хочется.... :(
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Сообщение Зубр »

А что такое линукс и мелкософт? :think:
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

Зубр писал(а):А что такое линукс и мелкософт? :think:
Зубр
я тебе на балконе лекцию прочитаю... если хочешь... :D могу и установить на комп... :D
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
еуе
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16842
Зарегистрирован: 14 апр 2004 12:13

Сообщение еуе »

А никто не знает почему обладатели компьютеров с честной Windows удаляют ее и ставят пиратку?
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Сообщение Зубр »

Orion писал(а): я тебе на балконе лекцию прочитаю... если хочешь...
:fear: "Нет! На это я пойтить не могу!" (с)
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

еуе писал(а):А никто не знает почему обладатели компьютеров с честной Windows удаляют ее и ставят пиратку?
еуе
глючат.... особенно когда прикладной софт ставится... :wink:
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
еуе
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16842
Зарегистрирован: 14 апр 2004 12:13

Сообщение еуе »

Orion
а как же - казалось бы фирмА - такие бабки отвалены за них и глючат
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

еуе писал(а):Orion
а как же - казалось бы фирмА - такие бабки отвалены за них и глючат
еуе
да хрен его знает... но факт то что многие наши проги на пиратской работают а на лицензионной нет...
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
Insight
Super expert
Super expert
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 26 авг 2005 10:11

Сообщение Insight »

Orion писал(а): но факт то что многие наши проги на пиратской работают а на лицензионной нет...
:lol: вот это сильно
Даже бредить надо реально.
Аватара пользователя
еуе
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16842
Зарегистрирован: 14 апр 2004 12:13

Сообщение еуе »

Orion
ну так это с равина надо спросить почему так все хреново - деньги-то мы платим настоящие, а никакие не кривые и не по факсу
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Аватара пользователя
еуе
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16842
Зарегистрирован: 14 апр 2004 12:13

Сообщение еуе »

Inside© писал(а): :lol: вот это сильно
а че ты ржешь, инсайд - так оно и есть
из-за ОЕМ лицензирования
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

Inside© писал(а):
Orion писал(а): но факт то что многие наши проги на пиратской работают а на лицензионной нет...
:lol: вот это сильно
Inside©
а что смеёшься то? вон как то проскакивала статья что наши хакеры кроме взлома винды ещё и баги ейные по ходу правят... :wink:
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
Insight
Super expert
Super expert
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 26 авг 2005 10:11

Сообщение Insight »

еуе писал(а): ОЕМ лицензирования
работал как-то в одном издетельстве мультимедийном, но так и не понял, что такое OEM. Что за зверь-то?
Orion
Ну тогда я за пиратку, она дешевле и лучше.
Даже бредить надо реально.
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

Inside© писал(а): Orion
Ну тогда я за пиратку, она дешевле и лучше.
Inside©
да... показатель: "цена+качество" выше... :D
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
еуе
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16842
Зарегистрирован: 14 апр 2004 12:13

Сообщение еуе »

Inside© писал(а):так и не понял, что такое OEM. Что за зверь-то?
Ретейловая Windows стоит 280 баксов, а ОЕМная 150. Но ОЕМная отдельно не продается, а только с новыми комплектующими или компьютерами.
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

Orion писал(а): глючат.... особенно когда прикладной софт ставится...
Скольки со всякоразными форточками работаю - не замечал такого... Работает совершенно одинаково и глючит в совершенно одинаковых местах.
еуе писал(а): Но ОЕМная отдельно не продается, а только с новыми комплектующими или компьютерами.
Только с компьютерами. С комплектующими ОСь не продают обычно. ;)
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

Raven писал(а):
Orion писал(а): глючат.... особенно когда прикладной софт ставится...
Скольки со всякоразными форточками работаю - не замечал такого... Работает совершенно одинаково и глючит в совершенно одинаковых местах.
Raven
значит тебе просто везло... у нас были нестыковки...
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
еуе
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16842
Зарегистрирован: 14 апр 2004 12:13

Сообщение еуе »

Так обычно или только?
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

еуе писал(а): Так обычно или только?
Только. ОЕМ-лицензия форточек поставок с чем либо, кроме компа в сборе не предусматривает.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
еуе
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16842
Зарегистрирован: 14 апр 2004 12:13

Сообщение еуе »

Raven писал(а):Скольки со всякоразными форточками работаю - не замечал такого... Работает совершенно одинаково и глючит в совершенно одинаковых местах.
Особенно умиляет когда суппорт на нотбучных форумах советует предуставновленный виндовс сносить после проверки работоспособности компьютера и ставить пиратку или коробку для повседненвой работы
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

еуе писал(а):
Raven писал(а):Скольки со всякоразными форточками работаю - не замечал такого... Работает совершенно одинаково и глючит в совершенно одинаковых местах.
Особенно умиляет когда суппорт на нотбучных форумах советует предуставновленный виндовс сносить после проверки работоспособности компьютера и ставить пиратку или коробку для повседненвой работы
еуе
вот... вот... на ноутах мы с этим как раз и сталкивались... :D
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
еуе
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16842
Зарегистрирован: 14 апр 2004 12:13

Сообщение еуе »

Raven писал(а):Только. ОЕМ-лицензия форточек поставок с чем либо, кроме компа в сборе не предусматривает.
Продажа OEM-версии Windows пользователю, который сам собирает свой новый компьютер

В случаях, когда конечный пользователь сам выступает в роли сборщика, собирая свой собственный новый компьютер, в виде исключения сборщик может продать невскрытую OEM-упаковку заказчику. Нет лицензионного требования сопровождать такую поставку продажей какого-либо аппаратного обеспечения.

В свою очередь, клиент, который получает OEM-упаковку и вскрывает ее, тем самым принимает на себя все условия «Лицензии Microsoft для сборщика систем». В частности, она предполагает, что сборщик (в данном случае сам клиент) самостоятельно должен будет установить программное обеспечение на компьютеры и самостоятельно осуществлять поддержку этих компьютеров.
Получается что даже без компьютеров можно - Санрайз ОЕМ лицензии продает.
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Закрыто

Вернуться в «Политика и Общество»