Подольский городской форум

ndrew писал(а): только одновременно с этим нужно поднять на поядок оплату ментам и одновременно на три порядка ужесточить их ответственность ( как и остальных чиновников) за нарушения ими закона. . иначе не сработает

Да не поднимет им никто зарплату в ближайшее время. Слабую и послушную милицию нашей Власти иметь ВЫГОДНО. Обосную: От, безденежья в милиции никто не помер еще. Взяточничество приняло массовый, практически поголовный характер. Это известно не только нам с вами, но и Власти. Соответственно любой сотрудник милиции находится у Нее "под колпаком"(ведь и сейчас сроки за взятки не малые, да только пойманных мало). А человека, находящегося "под колпаком" можно заставить делать что угодно (воевать, нарушать закон, поддерживать "конкретные" интересы), а можно просто сказать "Пшёл вон!" Яркий пример- летняя чистка Подольского УВД. А что, в министерстве менты другие? Хуже еще! И кто кого приехал "чистить?" Просто приехали и сказали "пшли вон" и "пшли!"

Inside писал(а): Ладно. Мертвые души читал? Чехова читал? Да что классика! Мои суждения основываются на личном опыте. Ты жизнь видишь только из экрана монитора своего компьютера, а она совсем не такая как представляется твоему уму, ограниченному американскими фильмами Стивена Спилберга. Она другая, реальная и жестокая и очень не
однозначная.

Спасибо за развёрнутый ответ на мой вопрос, заданый ранее.
Для справки - как, где и какую жизнь я вижу - ты не знаешь.

Inside писал(а): Воровство и взяточничество в России было всегда, это в русской истории и в русском менталитете и распиздяйство и халатность - это все присуще русском человеку.

Скорбеть сейчас буду именно я. Потому что ещё раз повторю - выделять русский народ из обширного семейства народов мира по этим признакам может либо полный, законченый абсолютный идиот, либо человек сознательно, со злым умыслом, пытающийся этот самый народ таким сделать. Выбери себе любой вариант, меня он одинаково устроит. Русский народ в этих вопросах ну ни капельки, ни на мииллиметр, не выделяется из других. Хотя среди альтернативно одарённых модно считать его именно таким.

Inside писал(а): Ключевое слово "ГАИШНИКИ БЫВАЮТ". Видимо ты не знаешь ничего о властных структурах. Я же сужу не по-наслышке, а из личного опыта. Ты сам не уверен в своих словах.

Если я не уверен в своих словах - я так и пишу. В данном вопросе я вполне разбираюсь, на достаточном уровне.
Телепатор смени, твой глючит.

Inside писал(а): Откуда такие данные??? Если оперируешь цифрами будь добр указывай источник. Тебя в институте не учтили доклады и рефераты делать?

Извини, но в данном случае данные, опровергающие это, я готов выслушать от тебя. Со ссылками. Ты готов утверждать, что в СССР сидела половина населения - изволь сослаться на источники. Я принимаю ссылки на реальные архивные источники, сочинения всевозможных диссидентов сразу унеси в туалети и используй там.
Одну ссылку я тебе всё-таки дам. В любом географическом атласе мира можно найти площадь Британских островов и количество населения в Великобритании. Там же можно найти площадь Якутии. Если атлас хороший - там же можно найти и население Якутии. Так вот, задача. Определить плотность населения в обоих случаях. И сказать, как в Якутии может получиться плотность сидящих больше, чем в Великобритании. После получения решения долго медитировать с учебником элементарной логики.

Inside писал(а): А вот эти слова очень четко указывают на твою принадлежность к серой массе, так называемым людям-желудкам, которые заботятся только о том как набить собствнное брюхо, а на остальных им наплевать. Знаешь как это называется? Быдло. И даже не вздумай обижаться.

Всё-таки интеллигентный придурок, и не проси извиняться. Ответь на один вопрос. Что ты готов сделать с человеком, который взял топор и пытается этим топором тебя убить? Только честно, какой самый крайний предел твоего противодействия? Встанешь так, чтобы ему было рубить поудобней?

Inside писал(а): Ты максималист. Это проходит. С возрастом. У кого-то раньше, у кого-то позже, у кого-то никогда.

Нет. Я всегда предпочитаю решения, которые устраивают обе переговаривающиеся стороны. К несчастью, я так же понимаю, что иногда таких решений нет. Просто нет.
Психолог с тебя ещё хуже, чем телепат. Печально.

Inside писал(а): Я тебе уже говорил пиши в асю, там все и выясним и может встретимся и решим все наши разногласия. А то флуд получается.

Разногласия касаются всех. Поэтому - здесь.

Волков писал(а): А потом что, с пьянством бороться, в рамках Уголовного Кодекса?

Несомненно. Алкоголь, что бы о нём не говорили, сильнейший наркотик с ярко выраженным привыканием и очень отрицательным влиянием на психику. И единственный, употребление которого разрешено во всех странах, кроме мусульманских. То, что это какие-то там "традиции" и т.п. - не меняет того факта, что он таки наркотик, причём из самых сильных.

Волков писал(а): Или давай матерщинников к стенке ставить а прелюбодеев камнями забивать?

Это перебор. Хотя пока так делали - и тех и других было очень мало.

Волков писал(а): А за воровство - руки отрубать

Руки-не руки, а наказывать за него надо строго.

Волков писал(а): Мы же не Пакистан какой-нибудь.

А, значит законы побоку? Всё, мигрирую в Пакистан.

Михаил&Ольга писал(а): Я считаю, что сажать надо за грубые нарушения, создающие реальную опасность для ЖИЗНИ

Именно, я про то уже десятую страницу толкую. Почему-то большинством считается, что достойное наказание в данном случае неприемлемо.

Михаил&Ольга писал(а): За более мелкие нарушения- только штраф! Кстати- безопасным считается движение, когда скорость равна скорости потока, даже если она и превышает установленное ограничение.

Безопасным считается движение на скорости, не превышающей предел на знаке. Все, кто считает иначе - смело идут в баню, даже если на дороге только у одного человека хватает мозгов выполнять ограничение. И именно он в случае чего скорее всего останется цел. А окружающие гонщики - побъются.

Мари писал(а): Права, вообще, половине ездящих выдавать нельзя - психически неуравновешены.
А взятки не прекратятся - пока зарплаты нормальной не будет - это раз. И пока нормального делопроизводства не будет - это два.
Пока зарплата у ментов такая, какая она есть, пока они не защищены сами, пока живут они в чёрте каких квартирах - будут брать взятки.

Самая большая иллюзия в данном случае - это та, что взятки исчезнут при повышении зарплаты взяточникам.

ndrew писал(а): и часто к примеру едущий по москве упорно со скоростью около 50 -60 км/час волдитель создает реальную опасность для других..

Нет. Это другие создают себе опасность. Пока едут в пределах ограничений - не создают, а как начинают гнать - создают. Не надо пытаться выставить законопослушных уродами и убийцами, они-то как раз единственные нормальные.

ndrew писал(а): -почему не так давно в Москве поменяли на основных шоссе максимально допустмую скорость до 80 км.\ч.? вот была максимально разрешенная скорость раньше - 60 км.\ч. -зачем ее поменяли?

Законы подгоняют под прогресс. Это нормально.

Geracle писал(а): Только машины экстренных служб должны иметь приимущества в движении. Даже депутат или министр должны отвечать за нарушения закона.

А водителей машин экстренных служб заставить отвечать за злоупотребление спецсигналами, и заставить их отчитываться так же как и использование табельного оружия. А то менты они как - врубил сирену и попёр... а он скорее всего к любовнице опаздывает, или в магазин за водкой. Сколько раз видел - едут, никуда не торопятся, бац - перекрёсток, сирену врубили и вперёд, всем стоять, спокойно Маша, я Дубровский.

ndrew писал(а): -почему не так давно в Москве поменяли на основных шоссе максимально допустмую скорость до 80 км.\ч.? вот была максимально разрешенная скорость раньше - 60 км.\ч. -зачем ее поменяли?
и грузовики эти - создают на самом деле помехи .. особенно на МКАД..

Ключевое слово до 80 км\ч. Не превышают, значит не нарушают. А мешают или нет, это дело десятое, значит ты тоже должен выбрать безопасный скоростной режим по своему усмотрению в пределах до 80 км\ч И потом им правилами вообще-то предписано не лезть дальше второй полосы, кроме как для левого поворота.

Raven писал(а): Разногласия касаются всех. Поэтому - здесь

Меня ваши разногласия в уровне образованности, а так же соревнования в эпистолярности не касаются, например... Действительно, не по теме - лучше в аське, или лично.

Raven писал(а): Алкоголь, ..., сильнейший наркотик

...Супер! 5 лет работал по наркоте, но то что алкоголь - наркотик - не знал!!! Млин скока же контрабанды пропущено, ешкин кот...

Raven писал(а): Почему-то большинством считается, что достойное наказание в данном случае неприемлемо

Ты просто немного перегинаешь с причинно-следственной связью. Я скажем не согласен с тем, что если я в этой жизни дважды видел на спидо моей 10-ки скорость 200 (при разрешенной 110, или скока щас на магистрали, не помню?), то меня надо дважды расстрелять. А вот если бы я на скорости 20 при разрешенной 60 сбил бы насмерть ребенка (типун мне на язык) - да я бы наверное сам повесился.

Raven писал(а): Безопасным считается движение на скорости, не превышающей предел на знаке
И именно он в случае чего скорее всего останется цел

Извини, конечно (заранее извиняюсь просто, ибо дальше будет грубо), но это - наиболее распространенное мнение чайника обыкновенного. Не кОрысти ради, а токмо заботясь о твоей безопасности - учись ездить безопасно...

Raven писал(а): Самая большая иллюзия в данном случае - это та, что взятки исчезнут при повышении зарплаты взяточникам

+1. Ведь можешь же рассуждать логически, можешь...

Волков писал(а): И потом им правилами вообще-то предписано не лезть дальше второй полосы, кроме как для левого поворота.

Грузовики это отдельная тема. Их нужно "легковистам" уважать не менее чем собратьев по классу, если не более... Не знаю, мне например грузовой автомобиль только единожды помешал - когда развернулся на симферопольке ЗиЛ 131 и перегородил все 3 полосы. Оттормаживались в пол все попутчики, я приготовился к удару и уже решал скока валяться в больницу с переломами. Однако руки-ноги сделали свое дело быстрее и лучше чем голова и столкновения удалось избежать всем. Ну, стукнули несколько раз молодому и неопытному ЗиЛисту по морде лица... Думаю вполне достаточный для него урок, не зря там знаки "разворот запрещен" стоЯт.
А вот когда по однополосногй дороге "тошню" за грузовиком при невозможности обгона - я не считаю что он мне мешает. Напротив на таких дорогах водилы большегрузов помогают, например при освобождении трассы для обгона - просто включает правый поворот. Огромное им человеческое спасибо таким.

немного не в тему, но какая огромная редкость вежливость на дороге!

как-то пропустил пешеходов - остановился, машу им руком, мол проходите, они так удивились
С тех пор пропускать стал чаще. Да и на дорогах частенько такое бывает, просто так. Едешь в очень плотном потоке вижу кто-то хочет перестроиться, понятно, что ему мало что светит. Ну притормозишь, пускай едет.

А недавно выезжал с прилигающей территории влево через нескончаемый поток авто. Мужик остановился (весь поток за ним) машет мне рукой - езжай, мне справа нифига не видно... осторожно выехал... справа дорога была свободна. Ехал следующие пару минут с таким приподнятым настроением! Много раз сказал про себя огромное спасибо мужику. Приятно черт побери

J.Rico писал(а): А вот когда по однополосногй дороге "тошню" за грузовиком при невозможности обгона - я не считаю что он мне мешает. Напротив на таких дорогах водилы большегрузов помогают, например при освобождении трассы для обгона - просто включает правый поворот. Огромное им человеческое спасибо таким.

Да-да-да! И ещё раз да! Это просто кто на дальняк ни разу не ездил, тот ничего не понимает в водительском братстве, когда совершенно чужой человек становится как родной, когда вы с ним несколько часов практически вместе едете. И только тот кто не понимает смысла в её величестве Дороге, тому большегрузы мешают.

1833 писал(а): следующие пару минут с таким приподнятым настроением! Много раз сказал про себя огромное спасибо мужику. Приятно черт побери

Об чем я и толкую! Уважать друг-друга надо, и будет не только безопасно, но и приятно! А так же "негласные" правила поведения неплохо бы соблюдать... например сливаться на мост около АТП6 с 5-ти полос (раз уж хватила идиотизма их организовать) не кто наглее, а "елочкой", есть такой тип маневра, в ПДД не описаный.

Волков писал(а): когда совершенно чужой человек становится как родной, когда вы с ним несколько часов практически вместе едете

Вспомнил в тему. Однажды ехал из деревни и на участке "Владимир-Москва" как-то с 99-м регионом (красная 7-ка) попали вместе. Я на 5-ке за ним приклеился, скорости нас обоих устраивали (110-140), и мне было значительно легче лететь в 30-40 метрах от него. Километров через 120 я ему моргнул, он МЕНЯ ПОНЯЛ, ушел правее, я вылез вперед, он ко мне приклеился, и до Москвы летел за мной! Вот так, не разговаривая, два абсолютно чужих человека друг-друга поняли и друг-другу помогли...

J.Rico
Да я вот когда в Перьм ехал, за мной мужик на боре пристроился и всю дорогу со мной ехал до Наб.Челнов. Обганял и все маневры вместе со мной совершал. Когда я обганял в неположенном месте, меня и его остнаовили... Когда я из машины ГАИшников вышел, он ко мне подошел и спрсил "сколько?". Вот я смеялся потом.

J.Rico писал(а): Меня ваши разногласия в уровне образованности, а так же соревнования в эпистолярности не касаются, например... Действительно, не по теме - лучше в аське, или лично.

С этим - уже завязываем.

J.Rico писал(а): ...Супер! 5 лет работал по наркоте, но то что алкоголь - наркотик - не знал!!! Млин скока же контрабанды пропущено, ешкин кот...

А что ж он такое? Привыкание вызывает? Вызывает, ещё какое. Изменения психики вызывает? Тоже верно - очень сильные изменения. Ломка при отказе от употребления бывает? Ну дык а как же - бывает, большинство алкашей бросить не в состоянии по этой причине. Чего тебе ещё надо?
А официально его таковым не признают, потому что слишком много народу - алкогольные наркоманы.
Кстати, обычные сигареты - тоже наркота, только послабей чуток.

J.Rico писал(а): Ты просто немного перегинаешь с причинно-следственной связью. Я скажем не согласен с тем, что если я в этой жизни дважды видел на спидо моей 10-ки скорость 200 (при разрешенной 110, или скока щас на магистрали, не помню?), то меня надо дважды расстрелять. А вот если бы я на скорости 20 при разрешенной 60 сбил бы насмерть ребенка (типун мне на язык) - да я бы наверное сам повесился.

А вот скажи мне, зачем тебе надо было видеть эту цифру? Вот честно только? Ты ведь действительно подвергал изрядной опасности жизнь себя и окружающих. Надеюсь, с этим ты спорить не будешь? Я все рассуждения свожу к тому, что автомобилизм сейчас - это единственный способ поставить под угрозу жизни кучи народу с минимальными наказаниями за это. Попробуй придумать другую область, в которой за угрозу подобного уровня можно отделаться штрафом (не очень большим), или (ха-ха-ха) лишением прав на вождение на год.

J.Rico писал(а): Извини, конечно (заранее извиняюсь просто, ибо дальше будет грубо), но это - наиболее распространенное мнение чайника обыкновенного.

Хм, это не грубо, а как раз типичное высказывание тех, кто правила соблюдать не желает ни при каком раскладе, мнение "короля дороги". Что любопытно - как только такой "король" паркуется вокруг столба или целуется с добрым встречным КАМАЗом (ну если конечно жив остаётся), мнение его радикально меняется.

J.Rico писал(а): Не кОрысти ради, а токмо заботясь о твоей безопасности - учись ездить безопасно...

Угу, учится гонять под 200 на трассе с ограничением 100, проезжать на красный свет по пешеходному переходу (меня всего два раза в жизни пытались задавить машиной, оба раза - на пешеходном переходе и оба раза красный свет горел уже довольно давно. Видимо тоже безопасно ездить учились. Убил бы гадов.), кататься под кирпич, по встречке... Так? Извини, но этому я учится никогда не буду.

Raven писал(а): А что ж он такое?

Он - алкоголь. Не более и не менее.

Raven писал(а): А официально его таковым не признают, потому что слишком много народу - алкогольные наркоманы

...как все запущено...

Raven писал(а): обычные сигареты - тоже наркота, только послабей чуток

По уровню толерантности - даже посильней марихуаны. А смертельная доза значительно ниже (в 30 тысяч раз кстати, т.е. табака для летального исходжа требуется в 30 тысяч раз меньше, чем марихуаны). Но в последней более чистый и сильный алколоид (вещество, вызывающее одурманивающий эффект). Так... я тут лекции по наркоте читаю? Это не бесплатно, умолкаю!

Raven писал(а): А вот скажи мне, зачем тебе надо было видеть эту цифру? Вот честно только?

А я и не скрываю, мне просто интересно. Меня это удовлетворяет. Как например знаешь, ставишь себе задачу женщину удовлетворить трижды в течение часа, и если получается - чувствуешь удовлетворение. Так и тут - выбрал место и время, отжег, цифирь увидел (просто в 10-ке спидо до 200, дальше нету), удовлетворился и успокоился.
А что касается подвергания опасностям, так извини - еще как поспорю. Но опять же не сдесь, ибо вот уже 13-ю страницу только этого топика трем одно и то же, но к единому мнению не придем никогда.

Raven писал(а): типичное высказывание тех, кто правила соблюдать не желает ни при каком раскладе

вот-вот, я и говорю, у тебя - мнение чайника, не имеющего опыта вождения и считающего что все, кроме него, ездят неправильно.

Raven писал(а): учится гонять под 200 на трассе с ограничением 100

Это полезно. Для той же самой безопасности кстати. Ключевое слово - УЧИТЬСЯ, а не ГОНЯТЬ.

Raven писал(а): проезжать на красный свет по пешеходному переходу ... кататься ... по встречке

Для меня это табу.

Raven писал(а): Извини, но ... я учится никогда не буду

Извиняю, отсутствие желания учиться безопасному вождению - это твое право. А если ты едешь не превышая предельно допустимую скорость, то это еще далеко не показатель, что ты едешь безопасно. Я тебе говорил уже про 20 кмч. Скорость вполне и более чем достаточная, чтобы убить человека автомобилем.

Inside

Raven

Если вместо крупных штрафов будет лишение свободы или смерть - вырастут взятки. ГАИшники сами понимая абсурдность такого наказания сами очень быстро установят таксу. Взятки брать не перестанут, а нарушители не перестанут нарушать, стоить только это будет дороже. Поэтому проблему эту надо решать в комплексе или системе. Системный подход - тебе знакомо это?

С какой радости не перестанут, если за это будут лет десять давать с конфискацией? Перестанут, как миленькие. Апичеина взяточничества- попустительство власти.

Inside писал(а):
НО в пределах КОДЕКСА ОБ АДМИНСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ. А НИКАК НЕ В РАМКАХ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА.

Убийство, даже непреднамеренное - это уголовная статья. Покушение на убийство, даже не преднамеренное - уголовная статья. Нарушение ПДД - минимум второе, а частенько первое. Так что никаких административных.

Именно так, по другому никак. Согласен со всем.
Все остальное- пустые разговоры. Только ужесточая как административную, так и уголовную отвественность можно добиться порядка на дорогах. Никакими "уговорами-воспитаниями" это сделать невозможно.

Inside

А ты предлагаешь за нарушение ПДД сажать в тюрьму. Еще больше забить зоны уголовниками? Трудоспособных мужчин сделать калеками? НИ ОДНО РАЗУМНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО НИКОГДА НА ЭТО НЕ ПОЙДЕТ.

А ты предлагаешь, чтобы дебилы и бараны за рулем безнаказано калечили людей?

Мари

продавцов - за то, что обвешивают, таможенников тоже за взятки,

Они и так четко попадают под уголовную статью.
Я сам был свидетелем по делу продажи просроченной продукции. Или ты воров покрываешь? :nunu:
И не оффтопь, есть что добавить, выкладывай. ( шутю я , шутю) Хватит с нас Марты в Увлечениях..

kostik
За быдло я считаю тех, кто вместо того, чтобы прочитать то, что люди пишут, лезут с бестолковыми разговорами.

И тех, кто других под себя подгоняет. Вот это и есть настоящее быдло.

Так что "укуси сибя гадюкай" (с) Волков.

ndrew писал(а):

Geracle писал(а):Самая большая проблема в том, что многие молодые люди (я сам не исключение) считают, пока сами не повзрослеют, что быть ублюдком - это круто!!! А некоторые непонимают, что это плохо до самой смерти.

что верно, то верно... ну а вообще то - это же все происходит абсолюнто в зависиости от общей атмосферы в нашей стране..
если припомнить в другой теме много обсуждалось - насчет гордости за свою страну и насчет величия державы - вот все тут связано - я имею в виду, что у нас издавна уже повелось, что конкретный обычный человек - с точки зрения государства или общества - говно, винтик или пушечное мясо .. а говно- по определению не может никого уважатьна этой оптимистичной ноте ..пойду я спать))

Согласен на 200%

Raven

Михаил&Ольга писал(а):
Я считаю, что сажать надо за грубые нарушения, создающие реальную опасность для ЖИЗНИ

Именно, я про то уже десятую страницу толкую. Почему-то большинством считается, что достойное наказание в данном случае неприемлемо.

Вот об этом то и речь. Не о превышении скорости на 40 км, в начале темы об этом подробно говорилось.

"Наказание должно соответствовать преступлению"..страниц так 5-7 назад

1833
Точно. Уважать надо других. Сегодня тебе сказали "спасибо", а завтра и ты спасибо скажешь. Все взаимосвязано. И говорить, "что у нас так никогда не будет"- значит не уважать свою страну и людей, в ней живущих.

J.Rico писал(а): Он - алкоголь. Не более и не менее.

Хорошо, приведи своё определение наркотика.

J.Rico писал(а): ...как все запущено...

А, так ты тоже из алкогольных нариков? Сочувствую.

J.Rico писал(а): А я и не скрываю, мне просто интересно. Меня это удовлетворяет. Как например знаешь, ставишь себе задачу женщину удовлетворить трижды в течение часа, и если получается - чувствуешь удовлетворение. Так и тут - выбрал место и время, отжег, цифирь увидел (просто в 10-ке спидо до 200, дальше нету), удовлетворился и успокоился.
А что касается подвергания опасностям, так извини - еще как поспорю. Но опять же не сдесь, ибо вот уже 13-ю страницу только этого топика трем одно и то же, но к единому мнению не придем никогда.

Уууу.... как тут всё запущено-то...(с)
Тебе интересно, кому-то - могло стоить жизни. Знаю я одного товарища, тоже полетать над дорогой любил. Водил - чтоб так водить, это родиться за рулём надо, большинству это не дано. Угадай, чем закончилась его водительская карьера. Тоже, кстати, очень любил порассуждать, как он безопасно водит. Хорошо, что дорогу покинул в сторону чистого поля, никого не угробил.

J.Rico писал(а): вот-вот, я и говорю, у тебя - мнение чайника, не имеющего опыта вождения и считающего что все, кроме него, ездят неправильно.

Все, кто не соблюдает ПДД, ездят неправильно. Это официальное мнение, подкрепленое законами. Кухонная посуда тут совершенно ни причём.

J.Rico писал(а): Это полезно. Для той же самой безопасности кстати. Ключевое слово - УЧИТЬСЯ, а не ГОНЯТЬ.

А как учиться не гоняя? Если я захочу учиться ездить с такой скоростью - пойду в гонщики. На дороге гонкам не место.

J.Rico писал(а): Извиняю, отсутствие желания учиться безопасному вождению - это твое право. А если ты едешь не превышая предельно допустимую скорость, то это еще далеко не показатель, что ты едешь безопасно. Я тебе говорил уже про 20 кмч. Скорость вполне и более чем достаточная, чтобы убить человека автомобилем.

Не надо передёргивать, я тоже неплохо умею фигурно цитировать. Учиться нарушать ПДД - не буду. Безопасно ездить - сколько угодно. Для того, чтобы безопасно ездить, не надо нарушать правила. Наоборот, правила придуманы именно для того, чтобы по ним безопасно ездить.
Что до предельно допустимой скорости - у неё есть два смысла. Ради интереса сравни минимальный тормозной путь для скорости в 110 и 200 км/ч. А так же вероятность того, что ты сумеешь сделать его минимальным не крутанув машину через крышу.
Так же полезно для тебя будет посчитать, сколько метров автомобиль проходит в секунду на довольно безопасной скорости 80 км/ч. И прикинуть, на сколько метров дороги ты уверенно видишь все препятствия, вплоть до мелких кочек (они чем выше скорость - тем опасней). Для начала - просто напиши сюда эти цифирки. Ну и сам над ними задумайся.

Raven
Устал я от тебя, теоретика, чесслово. Вроде бы можешь грамотно рассуждать, но какая-то злость в тебе сидит непонятная, не дает разуму возобладать над чувствами... обидил чтоли кто в детстве... Удачи. Игнор.

Raven писал(а): Скорбеть сейчас буду именно я. Потому что ещё раз повторю - выделять русский народ из обширного семейства народов мира по этим признакам может либо полный, законченый абсолютный идиот, либо человек сознательно, со злым умыслом, пытающийся этот самый народ таким сделать. Выбери себе любой вариант, меня он одинаково устроит. Русский народ в этих вопросах ну ни капельки, ни на мииллиметр, не выделяется из других. Хотя среди альтернативно одарённых модно считать его именно таким.

Если ты не видишь очевидных вещей, которые творятся сегодня в обществе, а так же творились на протяжении всей истории моего народа, то это только твоя проблема. Эти явления - беда и болезнь моего народа. Ты либо неизличимо слеп либо катострофически глуп если этого не знаешь. Скорее и то, и другое.
Не принято.

Raven писал(а): Извини, но в данном случае данные, опровергающие это, я готов выслушать от тебя. Со ссылками. Ты готов утверждать, что в СССР сидела половина населения - изволь сослаться на источники. Я принимаю ссылки на реальные архивные источники, сочинения всевозможных диссидентов сразу унеси в туалети и используй там.
Одну ссылку я тебе всё-таки дам. В любом географическом атласе мира можно найти площадь Британских островов и количество населения в Великобритании. Там же можно найти площадь Якутии. Если атлас хороший - там же можно найти и население Якутии. Так вот, задача. Определить плотность населения в обоих случаях. И сказать, как в Якутии может получиться плотность сидящих больше, чем в Великобритании. После получения решения долго медитировать с учебником элементарной логики.

Я цифрами в отличие от тебя не оперировал. "Половина..." сказано в пылу полемики и не претендует на точность. Не переводи стрелки некрасиво это.

На счет Якутии это ты иди в пятый класс объясняй пропорции и соотношения. С таким же успехом можно утвержать, что на примерно одинаковых площадях вокруг лагеря Гуантанамо и города Нью-Йорк, в первом случае заключенных на несколько порядков больше. Бугогагагагага!!!!!! В сад!!!!
С логикой у тебя действительно туго. Учебник не бери, не поймешь, что там написано.

Raven писал(а): Всё-таки интеллигентный придурок, и не проси извиняться. Ответь на один вопрос. Что ты готов сделать с человеком, который взял топор и пытается этим топором тебя убить? Только честно, какой самый крайний предел твоего противодействия? Встанешь так, чтобы ему было рубить поудобней?

Косяки за тобой растут. Помни об этом.


ЗЫ На роль психолога не претендую.
Скажу тебе последнее - ты споришь для того, что бы спорить, просто из чувства противоречия. Причем делаешь это как-то злобно, обиженно. Проблемы в детстве кроются?? так часто бывает, а мот подруга не дала. Гыгыгы.
Поэтому спор с тобой поятерял для меня всяческий интерес, коментировать глупости мне не нравится и я этого делать не буду. Поэтому единственно правильное решения будет для тебя, как ты наверное уже догадался, - Игнор. Будь счастлив.

jsetka писал(а): А ты предлагаешь, чтобы дебилы и бараны за рулем безнаказано калечили людей?

Ничего такого я не предлагаю. Если по вине водителя в результате нарушения им ПДД пострадали или погибли люди - наказание должно быть в виде лишения свободы скроком на... Только оно так сейчас и есть.
Вы же все предлагаете уже за сам факт нарушения ввести уголовную ответственность. Вот против этого я и протестую. Нельзя этого делать. У Вас автомобиль есть? ПДД нарушали хоть раз? На зону будьте добры собраться, воронок уже под окном.

Inside писал(а):
Ничего такого я не предлагаю. Если по вине водителя в результате нарушения им ПДД пострадали или погибли люди - наказание должно быть в виде лишения свободы скроком на... Только оно так сейчас и есть.
Вы же все предлагаете уже за сам факт нарушения ввести уголовную ответственность. Вот против этого я и протестую. Нельзя этого делать. У Вас автомобиль есть? ПДД нарушали хоть раз? На зону будьте добры собраться, воронок уже под окном.

Я повторюсь. За грубые нарушения, посягающие на ЖИЗНЬ, которые очевидно могут повлечь совершение тяжкого ДТП. Ну и в целях гуманности, на первый раз можно осудить и условно.

Все упираеться в фразу "А судьи кто?". У нас полностью гнилая система юриспруденции. Я на себе испытал, что судьи в основном люди, которым глубоко наплевать на то кто прав, а кто виноват. И на сам закон тоже. Они судят так, как выгодно им и только. Я конечно, за ужесточение наказания за нарушение правил дорожного движения, но только административное. Правда и тут без судебной реформы не обойтись. Если бы судья знал, что его ждет суровое наказание за освобождение заведомо виновного, так и за осуждение невиновного он бы 10 раз подумал, прежде принимать решение. А так им сейчас все пофигу.

Geracle писал(а):Все упираеться в фразу "А судьи кто?". У нас полностью гнилая система юриспруденции. Я на себе испытал, что судьи в основном люди, которым глубоко наплевать на то кто прав, а кто виноват. И на сам закон тоже. Они судят так, как выгодно им и только. Я конечно, за ужесточение наказания за нарушение правил дорожного движения, но только административное. Правда и тут без судебной реформы не обойтись. Если бы судья знал, что его ждет суровое наказание за освобождение заведомо виновного, так и за осуждение невиновного он бы 10 раз подумал, прежде принимать решение. А так им сейчас все пофигу.

Ну если так, может быть вообще все законы отменить?

никогда лишь ужесточением наказания не добьешься толку. в Китае и в мусульманских странах за многие преступления наказание одно - смерть, куда уж страшнее . .тем не менее они там существуют. За отдельные нарушения и правда уже сейчас можно ужесточать санкции - но это не приучит общую массу людей, как автомобилистов, так и пешеходов уважению друг к другу на дороге и не изменит сильно ситуации. Как здесь уже писали - и на скорости 20 км/ч можно убить человека .. и как уже было сказано - УЧИТЬСЯ и УЧИТЬ надо нас всех не только навыку безопасного вождения, а уважению к окружающим и к себе таким образом. Вместе с этим писалось об ужесточении ответственности ГАИшников.. и это дело нужное - но только вместе со значительным повышением оплаты их не такого уж легкого и благодарного труда .. и оснащения по последнему слову техники и - опять же нашему с вами уважению к ним.
А мы даже тут подчас - не уважаем друг друга .. даже нормально поспорить не выходит - сразу начинаются эмоции горячность и как результат - просто всякие нелицеприятные высказывания в адрес оппонентов..причем - суть спора уже как всегда на второй план уходит.. - это тоже показатель уважения .. вернее его отсутствия .. так мы и ездим. ведь человек остается самим собой и за рулем авто))

Михаил&Ольга
Законы надо не отменять, а исполнять. Для этого нужно, что бы у тех, кто служит им была высокая ответственность. В том числе и материальная и уголовная. Выпустил вора в зале суда - на нары! Осудил невиновного - крупный штраф. Не помогло - на нары!

ndrew Да умеют все ездить и опасно и безопасно. Не торопится- едет как положено, а опаздывает, или перед бабами надо вые...нуться- становится хамом. Просто одни правоотношения регулирутся законодательством, а другие нет. Вот Вы попробуйте того же судью, или ГАИшника на Х послать- это сразу статья! А реальное ущемление прав граждан в виде посягательства на их жизнь (пусть неумышленно) не регулируется государством никак. Такую статью надо ввести в УК хотя бы для порядка.

Raven
требования подгоняют под прогресс - об этом и речь ..что в наших правилах многие требования от прогресса отстали на эпоху .. прогресс в том, что даже в нашей стране автомобили имеют на спидометре 200.. и смысл делать такие авто, если скорости более 110 нигде не разрешено?
я просто пример из другой области приведу - как то прочел, что где-то за границей не сразу асфальтируют дорожки во вновь построенных кварталах, с сначала - ждут некоторое время - где протопчет народ - там и кладут асфальт, а вокруг - уже газоны, и за порчу этих газонов - уже штраф.
Вот у нас я в этом году с удивлением обнаружил - заасфальтировали дорожку наикосок, как раз по газону(который в принципе то весь вытоптан уже был)где люди в основоном ходят между домами - а можно ведь и здесь - проложить как они сами решили - а потом штрафовать народ за несоблюдение чего то там и его порчу. Я думаю 80 км/ч в Москве - это еще и из этой области - просто на самом деле этот лимит уже давно устарел - ну побки сплошные будут.. дороги надо эксплуатировать с макисмальной пропускной способностью. И это тоже один из методов повшения безопасности. И не такая это мелочь, как может показаться - ведь в постоянных заторах и пробках - уровень стресса водителей возрастает в разы - а водитель который нервничает и находится на грани нервного срыва - не надо объяснять, думаю насколько он опасен .. да тем более в массовых количествах

ndrew писал(а): требования подгоняют под прогресс

За границей, кстати, отменено ограничение максимальной скорости езды по автомагистралям. А что касается ввода уголовной ответственности за грубые нарушение ПДД- это тоже требование прогресса. Наши законодатели не помимают, что по сравнению с 50- ми годами эти нарушения стали ОБЩЕСТВЕННООПАСНЫМИ. Ежегодно на дорогах гибнет больше, чем за 10 лет войны в Афганистане. А привентивных мер нет никаких.

Михаил&Ольга
ну .. посылают гаишников многие .. я ктсти этого не понимаю, и никогда сходу не встаю 8в позу*. .если гаишник от меня чего то хочет - кстати часто меня, думаю иименно поэтому за мелкие прегрешения они отпускают, ограничившись устным внушением. Не раз уже так было у меня. А вот если б я сходу *обиделся* на него ..да стал там перед ним устраивать акции неповиновения и строить из себя жертву незаслуженно обиженную - думаю получил бы по полной. Не далее как вчера у Охотного ряда в Москве - припарковался у остановки, что является нарушением. правда когда я искал место парковки - видел как оттуда выехал автомобиль ..и не далее как в 10 метров от этого места стояло три гайца.. и они никого там не шугали .. вот я и встал в освободившуюся нишу, наивно подумав- может они там махнули на это рукой - машин там за день сотни останавливается ну мол .. не придираются они именно в этом конкретном месте за это.
А когда уезжал - то как раз гайцы *пошли по рядам* - и стали всех там *обилечивать* за парковкув месте, мешающем общественному транспорту. И меня в конце концов инспектор просто отпустил - подержав права у себя ..и побеседовав со мной на тему - что вот бабушки старые пойдут с сумками к троллейбусу - и из-за таких как я вынуждены будут там ужом извиваться ..да и вообще - если одна из них *п..данет * по моей машине палкой - то он ее не осудит за это.. я согласился. .сказал, что пытался конечно встать в другом месте да не смог но в общем, что согласен - виноват я .. - и просто уехал. А в соседних машинах народ начал с ними спорить и качать права - и их с чистой совестью обилетили.

Михаил&Ольга
во твсе вышесказанное как раз и говорит - что нужен комплексный подход.. о чем вы,к ак мне помнится и писали..
а если как говорится - в ржавом механизме одну золотую шестеренку поставить и очень качественную - то это мало что даст..)

ndrew
Правильно!!!

Михаил&Ольга писал(а): Я повторюсь. За грубые нарушения, посягающие на ЖИЗНЬ, которые очевидно могут повлечь совершение тяжкого ДТП. Ну и в целях гуманности, на первый раз можно осудить и условно.

Будте поконкретней. За какие именно?

Михаил&Ольга писал(а): Да умеют все ездить и опасно и безопасно.

Не правда не все.

Geracle писал(а): Все упираеться в фразу "А судьи кто?". У нас полностью гнилая система юриспруденции. Я на себе испытал, что судьи в основном люди, которым глубоко наплевать на то кто прав, а кто виноват. И на сам закон тоже. Они судят так, как выгодно им и только. Я конечно, за ужесточение наказания за нарушение правил дорожного движения, но только административное. Правда и тут без судебной реформы не обойтись. Если бы судья знал, что его ждет суровое наказание за освобождение заведомо виновного, так и за осуждение невиновного он бы 10 раз подумал, прежде принимать решение. А так им сейчас все пофигу.

Подписываюсь под каждым словом.

Михаил&Ольга писал(а): Наши законодатели не помимают, что по сравнению с 50- ми годами эти нарушения стали ОБЩЕСТВЕННООПАСНЫМИ.

А причем здесь 50-е годы??? Ответственность за нарушение ПДД у нас регулируется КоАП, а он как мне помнится с 2002 года у нас действует.

Михаил&Ольга писал(а):

ndrew писал(а): требования подгоняют под прогресс

За границей, кстати, отменено ограничение максимальной скорости езды по автомагистралям. А что касается ввода уголовной ответственности за грубые нарушение ПДД- это тоже требование прогресса.

кхм. а в финляндии ограничение в 60 км/ч на автостраде доже отменили ?
и светофоры в хельсинки с тремя зелеными глазами 20,40 и 60 тоже поснимали?
да не поверю никогда.

разницу между уголовной и административной ответственностью надо понимать.