Транснефть и Навальный

[ч.у.к.ч.а.]

Не понимаю, почему обсуждение Белыха в теме про Навального?

[Crazy Cat]

я надеюсь, что оно настанет в ближайшее время

Самое плохое, что может случиться со страной. Второго нашествия пролетариата уже не переживем...

Ну ничего ж себе.
А кто ж наш окружает то - креаклы что ли?

[Viking]

Viking

Не пойму, что тебя смущает.
Белых взят с поличным, и арестован на некоторое время.
В ходе следствия будет скорей всего понятно, что и как.

Лично тебя, как и меня, как и ещё кого-то следствие убеждать не обязано.

То есть как это убеждать не обязано??? А для чего то тогда вообще следствие, суд - ну давайте расстреливать на месте. Вот чувак перешёл неправильно улицу - взяли да расстреляли, а родных, близких друзей - никто убеждать не обязан, мало ли какие у того были намерения - неправильно улицу переходить. Именно, что обязаны - обязаны убеждать, помимо эффектных фото - мотив, действие, факт преступления, ущерб, свидетели, потерпевшие, итд итп - без всего этого, не будет никакой правовой системы.

[Ленивый]

Ну ничего ж себе.

Взял в кавычки. Но ты же и так понял о чем я.

[Crazy Cat]

Viking

Не пойму, что тебя смущает.
Белых взят с поличным, и арестован на некоторое время.
В ходе следствия будет скорей всего понятно, что и как.

Лично тебя, как и меня, как и ещё кого-то следствие убеждать не обязано.

То есть как это убеждать не обязано??? А для чего то тогда вообще следствие, суд - ну давайте расстреливать на месте. Вот чувак перешёл неправильно улицу - взяли да расстреляли, а родных, близких друзей - никто убеждать не обязан, мало ли какие у того были намерения - неправильно улицу переходить. Именно, что обязаны - обязаны убеждать, помимо эффектных фото - мотив, действие, факт преступления, ущерб, свидетели, потерпевшие, итд итп - без всего этого, не будет никакой правовой системы.

Любишь ты передёргивания и в кучу к мухам ещё и тараканов добавлять.

За переход в неположенном месте, у нас по закону расстрел не положен, да и уголовным преступлением не является.
Вот и по закону, убеждать лично тебя, следствие не обязано.
До суда точно, во время суда возможно.
Это как суд решит.

[ч.у.к.ч.а.]

Про убеждения достаточно интересный вопрос...
Когда господина какого-нибудь, например, пишут аудио-визуально и выкладывают это в эфир, как он там с полуобнаженной теткой кувыркается, не возникает ни каких вопросов - для чего и кого в этом убеждают? Без каких-либо последствий для сабжа... Когда выкладывают какую-то полуправду, возникают вопросы - а зачем нам знать больше?
Когда сажают брата Алешки по делу, в котором нет потерпевших, начинаются дружные аплодисменты...
Когда выходит статья про ЛСДУ3 и ЙФЯУ9, например, практически полный игнор...

[Crazy Cat]

Про убеждения достаточно интересный вопрос...
Когда господина какого-нибудь, например, пишут аудио-визуально и выкладывают это в эфир, как он там с полуобнаженной теткой кувыркается, не возникает ни каких вопросов - для чего и кого в этом убеждают? Без каких-либо последствий для сабжа... Когда выкладывают какую-то полуправду, возникают вопросы - а зачем нам знать больше?
Когда сажают брата Алешки по делу, в котором нет потерпевших, начинаются дружные аплодисменты...
Когда выходит статья про ЛСДУ3 и ЙФЯУ9, например, практически полный игнор...

А вот кто выложил кувыркания Касьянова и Пелевиной? И в чем лично тебя этим убедили?
Что Касьянов ещё может, или, что Пелевина идёт по карьерной лестнице?

Т.е брата Алешки ни за что посадили?
Приговор то хотя бы зачитывали?

[ч.у.к.ч.а.]

Т.е брата Алешки ни за что посадили?
Приговор то хотя бы зачитывали?

Например, четай:

На основании выше­изло­жен­ного, до­кла­ды­ваю об отсут­ствии у ООО «Ив Роше Восток» какого-либо реаль­ного ущерба и упущен­ной выгоды вслед­ствие сотруд­ниче­ства с ООО «ГЛАВ­ПОД­ПИСКА» в период с 2008 по 2012 год.
Административно-финансовый директор ООО «Ив Роше Восток» Кристиан Мельник

© http://delo.navalny.ru/
Полный (но краткий) разбор полета там же...

А вот кто выложил кувыркания Касьянова и Пелевиной? И в чем лично тебя этим убедили?
Что Касьянов ещё может, или, что Пелевина идёт по карьерной лестнице?

Пофиг мне на их кувыркания в постелях...
Беседы в "кулуарах" были, есть и будут везде и у всех...
Кровать тех, за кого я, и за кого я против, меня не интересует...
Только дебаты, обсуждения и программы в социальном пространстве...

[Crazy Cat]

ч.у.к.ч.а.

На сайте Навального, как и положено, нет приговора суда.
Все остальное - лирика.

[ч.у.к.ч.а.]

Crazy Cat

Ну так для этого мы и собрались, на форуме, что бы обсудить?
Давай ссыль на приговор суда...
Если "потерпевшая" сторона в суде заявила, что вовсе не считает себя потерпевшей,
то будет интересно послушать твою версию, в чем виноват брат Алешки и каким был приговор суда?

[Crazy Cat]

Crazy Cat

Ну так для этого мы и собрались, на форуме, что бы обсудить?
Давай ссыль на приговор суда...
Если "потерпевшая" сторона в суде заявила, что вовсе не считает себя потерпевшей,
то будет интересно послушать твою версию, в чем виноват брат Алешки и каким был приговор суда?

Я вообще надеялся, что ты мне приговор суда озвучишь(дашь ссылку).
Как без приговора, я могу озвучить свою версию.
Могу только подозревать, что виновен в мошенничестве.

[ч.у.к.ч.а.]

Я вообще надеялся, что ты мне приговор суда озвучишь(дашь ссылку).
Как без приговора, я могу озвучить свою версию.
Могу только подозревать, что виновен в мошенничестве.

Алексей и Олег Навальные виновны в умышленном неисполнении договорных обязательств, т. е. в мошенничестве в сфере бизнеса (ст. 159.4 УК), так как фактически принадлежавшее им ООО «Главное подписное агентство» оказывало услуги ООО «Ив Роше Восток» и ООО «МПК» «на заведомо невыгодных условиях, являясь лишь посредником в предоставлении услуг, не имея реальной возможности их оказания ввиду отсутствия материально-технического обеспечения». Об этом говорится в приговоре Замоскворецкого суда, текст которого стороны получили на прошлой неделе (резолютивная часть была оглашена 30 декабря).

© http://www.vedomosti.ru/politics/articl ... vne-zakona

Это, как пример...
Ив Роше себя пострадавшей стороной не признало...
И т.д. и т.п. ...
Не, ну я понимаю телезрителей певрого-какого-то там канала... У тебя же интернет под рукой, и ты эти вопросы задаешь...

[Ленивый]

А кто сказал, что непризнание потерпевшим факта причинения ему вреда преступлением освобождает от уголовной ответственности?

Ив Роше себя пострадавшей стороной не признало...

Потерпевшим признает следователь.

[ч.у.к.ч.а.]

А кто сказал, что непризнание потерпевшим факта причинения ему вреда преступлением освобождает от уголовной ответственности?

А ты можешь сказать... Допустим, условно, ты имеешь палатку с пивом... В силу своей тупизны и скудоумия заключил договор на поставку пива с фирмой, которая не самая дешевая...
Но есть и дешевле... Потом ловят эту фирму, с которой ты, дебил, заключил договор и обвиняют ее в том, что она принесла тебе ущерб...
Это все условно, конечно, и образно...
Т.е фирму, у которой цена выше, чем у конкурента = сажать?

Потерпевшим признает следователь.

Шо?????

[Crazy Cat]

ч.у.к.ч.а.

Приговор суда я не нашёл, как и ты, не смотря, что пользователь Интернета.

По поводу замечания Ленивый добавлю, что он прав.
Потерпевшим себя не всякий назначает, а по решению следствия или суда.

[ч.у.к.ч.а.]

Crazy Cat

Добавляй что хочешь и объединяйся в союзы с куем угодно...
Будет интересно - полопать интернет, если не следил за делом в момент его самого...
Масса статей по поводу Ив роше...
Потерпевшего в деле нет - приговор есть...
Ну и т.д. ...

[Crazy Cat]

ч.у.к.ч.а.

Статьи - это домыслы. Для понимания нужен приговор.

Ты сейчас опять себя ведёшь, как безграмотный.
В деле может не быть назначенного потерпевшего, но в данном деле он есть, и даже два.
Забываешь про компанию МПК.
И по закону, не дело потерпевшего считать или не считать себя таковым.

[ч.у.к.ч.а.]

В деле может не быть назначенного потерпевшего, но в данном деле он есть, и даже два.

Ты понимаешь, что ты сейчас несешь, и еще обвиняешь меня в безграмотности?
Или дай ссылку на понятие "назначенный потерпевший"...

И по закону, не дело потерпевшего считать или не считать себя таковым.

Т.е. мы с тобой заключили сделку, например...
Потом приходит Вася Пупкин, например, и говорит, что ты меня кинул, но я об этом не знаю...
Они завели на тебя дело, но я с ним не согласен, и потерпевшей стороной себя не считаю...
Но тебя сажают потому, что решили, что я потерпевыший... Хоть я с этим и не согласен...
Ты в своем уме?

[insolent_mouse]

Шо?????

Ну в общем то, УПК РФ для всего этого есть, взять хотя бы ст 21 ч 3 и ст. 42 УПК.
А потерпевший может сколько угодно утверждать, что он вовсе и не потерпевший - если речь не о делах частного обвинения, государство обязано и будет его защищать вне зависимости от позиции самого потерпевшего

[Ленивый]

Т.е фирму, у которой цена выше, чем у конкурента = сажать?

Конечно нет. Судя по вопросам, ты не в теме уголовного права и процесса. И не владеешь материалами дела Навального (я, кстати, тоже). К чему обсуждать слухи и предположения?

Шо?????

Я же написал черным по-русски - потерпевшим признает следователь. Что конкретно непонятно? Источник -> УПК РФ.

[Андрей221]

Ленивый
Да не спорь, интернет просто пока нужной ссылки не выдал

[ч.у.к.ч.а.]

insolent_mouse

Согласен - это смешно...

Конечно нет. Судя по вопросам, ты не в теме уголовного права и процесса. И не владеешь материалами дела Навального (я, кстати, тоже). К чему обсуждать слухи и предположения?

Ну ты-то в теме уголовного права?
Овладей материалами дела и выдай тут...
Обсудим не слухи и предположения, а факты...
Если ты только проснулся и не следил за процессом, то это не значит, что все спали, да?

Я же написал черным по-русски - потерпевшим признает следователь. Что конкретно непонятно? Источник -> УПК РФ.

Не понятен некий нюанс...
Допустим, ты ведешь бизнес...
Тебя все устраивает в отношениях с твоим партнером...
Потом к тебе приходят, и говорят = чувак, твой партнер тебя кинул, но ты об этом не знаешь...
Не смотря на то, что у тебя все збс. с твоим партнером = ты потерпевшая сторона...
Тебе за это ни фига не будет, но твой партнер отправляется на нары потому, что кто-то решил ,что ты потерпевшая сторона...
Ты идешь в очередной раз хлопать в ладоши...
Занавес...

Да не спорь, интернет просто пока нужной ссылки не выдал

Конечно, с тобой дуть нужно в одну ду-ду, только...

[Crazy Cat]

ч.у.к.ч.а.

В очередной раз тебе говорят - читай УПК.
Все твои примеры - это от незнания.

[ч.у.к.ч.а.]

В очередной раз тебе говорят - читай УПК.

Не иначе, как твоя настольная книга...
Я же написал русским по белому, что не понятен нюанс...
Вот ты, как знаток УПК, объясни... Потерпевшего нет, но преступление в отношении его, этого "потерпевшего нет", есть... Это как?

[Ленивый]

Овладей материалами дела и выдай тут...
Обсудим не слухи и предположения, а факты...

Не имею желания, ты уж как-то сам.

Если ты только проснулся и не следил за процессом, то это не значит, что все спали, да?

Что в твоём понимании "следить за процессом"? Слушать по "Эху" рассказы заинтересованных адвокатов и не имеющих отношения к праву журналистов, которые до сих пор "заводят" уголовные дела? Тогда нет, не следил.

[ч.у.к.ч.а.]

Ленивый

Любой адвокат в деле заинтересован... Так же, как и сторона обвинения... И не важно, озвучивает он свою точку зрения на "Эхе", либо где-то еще... Где имеет площадку, там и озвучивает... По-моему вполне нормальная ситуация... Адвокат = это такой же законный участник процесса, как и противоположная сторона... Оно, конечно, понятно, что суд в своем решении не связан позицией "потерпевшей" стороны... Захатели, назначили ущерб... Захотели, сквозь пальцы пропустили...

[Ленивый]

Любой адвокат в деле заинтересован... Адвокат = это такой же законный участник процесса, как и противоположная сторона...

С этим согласен на 100%. Но из этого же не следует, что позиция стороны защиты и есть истина в последней инстанции Ты следил за позицией стороны защиты. Причём в части, озвученной для СМИ. Доказательства стороны обвинения ты тоже изучил? Ты читал обвинительное заключение?

[Translog]

Потерпевшего нет, но преступление в отношении его, этого "потерпевшего нет", есть... Это как?

Для приговора суда, наличия потерпевшего вовсе не обязательно.
Более того, порой дела возбуждаются и вовсе в защиту интересов неопределенного круга лиц
Суд же определяет наличие состава преступления и назначает наказание
Но, по Эху такого не рассказывают - там заранее во всем разобрались и объявили хомячкам, тут доказательств не требуется, ибо сказано было - Вы не рефлексируйте, вы распространяйте

[ч.у.к.ч.а.]

Ленивый

Конечно не значит... Но суд - это же соревновательный процесс, в некоторой степени... В СМИ озвучивали и позицию обвинения...
В том числе и журналисты... И не только с эха... Заключение не читал... Конечно же, это мое субъективное мнение, а не истина...
По делу кировлеса, кстати, была прямая трансляция с каждого заседания на сайте рапси... Забавный был процесс...

Для приговора суда, наличия потерпевшего вовсе не обязательно.
Более того, порой дела возбуждаются и вовсе в защиту интересов неопределенного круга лиц

Ну так это и странно... Особенно для тех, кто не юристы...
Т.е. обвинители доказывают, что ущерб есть, адвокаты, что ущерба нет...
Назначенная потерпевшая сторона себя потерпевшей не признает и говорит, что все было норм. ...
По факту - срок...

[Ленивый]

ч.у.к.ч.а.
Кстати, почитал Тырнет, уголовное дело было возбуждено при наличии, в частности, заявления гендиректора Ив Роше об ущербе. И гендиректора МПК о том же. Но не суть, все равно без знания материалов дела - гадание на кофейной гуще...

[Translog]

Назначенная потерпевшая сторона себя потерпевшей не признает и говорит, что все было норм

Такой расклад в любом уголовном деле
А по тюрьмам, вообще, сплошь безвинные сидят

[Crazy Cat]

В очередной раз тебе говорят - читай УПК.

Не иначе, как твоя настольная книга...
Я же написал русским по белому, что не понятен нюанс...
Вот ты, как знаток УПК, объясни... Потерпевшего нет, но преступление в отношении его, этого "потерпевшего нет", есть... Это как?

Еще раз отвечаю, хотя тебе тоже самое отвечают.

Потерпевшего может не быть, все объяснение в соответствующей статье УПК.

Потерпевший в деле Навального есть, это ИВ Роше и МПК.
Ив Роше себя якобы потерпевшим не признал.
МПК признал себя потерпевшим, значит и без знания УПК должно быть ясно, что потерпевший все таки есть, даже с точки зрения миньонов.

Ну и тебя лично не смущает, что на сайте "дело навального" есть даже "секретная запись" из зала суда,а вот текста приговора нет.

[Ленивый]

Такой расклад в любом уголовном деле

Ну не скажи...

[Translog]

Ленивый
Что ты имеешь в виду?

[Ленивый]

Назначенная потерпевшая сторона себя потерпевшей не признает и говорит, что все было норм

Такой расклад в любом уголовном деле

Не в любом.