Борей писал(а):но все равно это не одна типа кпсс или замаскированные под нее типа едра.
...и ты сделал этот вывод на каком основании? Если по факту, по влиянию на политику государства, они с тем же успехом могли бы быть и одной?
Борей писал(а):И те которые умели слушать.
Тотальная неграмотность, кроме всего прочего, хороший признак того, что население надёжно не разбирается ни в чём, с чем не имеет непосредственного контакта. А значит, и не поймёт, что пора уже возмущённо всколыхнуться. Чтобы всколыхнуть требуется что-то, что будет ему ближе и понятнее - чем воспользовались сами же большевики, наплодив кучу достаточно глупых, но зато понятных большинству лозунгов.
Борей писал(а):А я и не предлагаю экстраполировать отношения кому то. Я это сделал самостоятельно.
Как же не предлагаешь? Ты на основании того, что сумел проделать что-то, предлагаешь считать, что все остальные могут сделать и делают то же самое.
Борей писал(а):А словоблудие мы у тебя видим, когда ты принципы построения нации доводишь до абсурда и чрезвычайно упрощаешь.
Большинство проблем с оценкой поведения людей возникают именно в те моменты, когда его начинают излишне усложнять. Человек же в повседневной жизни ведёт себя довольно просто и предсказуемо.
Борей писал(а):Следующий важный этап- формирование национальной идентичности (Я-русский, ты-немец, он- англичанин) и возникновение такой важной идеологии как национализм, которая служит цементирующим раствором для нации и не позволяет ей дробится на бесконечно малые нации.
Вот только ты упускаешь из виду, что именно этот этап с тем же успехом разносит нацию на родоплеменные клочки - достаточно, чтобы было кому непрерывно подбрасывать "компоненты для формирования наций". Да, это может занять некоторое время - с Украиной потребовалось больше ста лет, например, но методика работает. При этом нетрудно заметить, что все имеющиеся более-менее определившиеся нации сформировались совсем не по тем компонентам, которые ты перечислил, а всё больше по "вместе мы сможем хапнуть больше", "если мы не объединимся, нас всех поубивают" и "наша дубина больше, теперь вы все входите в нашу нацию", исключительно прагматичным причинам, на которые впоследствии натянули всё тобой перечисленное. Причём натягивали как уже имеющиеся совпадения - если кто-то действительно имел схожие обычаи, язык и местообитания, так и создавая их искуственно - насаждая свои обычаи, веру и язык на свежезавоёванных территориях.
На тему "откуда на пустом месте берутся различия" невредно посмотреть вот на
этот феномен (осторожно, буржуинский язык).
Борей писал(а):То что ты описал выше происходило и при господстве империй. И самые суровые кровавые бани унесшие миллионы жизней во время мировых войн происходили как раз между империями.
Разумеется. А империи в этом отношении вообще ничем не отличаются от "национальных государств". Это точно такие же группы людей, самоидентифицирующиеся по какому-то произвольному общему признаку и коллективно не любящих всех, кто по этому признаку от них отличается. Просто чуть побольше.
Борей писал(а):Абсолютно не мешает искать что между людьми общего в рамках своих национальных образований.
Не мешает, да. Мешает другое. Искать общее с соседним национальным образованием нет никакого особого смысла, если нет желания объединиться в одно образование - торговле различия не мешают, а туризм даже подстёгивают. А вот желание объединиться всегда очень поперёк кармы правителям образований. На практике добровольное и с песнями объединение двух государств (без внешних угроз, громадной экономической выгоды и прямого завоевания одного другим, чисто по национальному признаку) в истории произошло один раз, совсем недавно.
Борей писал(а):И «симптом» что народ дорос до своей государственности.
Не лень же тебе глупости говорить. Посмотри на какой-нибудь Таджикистан - народ, очевиднейшим образом не доросший до своей государственности, выделился. И что в итоге? Симптом-то налицо, а с государственностью что-то никак не заладится.
Борей писал(а): Что же касается русских, украинцев, белорусов то сформировались эти нации в разных местах, с разным климатом, традициями, культурами, социально-политическим устройством общества и т.д. несколько столетий назад. И столько же времени мы являемся абсолютно разными народами.
...вот только скажи ты это лет двести назад, и тебя бы увезли в дурдом как человека, совершенно очевидно рехнувшегося окончательно. Потому что тогда все эти "абсолютно разные народы" прекрасно знали, что они на самом деле не разные, а один народ, с различиями в перечисленном тобой в пределах статистической погрешности, на которую обратит внимание только умалишённый. А копни ещё на тысячу лет раньше, и многочисленные предки этого одного народа проломили бы голову топором за одно предположение, что они родственники - разница между ними была куда больше, чем даже старательно искуственно нагуливаемая уже целое столетие разница между русскими и украинцами, по всем перечисленным тобой параметрам. Что, в свою очередь, ничуть не помешало им за сотню-полторы лет стать одной нацией и перемешаться настолько, что сейчас уже никто не разберёт, больше в русском человеке древлянина, полянина, тиверца или улича, да и неинтересно это никому.
Борей писал(а):Просто отменить национальные образования внутри СССР они не могли- получили бы народный бунт.
К 70-м годам уже могли. Но вместо этого наоборот очень старательно взялись укреплять идею, что СССР - семья народов. Старательно не давая забыть про то, что народы - разные. Несмотря ни на какие тезисы, которые действительно были.
Борей писал(а):проводилась политика русификации, русский язык закреплен в конституции как государственный.
...при этом одновременно национальные языки получали настолько активную государственную поддержку, что некоторые фактически были созданы именно во времена, когда все вроде бы объединялись и стирали грани. Украинский в их числе - в кратчайшие сроки из десятка разрозненных диалектов слепили применимый в быту язык, и, что совершенно не влезает в рамки провозглашённого курса на полное слияние, проследили, чтобы его знали не хуже русского на территориях, где никто, кроме русских, не жил со времён повторного заселения Дикого Поля. В результате чего там теперь тоже немало свидомых украинцев, которые, если их послушать, отделились от России ещё при обезьянах.
Борей писал(а):На сегоднешней момент это практически нереально.
А никто и не пытается. Немцы сейчас большинству выгоднее совместные.
Борей писал(а):История нас рассудит.
Несомненно.
Борей писал(а):Опять мимо. Колониальные страны Азии и Африки откололись от вполне сытых и довольных Англии и Франции.
Как же мимо? Колониальным странам Азии и Африки никакой сытости и довольства не перепадало, совсем наоборот. От сытого не хотят уходить когда с его стола что-то перепадает - а когда он с твоего стола сам норовит всё уволочь, за что держаться?
Борей писал(а):Но ни у советского правительства, ни у правительств других государств этого сделать не получилось.
У советского не получилось, у других - нередко получается. При этом чем глубже я изучаю вопрос с советским, тем большие у меня возникают сомнения, что подобные цели хоть когда-нибудь ставились. Потому что в рамках СССР эту проблему можно было решать куда эффективнее, а её вместо этого наоборот старательно усугубляли. Настолько старательно, что списывать все процессы на недомыслие очень сложно.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Массовая - это американская искусственная культура потребления, к примеру
