Страница 6 из 47

Добавлено: 04 июл 2006 17:04
Маска Крокодила
Волков писал(а):мы можем предполагать что какой-нить безбашенный мотоциклист может там поехать, но имеем законное право думать что там никого не должно быть
не имеем законного права. Как я уже упомянул, из ПДД, к сожалению, изъят пункт.... ну, говорил короче... вот если бы этот пункт остался, то всего этого разговора-спора не было бы в принципе. Я, говоря то, что говорил, был неправ однозначно и безоговорочно :)

Добавлено: 04 июл 2006 17:05
Волков
Маска Крокодила писал(а): из ПДД давно изъят пункт, согласно которого водитель имеет право рассчитывать на соблюдение ПДД другими участниками движения.
Буду банален - ссылку на официальный текст отмены пункта?

Второе - если таковой и существует, в чём я сомневаюсь, то водитель Евдокимова тоже вправе расчитывать на несоблюдение правил другими, однако Щербинский как раз все правила соблюдал. У евдокимовского мерина было как минимум три нарушения - превышение скорости, обгон по встречной и незаконно установленные проблесковые маячки. К тому же он двигался без соответствующего звукового сигнала.

Добавлено: 04 июл 2006 17:08
Волков
Маска Крокодила писал(а): Я, говоря то, что говорил, был неправ однозначно и безоговорочно
Будем считать что так и порешили. Где я владею предметом спора, там владею. В вопросах физики я, увы, с тобой спорить не стараюсь. :)

Добавлено: 04 июл 2006 17:22
Маска Крокодила
Волков писал(а):Буду банален - ссылку на официальный текст отмены пункта?
не даете спокойно уйти в футбол играть! :)
какой еще текст отмены? раньше пункт был, теперь его нет. Все. Пункт гласил, что водитель имеет право рассчитываеть на соблюдение (а не на несоблюдение!) ПДД другими участнегами. Нет его теперь не спроста, теперь, то что нарисовано на твоей картинке, если нет каких-то дополнительных обстоятельств, - как минимум обоюдка. Раньше был бы виноват медресес односуказначно.

Скажу еще, что когда-то мой друг попал точно так же, как Щербинский (последствий только не было) - обоюдка. Это не означает, что всегда и везде за это дадут обоюдку, я не сомневаюсь, что во многих случаях вину дают обгоняющему по встречной, при сигнале поворота.. но это, повторюсь, другая тема
Будем считать что так и порешили
:D

Добавлено: 04 июл 2006 17:40
Волков
Маска Крокодила писал(а): раньше пункт был, теперь его нет. Все. Пункт гласил, что водитель имеет право рассчитываеть на соблюдение (а не на несоблюдение!) ПДД другими участнегами.
Я тоже не нашёл его. Только это не значит что выполняющий по всем правилам манёвр водила будет виноват, если другой в нарушение всех правил совершит ДТП с этим самым водилой.
Маска Крокодила писал(а): Нет его теперь не спроста
Дык бля членовозов его и придумали.
Маска Крокодила писал(а): если нет каких-то дополнительных обстоятельств, - как минимум обоюдка.
Зато теперь можно и нам самим пободаться, если кого догонишь на дороге. :D

Добавлено: 04 июл 2006 17:44
Insight
Маска Крокодила
по твоей логике если я еду на зеленый свет, а некий умниг вылетает из-за поворота на красный, то в столкновении тоже оба виноваты? я ж получается не убедился в безопасности и не имею права рассчитывать, что он будет соблюдать ПДД.

Добавлено: 04 июл 2006 17:44
Акела
Маска Крокодила писал(а):...то что нарисовано на твоей картинке, если нет каких-то дополнительных обстоятельств, - как минимум обоюдка...
к слову, то что нарисовано на картинке - это один в один схема моего поворота налево с ул.Кирова на Высотную при описаных мною неделю назад обстоятельствах.
http://www.forum.podolsk.ru/viewtopic.p ... start=3440

и если бы тот бес меня таки зацепил, то будь я проклят, если согласился бы на обоюдку :evil:
шли бы они все к херам за такие пдд...

Добавлено: 04 июл 2006 17:45
дасвидос :)
я вот что подумал, парни
какая фик разница кто дверь открыл на обочине ?
движение в данном случае производил мотоцикл.
с таким же успехом он мог сбить человека на обочине, и что ? человек будет виноват? или дерево...
так что дело даже не в пдд

Добавлено: 04 июл 2006 17:49
Акела
recent
я понял. маскокракадила просто нагнетает атмосферу. он правокатор

Добавлено: 04 июл 2006 18:10
Волков
recent писал(а): я вот что подумал, парни
какая фик разница кто дверь открыл на обочине ?
движение в данном случае производил мотоцикл.
с таким же успехом он мог сбить человека на обочине, и что ? человек будет виноват? или дерево...
так что дело даже не в пдд
А я об этом и написал.

http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?p=464042#464042
http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?p=464163#464163
trial писал(а): я понял. маскокракадила просто нагнетает атмосферу. он правокатор
Зато день весело прошёл. :D

Добавлено: 05 июл 2006 08:07
Mellondil
Вот вы господа разогнались то! Уф!
А я вот сегодня выбрал свободу! Вчира отдал джирик в ремонт готовить к поездке на Юг ибо скоро в отпуск, а сам на работу на мотике поехал. Никого не обижал и ехал в правой полосе 50-70, и на Силикатной мня какой то спорт обогнал, где то под 150 шел, лавируя между машин.

Добавлено: 05 июл 2006 11:56
Маска Крокодила
Inside писал(а):по твоей логике если я еду на зеленый свет, а некий умниг вылетает из-за поворота на красный, то в столкновении тоже оба виноваты? я ж получается не убедился в безопасности и не имею права рассчитывать, что он будет соблюдать ПДД.
это не по моей логике. Когда ты едешь на зеленый, ты не обязан как-то дополнительно убеждаться в безопасности такого проезда. Не надо все валить в кучу, закон - штука тонкая.

Добавлено: 05 июл 2006 11:58
Маска Крокодила
recent писал(а):я вот что подумал, парни
какая фик разница кто дверь открыл на обочине ?
движение в данном случае производил мотоцикл.
с таким же успехом он мог сбить человека на обочине, и что ? человек будет виноват? или дерево...
так что дело даже не в пдд
ну да, а если бы он вез патроны...
если человек появится неожиданно, и мотоциклист не будет иметь технической возможности избежать наезда, то возможны варианты, думаю, даже на обочине... в общем, то же самое, что с дверью или иными действиями

Добавлено: 05 июл 2006 13:50
Волков
Маска Крокодила писал(а): если человек появится неожиданно, и мотоциклист не будет иметь технической возможности избежать наезда,
У иномарок я знаю есть такая фича, насчёт мотоциклов не знаю - в момент столкновения спидометр клинит на той скорости, на которой произошла авария. Если там будет стоять цифра больше разрешённой нашими ПДД для мотоциклов - 90 км/ч, то о каких технических возможностях вообще речь идёт... Так что благодаря строкам из п. 10.1. ПДД
"Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением транспортного средства для выполнения требований Правил. При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства."
мотоциклист априори будет виноват, как только превысит разрешённые ему 90 км/ч и воткнётся в кого-нибудь. Да и не только мотоциклист. Если скорость будет зафиксирована, то любой суд пришьёт в лучшем случае обоюдку, а в постановлении суда появятся строчки "скорость водителя мотоцикла не позволяла ему полностью контролировать дорожную обстановку и избежать ДТП" Ну это я утрировал.

Зы. Хотя в случае с Евдокимовым это не прокатило.

Добавлено: 05 июл 2006 14:36
Маска Крокодила
Волков писал(а): мотоциклист априори будет виноват, как только превысит разрешённые ему 90 км/ч и воткнётся в кого-нибудь. Да и не только мотоциклист. Если скорость будет зафиксирована, то любой суд пришьёт в лучшем случае обоюдку, а в постановлении суда появятся строчки "скорость водителя мотоцикла не позволяла ему полностью контролировать дорожную обстановку и избежать ДТП" Ну это я утрировал.
в общем, по-хорошему (по закону), надо устанавливать, какое именно нарушение непосредственно привело к ДТП. Если превышение, или любое другое нарушение, не явилось прямой причиной ДТП, то отвечать нарушивший должен только за нарушение ПДД по соотв. статье КОАП, а виновником ДТП будет кто-то другой... классический пример - состояние опьянения не влияет на установление виновника ДТП. это сами гайцы любят говорить, кстати... ну а что пришьет любой суд, повторюсь, - дело другое

Добавлено: 05 июл 2006 14:39
Господин ПЖ
Кстати у фиников полюбому виноват тот кто превысил. Несколько лет назад авторевю тестил у них там какой-то грузовик, так вот на выезде со второстепенной они не заметили машину на главное и в них влетеле молодой парень. И несмотря на то что это они ему не уступили, вноватым признали того парня, что превысил и в них влетел.

Добавлено: 05 июл 2006 15:39
Волков
Маска Крокодила писал(а): Если превышение, или любое другое нарушение, не явилось прямой причиной ДТП, то отвечать нарушивший должен только за нарушение ПДД по соотв. статье КОАП
Не спорю.
Маска Крокодила писал(а): а виновником ДТП будет кто-то другой...
Тут вот какая хитрая юридическая штуковина - признавая своё нарушение поставив свою подпись в постановлении о правонарушении и оплатив штраф, ты автоматически признаёшь себя виновным.
Маска Крокодила писал(а): то отвечать нарушивший должен только за нарушение ПДД по соотв. статье КОАП
Я не нашёл конкретной статьи КоАПП за открытую дверь. Наиболее близки к этому Статья 12.19. и Статья 12.24. Но их трудно притянуть, если я остановился, и стою по всем правилам на обочине. И прямой причиной ДТП моя внезапно открытая дверь никоим образом быть не может - я изначально ничего не нарушил.
А вот мотоциклист ответит по статьям 12.9., 12.15. ч.1 и 2 и статьи 12.16. Да плюс к тому я вполне могу добить горе-байкера, вчинив иск согласно статье 12.24.
А теперь сам прикинь, как он будет рассказывать, и доказывать свою "байку" о внезапно открытой двери с таким букетом собственных правонарушений. Звучать это будет примерно так, - Он сам виноват что у меня на пути стоял. :lol:

Да и о чём мы вообще говорим, если байкер станет уже историей, в лучшем случае инвалидам, а меня толком даже оштрафовать не за что?

Добавлено: 05 июл 2006 15:46
Маска Крокодила
Волков писал(а):Тут вот какая хитрая юридическая штуковина - признавая своё нарушение поставив свою подпись в постановлении о правонарушении и оплатив штраф, ты автоматически признаёшь себя виновным.
разумеется. Но не в ДТП, а совершении нарушения, о котором говорится в постановлении
Волков писал(а):байкер станет уже историей, в лучшем случае инвалидам, а меня толком даже оштрафовать не за что?
ну, если совсем никакой штраф пришить тебе не удастся, сядешь за убийство по неосторожности :lol:

Добавлено: 05 июл 2006 16:19
Волков
Маска Крокодила писал(а): ну, если совсем никакой штраф пришить тебе не удастся, сядешь за убийство по неосторожности :lol:
Тяжело спорить с юридически неграмотным человеком (извини, не в огорчение тебе) Для того чтобы сесть за убийство по неосторожности, статья 109 УК РФ, надо совершить хоть какое-нибудь правонарушение, подпадающее под 12-ю главу КоАПП. А мы вроде выяснили что я стою на обочине, согласно всех правил ПДД. С таким же успехом можно судить мачту городского освещения на которую он налетит. Это скорее я оставшегося в живых байкера засужу по статьям (выбирай какая лучше) 111, 112, 115, (он же умышленно превышал скорость, вполне отдавая себе отчёт о возможных последствиях), или 118. Если докажу что он своими действиями нанёс вред моему здоровью.

Ну и напоследок - ты много знаешь случаев когда засудили дорожников, в которых по ночам на мкаде гонщики фтыкаютца?

Добавлено: 05 июл 2006 16:52
Маска Крокодила
Волков писал(а):Тяжело спорить с юридически неграмотным человеком (извини, не в огорчение тебе) Для того чтобы сесть
не в огорчение, в свою очередь, тебе - я пошутил на 100%. Несколько ранее я точно так же пошутил про 15 суток Масандре... ну ладно, там на 99,9%... :) так что смело открывай двери на обочине - свобода тебе гарантирована :D

Добавлено: 05 июл 2006 18:27
Волков
Маска Крокодила
Да я в принципе понимал что ты разгоняешься. Просто в свою очередь мне тоже скучно было. :D

Добавлено: 05 июл 2006 18:49
Маска Крокодила
Волков писал(а):Да я в принципе понимал что ты разгоняешься.
не не не! разгоняться начал не так давно:) большинство все ж по делу

Добавлено: 05 июл 2006 21:37
J.Rico
Волков
Маска Крокодила
Мля вы хоть смайлы пошире ставьте, я после напряженного трудового дня и арсенального литра всерьез же читаю што вы тут фигачите... Правда не догоняю нихрена :)

Добавлено: 05 июл 2006 21:48
Берни
J.Rico писал(а): и арсенального литра
кстати, надеюсь, крепкое? Как у меня.........

Добавлено: 05 июл 2006 21:48
Берни
точнее внутри меня

Добавлено: 05 июл 2006 21:51
J.Rico
Рубин писал(а): кстати, надеюсь, крепкое?
Не знаю... это то, которое кто-то принес на Турнир. аккуратно поставил под сосной, и уехал забыв :) Я не мог себе позволить остаться там полной бутылке напитка и забрал с собой... вот щас попробовал... Ну так... Слегка накрывает, но мне правда последнее время туборггрин больше нравиццо...

Добавлено: 05 июл 2006 22:30
Берни
эээээээээ, выдохлось поди уже за пять дней. Там светлое оставалось, чё запомнил, и то, по фотке.
Завтра жди жидкого стула :D

Добавлено: 05 июл 2006 22:33
mars
Рубин писал(а):...Завтра жди жидкого стула :D
А все- таки оптимист.
Сегодня газообразного. :lol:

Добавлено: 05 июл 2006 22:40
Берни
mars писал(а): А все- таки оптимист.
Сегодня газообразного.
no comments...

Добавлено: 05 июл 2006 22:59
J.Rico
Рубин писал(а): выдохлось поди уже за пять дней
Дык ниаткрывали же... запечатаное :)
Рубин писал(а): Завтра жди жидкого стула
Йииес!!! А то старческий запор уже фтарую ниделю :lol: :lol:

Добавлено: 05 июл 2006 23:09
Берни
Дык ниаткрывали же... запечатаное
ааааааааа.......тогда приятного употребления
А то старческий запор уже фтарую ниделю
а вот это плохо. Для организма, разумеется.........

Добавлено: 05 июл 2006 23:13
J.Rico
Рубин писал(а): тогда приятного употребления
Пасип, тока уже кончилось, ща из душа вернулся и допил... :)
Не знаю чье было, но спасибо доброму человеку! :)
Рубин писал(а): а вот это плохо
...да я прикалываюсь, че ты... ;)

Добавлено: 06 июл 2006 10:38
Mellondil
По сабжу.
На открытие не смог я поехать!
А кто знает когда закрытие сезона в Малом и в Подольске?

Добавлено: 07 июл 2006 18:33
BlackTiger
Mellondil писал(а):По сабжу.
А кто знает когда закрытие сезона в Малом и в Подольске?
Дык про Подольск то - http://asgard-podolsk.narod.ru/news.html
все написано - 30 сентября!

Добавлено: 10 июл 2006 02:05
bvz rfr bvz
BlackTiger
У тя какой кстате сабж, на котором ты ездеешь?