Украина и газ

Китайский шпион

alvaar писал(а):
Dr.Schultz писал(а):...включить восточно-украинскую республику в состав России
Нет, не захотят.

Не захотят люди или властьимущие?

alvaar · Сообщение **alvaar** » 12 дек 2013 16:31

Dr.Schultz писал(а):жители Донецка, Харькова, Днепропетровска.. очень хотят

А жители Польши, Чехии и прочие против не будут?

Картинка забавная, хотя по сути может относиться к любой национальности.
Мне тут другая понравилась, про майданщиков:

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 12 дек 2013 16:33

alvaar писал(а):А жители Польши, Чехии и прочие против не будут?

против чего?

alvaar · Сообщение **alvaar** » 12 дек 2013 16:34

Против хотелок.

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 12 дек 2013 16:39

alvaar
а какое дело жителям польши и чехии до того как планируют устраивать свою жизнь украинцы?
или это теперь согласовывать надо?

Борей · Сообщение **Борей** » 12 дек 2013 16:48

Raven писал(а):
Борей писал(а):Референдум провести не судьба?
Бессмысленно. Любой результат, который не удовлетворит одну из сторон, будет немедленно ею объявлен поддельным и недействительным, а её сторонники немедленно примутся бузить на многострадальном майдане. Вне зависимости от того, насколько он настоящий.

ну если особо грубых нарушений не будет- примут результаты. Янукович же победил в 2009 и ничего не случилось.

alvaar · Сообщение **alvaar** » 12 дек 2013 17:05

Dr.Schultz писал(а):а какое дело жителям польши и чехии до того как планируют устраивать свою жизнь украинцы?

Ну так вроде это страны ЕС и НАТО, которые, по всей видимости, очень заинтересованы в ассоциации Украины с ЕС, и совсем не заинтересованы в расширении союзов (в том числе и военных) стран на своей периферии. Помнится мне пожилая чешка-экскурсовод как-то рассказывала про страшные танки с красными звёздами на улицах Праги, так что всё они помнят и вряд ли хотят повторения истории.

Dr.Schultz писал(а):или это теперь согласовывать надо?

Повторюсь:
Посол Украины вызван в польский МИД.
Там про урон доверию, которое нужно будет впоследствии заслуживать и "солидарности с украинским обществом" по "европейскому выбору Украины". Правда не понятно, какая была реакция у украинской стороны. Вот если бы нашего Лаврова, например, стали бы поучать, могли бы услышать в ответ такое.

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 12 дек 2013 17:16

alvaar писал(а):Ну так вроде это страны ЕС и НАТО

а причем здесь Украина?

alvaar писал(а):совсем не заинтересованы в расширении союзов (в том числе и военных) стран на своей периферии

ну мы тоже не заинтересованы в продвижении НАТО на восток

alvaar писал(а):Вот если бы нашего Лаврова, например, стали бы поучать, могли бы услышать в ответ такое.

молодец Сергей Викторович

alvaar · Сообщение **alvaar** » 12 дек 2013 17:42

Dr.Schultz писал(а):а причем здесь Украина?

В этом случае сыграет правило "кто сильнее тот и прав". Не в плане боеголовок, а в экономическом, политическом и информационном, т.е. влиять на Украину будет тот, кто сможет донести до её жителей, что у них нет кнута и куча сладких пряников. С европейскими пряниками вроде всё понятно, много уже где обсуждали, а Россия что может предложить Украине, её простым гражданам, кроме газа со скидкой? С памятью о совместном прошлом строительство счастливого завтра с туманной перспективой? И как до людей идеи доносить будут, по Первому российскому или RT? Кстати, газовый кнут мы уже показали, да и вроде уже как опоздали немного пряники показывать.

Dr.Schultz писал(а):ну мы тоже не заинтересованы в продвижении НАТО на восток

Мне кажется, что российская незаинтересованость мало кого волнует, находят как её обойти.

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 12 дек 2013 17:44

alvaar писал(а):Мне кажется, что российская незаинтересованость мало кого волнует, находят как её обойти.

если было бы все так просто, давно бы схавали

alvaar · Сообщение **alvaar** » 12 дек 2013 17:58

Dr.Schultz
Видимо у нас пока есть какие-то преимущества, с наскока не возьмёшь. А вот если тихой сапой попробуют...

Raven · Сообщение **Raven** » 12 дек 2013 18:00

Борей писал(а):ну если особо грубых нарушений не будет- примут результаты.

И не подумают. Некоторые из самых активных в прошлый заход это прямым текстом говорили.

Борей писал(а):Янукович же победил в 2009 и ничего не случилось.

Естественно, его победа была одинаково выгодна всем заинтересованным сторонам. А тут вопрос, решение которого каким-либо образом невыгодно как минимум одной из них.

Борей · Сообщение **Борей** » 12 дек 2013 18:27

Raven писал(а):
Борей писал(а):ну если особо грубых нарушений не будет- примут результаты.
И не подумают. Некоторые из самых активных в прошлый заход это прямым текстом говорили.

Я смотрю раз ты делаешь такие безапеляционные заявления ты уже уверен в результатах волеизлеяния. Тем не менее в Украине уже происходили общенациональные референдумы и результаты их не подвергались сомнению.

Raven писал(а): Естественно, его победа была одинаково выгодна всем заинтересованным сторонам..

Даже бютовцам и стоящим за них олигархам? это что за брад?

Raven · Сообщение **Raven** » 12 дек 2013 19:42

Борей писал(а):Я смотрю раз ты делаешь такие безапеляционные заявления ты уже уверен в результатах волеизлеяния.

Нет, конечно. Но его результаты не важны, к сожалению.

Борей писал(а):Тем не менее в Украине уже происходили общенациональные референдумы и результаты их не подвергались сомнению.

Не напомнишь, что именно на них решали?

Борей писал(а):Даже бютовцам и стоящим за них олигархам?

Конечно. Им - в первую очередь. Это же древнейший финт ушами в "демократических" обществах - заменять политика с упавшим рейтингом на свежего, желательно, засветившегося как идейный противник заменяемого. Ещё удачней, когда заменяемый - "с душком", на который в порыве праведного желания сместить нежеланного внимания не обратят, но который позже можно будет использовать, чтобы либо держать "новенького" под контролем, либо вообще своевременно его сковырнуть.

Борей · Сообщение **Борей** » 12 дек 2013 20:29

Raven писал(а): Нет, конечно. Но его результаты не важны, к сожалению.

Тебе может быть и не важно. А вот жителям соседней страны важно.

Raven писал(а): Не напомнишь, что именно на них решали?

напомню конечно раз тебя в гугле забанили.

Первый был о сохранение СССР 17 марта 1991 года- всесоюзный. Второй всеукраинский о провозглашении независимости Украины 1 декабря 1991 года.

Raven писал(а): Конечно. Им - в первую очередь. Это же древнейший финт ушами в "демократических" обществах - заменять политика с упавшим рейтингом на свежего, желательно, засветившегося как идейный противник заменяемого. Ещё удачней, когда заменяемый - "с душком", на который в порыве праведного желания сместить нежеланного внимания не обратят, но который позже можно будет использовать, чтобы либо держать "новенького" под контролем, либо вообще своевременно его сковырнуть.

Ну вот видишь- такой простой финт ушами, а мы его никак освоить не можем. Отстали, ох отстали.

Raven · Сообщение **Raven** » 12 дек 2013 21:03

Борей писал(а):Тебе может быть и не важно.

При чём тут я?

Борей писал(а):А вот жителям соседней страны важно.

Разумеется. И именно поэтому они могут принимать любое решение, оно повлияет максимум на то, кого в очередной буче будут называть оппозицией.

Борей писал(а):Первый был о сохранение СССР 17 марта 1991 года- всесоюзный.

Тот самый, на котором подавляющее большинство высказалось за сохранение? Помню, как же. Великолепный пример, я уже готовился обратить на него твоё внимание. Не напомнишь, на что именно повлияли его результаты? СССР-то и до конца того же года не дожил.

Борей писал(а):Ну вот видишь- такой простой финт ушами, а мы его никак освоить не можем.

Почему не можем? Можем. По всей территории бывшего СССР, там, где играют в демократию, его используют очень широко. Его даже в России уже дважды применили, пусть и не на полную мощность.

Борей · Сообщение **Борей** » 12 дек 2013 21:58

Raven писал(а): Разумеется. И именно поэтому они могут принимать любое решение, оно повлияет максимум на то, кого в очередной буче будут называть оппозицией.

А еще максимум на то что кто после проигрыша пойдет теремную баланду жрать, а кто то красную икру ложками.

Raven писал(а): Тот самый, на котором подавляющее большинство высказалось за сохранение? Помню, как же. Великолепный пример, я уже готовился обратить на него твоё внимание. Не напомнишь, на что именно повлияли его результаты? СССР-то и до конца того же года не дожил.

Да, два референдума- результаты одного за сохранение союза, другого против. Но между этими двумя референдумамами произошло чрезвычайно много для страны событий, которые в итоге и повлияли на итоги окончательного референдума.

Raven писал(а): Почему не можем? Можем. По всей территории бывшего СССР, там, где играют в демократию, его используют очень широко.

Играют везде. Везде регулярно проходят выборы, только что то лица одни и теже видим. В Белорусии лет 20 батька, в Казахтане Назарбаев, в Азербайджане Алиевы, в Таджикистане Рахмон, в Узбекистане Керимов, ну а у нас- Путин. Никаких замен политиков на новых мы так и не видим.

Raven · Сообщение **Raven** » 13 дек 2013 01:14

Борей писал(а):А еще максимум на то что кто после проигрыша пойдет теремную баланду жрать, а кто то красную икру ложками.

Второй пункт не изменится в любом случае. А те, кому достанется первый, в любом случае ничего не значат.

Борей писал(а):Да, два референдума- результаты одного за сохранение союза, другого против. Но между этими двумя референдумамами произошло чрезвычайно много для страны событий, которые в итоге и повлияли на итоги окончательного референдума.

Действительно. Между ними было принято решение плюнуть на результаты первого, после чего население без особого труда привели в должное состояние, чтобы на втором сказали так, как надо. Это ведь совсем несложно, особенно тогда, к подобному развитию народ готовили несколько лет.

Борей писал(а):Везде регулярно проходят выборы, только что то лица одни и теже видим. В Белорусии лет 20 батька, в Казахтане Назарбаев, в Азербайджане Алиевы, в Таджикистане Рахмон, в Узбекистане Керимов

Эти не играют. Все, кроме белоруссов, даже вида такого не делают.

Борей писал(а):ну а у нас- Путин.

А он, если ты помнишь, давал порулить специально обученному человеку. Такому, чтобы после него кто угодно не казался бы таким уж плохим вариантом. Это одна из вариаций той же схемы, чаще всего встречается в тех случаях, когда у руля по ошибке оказался настоящий рулевой.

Борей писал(а):Никаких замен политиков на новых мы так и не видим.

Так смотреть-то надо не туда, где пытаются играть не то в восточную деспотию, не то в конституционную монархию, а туда, где изо всех сил кричат самые демократические лозунги. Украина, Грузия - одна и та же схема, уже который раз, и каждый раз на неё исправно покупаются.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 13 дек 2013 10:05

Борей писал(а):Никаких замен политиков на новых мы так и не видим.

Есть одно отличие...

- Аборигены требуют смены шило на мыло (вся наша и украинская оппозиция попадает под эту категорию)
- Разумные люди требуют смены вектора развития государства на другое, чтобы постепенно вместе строить свое будущее без деструктивного эффекта

гоша · Сообщение **гоша** » 13 дек 2013 11:45

Raven писал(а):Украина, Грузия

Армению и Киргизию еще упомянуть забыл....правители меняютса,но все остаетса по прежнему...скока там евреев по пустыне водили? 40 лет? Ничо...всего 20 осталось..хотя,мож и климат влияет? тока тада непонятно,в какую сторону.

Raven · Сообщение **Raven** » 13 дек 2013 12:08

гоша
Ну я самые яркие и шумные примеры взял.

гоша · Сообщение **гоша** » 13 дек 2013 12:20

Raven
Киргизия то не шумный?
Там как раз очень ярко..с пестнями,плясками и криками "революция" и "no pasaran"...
кстате..никто не знает,как но пасаран по киргисске?

Raven · Сообщение **Raven** » 13 дек 2013 12:40

гоша
Да какой он шумный? Как хохлы начинают шуметь - так у нас из всех щелей про майдан бухтят. А киргизы не в каждый выпуск новостей попали.

ivan · Сообщение **ivan** » 13 дек 2013 13:41

https://pbs.twimg.com/media/BbThVo-CEAABqjK.jpg:large
Все по одному сценарию

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 13 дек 2013 15:01

ivan
гастролеры то одни и те же
поэтому концертная программа схожая
п.с. было на предыдущей стр.

Dimitriy1 · Сообщение **Dimitriy1** » 13 дек 2013 15:06

ivan писал(а):https://pbs.twimg.com/media/BbThVo-CEAABqjK.jpg:large
Все по одному сценарию

http://www.youtube.com/watch?v=JFQKEMUr ... UfqYE-aTOA

Serex · Сообщение **Serex** » 16 дек 2013 06:40

Вчера с родственником с Украины Крым общался .
У них там по 300 гривен сутки и оплата проезда раздают за участие в евромайдане. Для Крыма это хорошие деньги.

Борей · Сообщение **Борей** » 16 дек 2013 09:04

Raven писал(а): Второй пункт не изменится в любом случае. А те, кому достанется первый, в любом случае ничего не значат.

Что то я очень сомневаюсь что в подобном обществе можно контролировать все политические силы из одного центра.

Raven писал(а): Действительно. Между ними было принято решение плюнуть на результаты первого, после чего население без особого труда привели в должное состояние, чтобы на втором сказали так, как надо. Это ведь совсем несложно, особенно тогда, к подобному развитию народ готовили несколько лет..

Да и первый референдум без шулерства не обошелся. Достаточно почитать его формилировку.

Raven писал(а): А он, если ты помнишь, давал порулить специально обученному человеку. Такому, чтобы после него кто угодно не казался бы таким уж плохим вариантом. Это одна из вариаций той же схемы, чаще всего встречается в тех случаях, когда у руля по ошибке оказался настоящий рулевой...

Дал порулить. А что ему еще оставалось делать? менять конституцию или посадить вместо себя "попку". Он выбрал второй вариант.

Raven писал(а): Так смотреть-то надо не туда, где пытаются играть не то в восточную деспотию, не то в конституционную монархию, а туда, где изо всех сил кричат самые демократические лозунги. Украина, Грузия - одна и та же схема, уже который раз, и каждый раз на неё исправно покупаются.

Так как и мы в который раз покупаемся на лозунги- суверенная демократия в опасносте и если не ельцин/путин/медведев то кто?

Raven · Сообщение **Raven** » 16 дек 2013 10:20

Борей писал(а):Что то я очень сомневаюсь что в подобном обществе можно контролировать все политические силы из одного центра.

Это потому, что тебе представляется контроль на уровне "главный приказывает - клоуны пляшут". А этого не требуется, этот подход устарел на несколько столетий.

Борей писал(а):Да и первый референдум без шулерства не обошелся. Достаточно почитать его формилировку.

Тем не менее, результат у него был, и этот результат был спокойно проигнорирован.

Борей писал(а):Дал порулить. А что ему еще оставалось делать?

Главное не это. Главное, что у страны формально четыре года был другой главный.
Но фактически-то оставался тот же самый. Налицо тот самый финт ушами - говорящая голова в телевизоре меняется, а решения принимаются так же и теми же, как и принимались.

Борей писал(а):Так как и мы в который раз покупаемся на лозунги- суверенная демократия в опасносте и если не ельцин/путин/медведев то кто?

Так не покупайся, кто тебя заставляет? А большинство будет покупаться, с этим ничего не поделать - IQ толпы это IQ самого тупого в ней, поделенный на количество участников.

Борей · Сообщение **Борей** » 16 дек 2013 20:27

Raven писал(а): Это потому, что тебе представляется контроль на уровне "главный приказывает - клоуны пляшут". А этого не требуется, этот подход устарел на несколько столетий.

Я несколько другое имею ввиду: мне кажется маловероятным наличие в современном конкурентном мире какого то одного центра принятия политических решений.

Raven писал(а): Тем не менее, результат у него был, и этот результат был спокойно проигнорирован.

Он был проигнорирован всего лишь до следующего референдума. По итогам первого же СССР сохранился. Не вижу здесь противоречия.

Raven писал(а): Главное не это. Главное, что у страны формально четыре года был другой главный.
Но фактически-то оставался тот же самый. Налицо тот самый финт ушами - говорящая голова в телевизоре меняется, а решения принимаются так же и теми же, как и принимались.

Менялся то он не по причине снижения рейтинга действующего политика- с рейтингом то было все в порядке. А по причине что кое кто не захотел менять конституцию чтобы не выглядеть в глазах запада а-ля вторым Лукашенко. И ведь "попка" была из команды первого и назначала его вторым лицом государства. И все понимали кто принимает решения в государстве. Так это никакой не финт ушами- обычный мухлеж.

Raven писал(а): Так не покупайся, кто тебя заставляет? А большинство будет покупаться, с этим ничего не поделать - IQ толпы это IQ самого тупого в ней, поделенный на количество участников.

думаю ничем хорошим это не кончится. Сейчас включишь зомбоящик, посмотрешь чем обычный народ пичкают- боже мой, какая то программа время 1982 года выпуска. Как сказал один умный человек- "Можно некоторое время обманывать весь народ,можно все время обманывать часть народа, но невозможно обманывать все время весь народ. "

Aviator · Сообщение **Aviator** » 16 дек 2013 20:29

Опять вы спорите. Уже в этой теме.
Давайте лучше вернёмся на землю и подождём, что завтра ВВП с Якубовичем подпишут. Обещают и скидку на газ согласовать, и много чего ещё другого на бумаге оформить.

Raven · Сообщение **Raven** » 17 дек 2013 09:15

Борей писал(а):мне кажется маловероятным наличие в современном конкурентном мире какого то одного центра принятия политических решений.

В мире - возможно, но мы про одну страну говорим, разве нет?

Борей писал(а):По итогам первого же СССР сохранился. Не вижу здесь противоречия.

По итогам первого, в ходе которого за сохранение проголосовало не просто большинство, а подавляющее большинство населения (и явка, напомню, была не современные жалкие пара десятков процентов от избирателей), СССР просуществовал меньше года. И решение о его развале было принято не на референдуме, референдумы потом подбили для придания хотя бы видимости легитимности уже принятому и воплощённому решению.

Борей писал(а):Так это никакой не финт ушами- обычный мухлеж.

Так подобные процедуры - заведомо мухлёж.

Борей писал(а):думаю ничем хорошим это не кончится.

И не собиралось ни на секунду, ага.

Борей писал(а):Как сказал один умный человек- "Можно некоторое время обманывать весь народ,можно все время обманывать часть народа, но невозможно обманывать все время весь народ. "

Угу. Именно этот самый умный, очень умный человек, стоит у истоков системы, которая уже столетия делает то, что по его утверждению делать невозможно. Так что, как мне кажется, Линкольн чутка лукавил в этом месте.

Aviator писал(а):Давайте лучше вернёмся на землю и подождём

Пока ждём - можно и поспорить, что время зря терять?

Aviator · Сообщение **Aviator** » 17 дек 2013 11:59

Raven писал(а):Пока ждём - можно и поспорить, что время зря терять?

Важен спор ради истины, а не спор ради спора

alvaar · Сообщение **alvaar** » 17 дек 2013 16:47

В.Янукович: Украина и РФ могут совместно выпускать продукцию "нового качества".

Это что за качество такое? Почему-то сразу вспоминается "Осетрина второй свежести".