А вот это точно. Сейчас производители в ближайшее время перейдут на выпуск пива крепостью чуть менее 5%. И всё.пыва 4.7 хренова тьма... так что меньше не будет, скорее всего.
я ж о цифрах смерти от алкоголя...Маска Крокодила писал(а):Да куда хочешь отнеси. Ты же их можешь хоть к жирной пище, хоть к духам, хоть к собачникам отнести. Только не к алкоголю и табаку - это святое, эта парочка всегда вне подозрений, знаем-знаем
такого пива уже сейчас немеренно.partagas15 писал(а):А вот это точно. Сейчас производители в ближайшее время перейдут на выпуск пива крепостью чуть менее 5%. И всё.
Хуже кого? Животные потребности не контролируют совсем никак. Хочет животное поесть - идёт и ищет еду. Хочет нажраться до свинского состояния, как те слоны - идёт и нажирается.zulu123 писал(а):люди как раз хуже всего умеют контролировать свои потребности...
zulu123 писал(а):животное больше чем ему необходимо не возьмет
Я долго пытаюсь найти, кто первый сказал эту глупость. Животное возьмёт столько, сколько сможет унести - в большинстве случаев проблема у животных не в том, что надо себя ограничить и не взять сверх необходимого, а в том, что в наличии обычно куда меньше, чем необходимо. Убивать "из развлечения" хищник, конечно, не станет - но не потому, что он как-то очень контролирует свои потребности, а просто потому, что очень устаёт на охоте. Хищник, поставленный в ситуацию, когда он может убивать без усилий, убивает до тех пор, пока есть кого (см. хорёк в курятнике).zulu123 писал(а):и убивать не станет просто из развлечения или по надуманным предлогами, только по поводу серьезному.
Откуда ты вообще вытащил этого "хорошего человека"?zulu123 писал(а):т.е. доброта не является критерием "хорошего" человека ?
Я не могу понять смысла твоих вопросов. Ты же совсем недавно давал понять, что цифрам (статистике) не веришь, а теперь уже веришь что ли?zulu123 писал(а):я ж о цифрах смерти от алкоголя...
так вот если добавить, то цифра большая, а если нет, то сильно меньше.
к тому же отравление метиловым спиртом - это алкогольное отравление или нет?
Да ну почему же "и всё". Не и всё, слава богу. С 01.01.2013 по запретом будет весь алкоголь.partagas15 писал(а):Сейчас производители в ближайшее время перейдут на выпуск пива крепостью чуть менее 5%. И всё.
Это лишь впечатление, т.к. как тут уже совершенно справедливо заметили, если сильно сократить количество точек и время их работы, то конечно же так будет казаться какое-то время.partagas15 писал(а):Ведь в то время создавалось впечатление, что вся страна стоит в очереди за спиртным
Вот это самое главное - определенного типа люди. Потому что мало-мальски нормальный человек, даже весьма трепетно относящийся к спиртному, никогда не станет хлебать непонятное пойло из непонятной тары.partagas15 писал(а):Потому и перешли многие определенного типа люди на всяческие заменители.
Много или мало - это вопрос точки отсчета, но в любом случае их очевидно было на порядок меньше тех, кто не сумев купить просто не пили, а не искали, чем бы загаситься во что бы то ни стало. Поэтому в среднем и имело место снижение кол-ва отравлений, увеличение рождаемости, уменьшение детской смертности и, наконец, увеличение средней продолжительности жизни - она достигла максимума для СССР в этот период. Я с вами согласен, что статистика, порой, - та еще штука, но данным ВОЗ о продолжительности жизни и ее изменении, думаю, все-таки можно так или иначе доверять. А этот показатель, собственно, и является ответом на вопрос об эффективности тех самых жутко не эффективных и никогда ни в жисть не работающих запретительных мерpartagas15 писал(а):А поскольку таких было много то это не могло не увеличить количество смертей от отравлений.
ГГГГRaven писал(а):Животные потребности не контролируют совсем никак. Хочет животное поесть - идёт и ищет еду. Хочет нажраться до свинского состояния, как те слоны - идёт и нажирается.
псины - хищники, и часто они грызут просто из-за жажды крови ?Raven писал(а):Хищник, поставленный в ситуацию, когда он может убивать без усилий, убивает до тех пор, пока есть кого
ищиRaven писал(а):Я долго пытаюсь найти, кто первый сказал
отсюдаRaven писал(а):Откуда ты вообще вытащил этого "хорошего человека"?
а вообще.. тут вроде маска уже делил, где-то на третьей странице, если не потер.. на нормальных и остальных, типа нормальные - хорошие, а на остальных насрать, пусть передохнут ...zulu123 писал(а):человек тоже животноеRaven писал(а):Некоторые считают, что надо бы быть лучше.zulu123 писал(а):ээээ... лучше - это как ?
и бухие добрые есть и трезвые бывают му.аки по жизни... где критерий ?
смысл в том, что можно разными методиками добится любого статистического материала... смотря как выкрутить.Маска Крокодила писал(а):Я не могу понять смысла твоих вопросов.
Может быть и можно. Конечно же не любого, но что-то можно, да. Но какие у тебя основания не верить статистике показателей второй половины 80-х и статистической их связи с антиалкогольной кампанией? Просто потому что это про алкоголь, а алкоголь (и табак, разумеется, куда ж без него) - святое?zulu123 писал(а):смысл в том, что можно разными методиками добится любого статистического материала... смотря как выкрутить.
Это не он делил, это любое общество вырабатывает внутри себя некие критерии и признаки нормальности, а также НЕнормальности. Поэтому, в частности, кто-то сидит в тюрьме, кто-то лечится в психбольнице, а особо не нормальных кое-где даже казнят.zulu123 писал(а):тут вроде маска уже делил
Ещё раз. Человек свои потребности контролировать может, есть у него для этого необходимый инструмент. Но при этом многие люди свои потребности контролировать не хотят, и ведут себя так же, как на их месте вели себя животные. По моему мнению это неправильно, плюс это достаточно сильно вредит как самим подобным гражданам, так и всем, кто от них случился неподалёку. Доступно?zulu123 писал(а):и в чем же они отличаются от человека в данном случае?
А у них нет просто жажды крови. Но мы не про жажду крови говорили, а про удовлетворение потребностей. Стая волков (у которой есть потребность в пище) будет охотиться до тех пор, пока эта потребность не пропадёт. Она не остановится исходя из соображений "добычи стало маловато, надо меньше есть, пока не восстановилась".zulu123 писал(а):псины - хищники, и часто они грызут просто из-за жажды крови ?
Там никаких хороших человеков не наблюдается.zulu123 писал(а):отсюда
Они сами хотели получать удовольствие и довели себя до такого состояния. Почему за чью-то весёлую жизнь должен страдать я??? Они же не из-за войны получили эту сваю болезнь и даже не по случайности....SuNpab писал(а): Ну подумайте о людях у которых зависимость полным ходом развивается и свои стоп краны уже неработают. А вы всё Я Я Я Я, яяяцентризм какой то...
ну не понимаю..Raven писал(а):Ещё раз. Человек свои потребности контролировать может, есть у него для этого необходимый инструмент.
неа. путанно и никакой конкретикиRaven писал(а): Доступно?
нефти все меньше, а машин выпускается все больше, хим промышленность вообще семимильными шагами шагает... странные люди, нет чтобы приостановиться и пускать столь важный сырец на что-то необходимое, а не в воздух его выкидывать сжигая, так нет же - черпают пока не кончится...Raven писал(а):Стая волков (у которой есть потребность в пище) будет охотиться до тех пор, пока эта потребность не пропадёт. Она не остановится исходя из соображений "добычи стало маловато, надо меньше есть, пока не восстановилась".
эээ , если вам пофик на алкоголь, то каким образом вас-то затрагивает ограничение его продажи и подорожание ?bvz rfr bvz писал(а):Они сами хотели получать удовольствие и довели себя до такого состояния. Почему за чью-то весёлую жизнь должен страдать я??? Они же не из-за войны получили эту сваю болезнь и даже не по случайности....
Любые потребности, включая жизненно важные, причём (это важно) не по необходимости, а просто в любой момент. А собачки в квартире не пачкают не потому, что они сами себя ограничивают. Их человек ограничивает.zulu123 писал(а):примеры ? какие потребности и способы контроля ?
собачки тоже терпят и не серют в квартире, и что?
Жаль.zulu123 писал(а):неа.
Да, тех, кто верен пути Внутренней Обезьяны, очень много.zulu123 писал(а):нефти все меньше, а машин выпускается все больше, хим промышленность вообще семимильными шагами шагает...
Зачем? Лавры КО не дают покоя?zulu123 писал(а):продолжать?
Никто. Волки удовлетворяют свои потребности до упора, человек удовлетворяет свои, точно так же до упора, без оглядки на последствия. Это именно то, про что я и говорил - разница должна быть (у человека в большинстве случаев достаточно мозгов, чтобы понять неправильность такого пути и достаточно контроля над собой, чтобы с него свернуть), но на практике её нет - потому что большинство людей выбирает жизнь животного, а не человека, а животное себя не контролирует.zulu123 писал(а):кто умнее - стая волков, которая пропитание добывает, или человек, который все ресурсы на побрякушки в основном уничтожает?
и достаточно жадности чтобы нахапать побольше, и побольше , а потом еще побольше, и помягче, и повкуснее...Raven писал(а):Это именно то, про что я и говорил - разница должна быть (у человека в большинстве случаев достаточно мозгов, чтобы понять неправильность такого пути и достаточно контроля над собой, чтобы с него свернуть), но на практике её нет - потому что большинство людей выбирает жизнь животного, а не человека, а животное себя не контролирует
у тебя же вроде есть машина ? ну так не иди на поводу у Внутренней Обезьяны, откажись от машины, а так же от пластика, компьютера, а так же от всего что варварски уничтожает земные ресурсы, от транспорта, например... купи себе лошадь и на ней езди. чистая польза миру. или все же не? вот то-то и оно.Raven писал(а):тех, кто верен пути Внутренней Обезьяны, очень много.
Я перед этим Новым годом (праздником) должен был специально выделять время для покупке шампанского к праздничному столу....zulu123 писал(а):...эээ , если вам пофик на алкоголь, то каким образом вас-то затрагивает ограничение его продажи и подорожание ?
или вы , до этого закона ходили за водкой для всех окрестных алкачей что-ли?
bvz rfr bvz писал(а):чтоб его купить я должен специально выделять на это время.
Ужас! Дай бог вам других проблем в жизни не иметь, кроме этой вот верно все, конкретно вы должны думать как раз о своей семье, чувствовать за них ответственность и стараться поступать правильно для их блага. ну а руководство страны должно (в идеале!) думать о благе кого? точно - народа. если он - народ - начинает спиваться и уменьшаться в численности, то благом будет от этого его оградить. и не только из высокоморальных соображений. чем меньше трудоспособных налогоплательщиков, тем меньше средств в бюджете для обеспечения всего народа благами ввиде всех социальных услуг. так что получается, эти законы направленны и на благо конкретно вашей нормальной и благообразной семьи. так что иногда прийдется сделать лишнюю поездку для удовольствия "иногда отметить". если это очень не устраивает - ну надо менять данное правительство, что же делать. (снова уточняю - в идеале! а то сейчас же не заметят первого уточненияbvz rfr bvz писал(а):Я перед этим Новым годом (праздником) должен был специально выделять время для покупке шампанского к праздничному столу....
Под этот закон попадает не только водка, которую пьют алкаши но дорогие вина и пиво от 5%. То пиво которое я предпочитаю изредка пить, больше 5% и чтоб его купить я должен специально выделять на это время... И вообще почему я должен переживать за каких-то алкашей, которые ради собственного удовольствия довели себя до этого состояния?????
)Многие люди спиваются потому что им просто не чем заняться, потому что жизнь не устроена!!! А не потому что они потенциальные алкоголики. Алкоголиков уменьшится только если совсем запретить алкоголь и принять снова "сухой закон". Алкоголики как пили так и будут пить, алкоголь для них так же доступен, они его сейчас просто покупают заранее. Мне же чтоб даже заранее купить алкоголь нужно перестраивать свой дневной насыщенный график и терять на это время...Тари писал(а):...вот верно все, конкретно вы должны думать как раз о своей семье, чувствовать за них ответственность и стараться поступать правильно для их блага. ну а руководство страны должно (в идеале!) думать о благе кого? точно - народа. если он - народ - начинает спиваться и уменьшаться в численности, то благом будет от этого его оградить. и не только из высокоморальных соображений. чем меньше трудоспособных налогоплательщиков, тем меньше средств в бюджете для обеспечения всего народа благами ввиде всех социальных услуг. так что получается, эти законы направленны и на благо конкретно вашей нормальной и благообразной семьи. так что иногда прийдется сделать лишнюю поездку для удовольствия "иногда отметить". если это очень не устраивает - ну надо менять данное правительство, что же делать. (снова уточняю - в идеале! а то сейчас же не заметят первого уточнения
да, согласна совершенно. и мер кроме вот этого запрета должно быть проведено ой как много. но по вашей логике все законы и правила, мешающие жить конкретно вам, мне, еще кому-то - они должны быть отменены? а маньяки ведь тоже в каком-то смысле люди.. для конкретно их блага можно и УК отменить. поэтому вопрос тут в том, что мало этого вот запрета, а не кого-то он не устраивает, значит плохой, надо отменять.bvz rfr bvz писал(а): Многие люди спиваются потому что им просто не чем заняться, потому что жизнь не устроена!!!
Не гогочут это не от сигарет. Зуб даюZaxarov писал(а):А почему бы не запретить и продажу сигарет с 21:00 до 11:00 ?
Тоже ведь смысл есть - меньше будут курить.
А то ведь понакупят сигарет - и сидят гогочут на детской площадке по ночам.
После них всё заплёвано и засрано окурками и семечками.
Почему?papa_jons писал(а):всегда с подозрением относился к непьющим людям(с)
Завязавших он считает предателямиSuNpab писал(а):Почему?papa_jons писал(а):всегда с подозрением относился к непьющим людям(с)
А к завязавшим как отношение?
а почему люди насовсем завязывают со спиртным ? можно ведь и в меру по праздникамSuNpab писал(а):Почему?
А к завязавшим как отношение?
Обижаю?zulu123 писал(а):и про животных - зачем ты их так обижаешь?
Нет.zulu123 писал(а):у тебя же вроде есть машина
К сожалению, ты ни слова не понял из того, что я написал.zulu123 писал(а):или все же не? вот то-то и оно.
Отловить бы первого анацефала, который придумал этот вселенский идиотизм, да утопить в чистом спирту, скотину такую...zulu123 писал(а):они настолько были особенными, что не занимались потреблядством, а жили/страдали и творили ради идеи.
Сначала ответь на вопрос нафига они с ним начинают.papa_jons писал(а):а почему люди насовсем завязывают со спиртным ?
ну типа полезно иногда выпить, доктора даже рекомендуютRaven писал(а):Сначала ответь на вопрос нафига они с ним начинают.
Алкоголики эти доктора. Организм человека не нуждается в дополнительных дозах спирта, всё, что ему нужно, он производит сам.papa_jons писал(а):ну типа полезно иногда выпить, доктора даже рекомендуют
Угу, к которому долго-долго привыкают, потому как стандартная реакция на них организма - рвота.papa_jons писал(а):вкус опять же хорошего пива/вина/виски/коньяка
Ну если травлю собственных нейронов называть безвредным развлечением...papa_jons писал(а):но зачем же отказываться вовсе от безвредного, а скорее чаще полезного развлечения
и добавлю.. плюс еще и неуверенность в завтрашнем дне. за последние 20 лет столько уже потрясений было, что люди просто не знают что завтра произойдет. какие уж тут дети ? а кто все таки рожает, то интересно как они их обучать собираются в последующем? одеть обуть и прокормить на среднюю зарплату по стране в 25 штук еще может и удастся как-нить, а вот обучить... и как раньше говорили в люди вывести. ага.bvz rfr bvz писал(а):Многие люди спиваются потому что им просто не чем заняться, потому что жизнь не устроена!!! А не потому что они потенциальные алкоголики.
многие законы вообще не должны были быть приняты.Тари писал(а):но по вашей логике все законы и правила, мешающие жить конкретно вам, мне, еще кому-то - они должны быть отменены?
на всякий случай , выберите время и посмотрите какие статьи вынесены из УК в гражданский и какие наказания за какие проступки изменены за последние 10 лет.. оочень многое вас удивит. но ответа почему ? вы не получите даже в сносках мелким шрифтом.Тари писал(а):для конкретно их блага можно и УК отменить
ну да.. животные во многих своих поступках гораздо гуманнее и честнее людей. более подлой твари чем человек на свете не жило и не живет...Raven писал(а):Обижаю?
проблема в том, что чтобы оторваться от серой массы нормлаьных и сделать что-то отличное от ежедневного пожрать/работа/посрать/поспать как большинство живет часто люди ищут способ бегства, например алкоголь или наркота. тот же дедушка фрейд когда коксом гасился, он не наркоман был, он просто лечил насморк. подсел, решил что это лекарство от всех болезней. ну а че, прет же и не болит ничего какое-то время. подсадил окружение, угробил несколько человек , в том числе и жену. лишился практики и его сослали в психбольницу. вот там под коксом он и написал свои труды. т.е. в этом случае все было наоборот. оказалось что кокс первичен, а гений вылез позже, когда у него вдалеке от общества и при общении с психами под наркотой поперло. как тут быть?Raven писал(а):Сколько народу уморило и себя, и свой талант, только потому, что какой-то идиот придумал, что если гений не нищий-шизофреник-наркоман, то он никакой и не гений, и не сосчитать.
по секрету тебе скажу.. нашему организму требуется спирт, и при его отсутствии он его вырабатывает. не в таких конечно кол-вах, ка кдаже в рюмке, но оно есть. потому то и вопринимает его наш организм легко. ну а дальше... зависит от воспитания, среды обитания и т.д.Raven писал(а):Сначала ответь на вопрос нафига они с ним начинают
они и так разрушаются. и без алкоголя. например от кучи ядов которые мы едим... от стрессов , которых последнее время все больше и больше. и т.д.Raven писал(а):Ну если травлю собственных нейронов называть безвредным развлечением...
кофе и чай ты не пьешь я думаю, святым духом питаешься и никак и никогда не развлекаешься в том числе и с женщинамиRaven писал(а):Организм человека не нуждается в дополнительных дозах спирта, всё, что ему нужно, он производит сам.
стандартная реакция на них организма - рвота.
че ты в крайности то впадаешь вечно ? то пить до блевоты.. а пить без блевоты нельзя или ты по себе равняешь ?Ну если травлю собственных нейронов называть безвредным развлечением...
papa_jons писал(а):а почему люди насовсем завязывают со спиртным ? можно ведь и в меру по праздникамSuNpab писал(а):Почему?
А к завязавшим как отношение?
по разному. Печень, сердце, язва... Животные не могут быть гуманнее. В принципе. По определению гуманизма.zulu123 писал(а):животные во многих своих поступках гораздо гуманнее
Разумеется, потому что человек одно из своих качеств назвал подлостью. К животным оценка с точки зрения человеческих стандартов морали не применима, через это они в принципе не могут быть подлыми (точно так же, как и гуманными).zulu123 писал(а):более подлой твари чем человек на свете не жило и не живет...
Так нет в этом никакой проблемы - разумеется, до тех пор, пока это что-то отличное кого-нибудь в гроб не вгонит, тогда могут возникнуть проблемы с УК.zulu123 писал(а):проблема в том, что чтобы оторваться от серой массы нормлаьных и сделать что-то отличное от ежедневного пожрать/работа/посрать/поспать
Поиск способа бегства от действительности не является признаком не то что гениальности, но и вообще хоть какого-то интеллекта.zulu123 писал(а):часто люди ищут способ бегства
Так он тогда и считался средством от насморка, это уже потом заметили, что бывшие насморочные как-то не так себя ведут. В первом рецепте кокаколы был экстракт листьев коки.zulu123 писал(а):он просто лечил насморк.
Бедный дедушка Фрёйд, каких только сказок про него не придумают.zulu123 писал(а):вот там под коксом он и написал свои труды
Не, не, не, никаких "при отсутствии". Организм вырабатывает, помимо прочего, достаточное количество спирта для своих нужд. Никаких внешних вливаний ему совершенно не требуется (разумеется, помимо тех случаев, когда безмерный алкоголизм собственную выработку загубил).zulu123 писал(а):по секрету тебе скажу.. нашему организму требуется спирт, и при его отсутствии он его вырабатывает.
Воспринимает легко потому, что задерживать не умеет. Не было в этом никакой нужды эволюционно. А собственная проникающая способность у спирта весьма внушает.zulu123 писал(а):потому то и вопринимает его наш организм легко.
Ну а алкоголем ты до кучи ещё гробишь. Мне вообще интересно, почему люди с позицией "в мире есть вредные вещи, которых не избежать, а значит, можно себе вредить как угодно, ничего не изменится", не отпиливают себе головы циркуляркой. Не, ну а чего, тоже вредно для здоровья. В общей куче глядишь и затеряется.zulu123 писал(а):они и так разрушаются. и без алкоголя.
Кофе избегаю.papa_jons писал(а):кофе и чай ты не пьешь я думаю
Да я б, может, и рад, но его чего-то в магазины не завозят.papa_jons писал(а):святым духом питаешься
Да какие крайности? Это биологическая норма, если чего.papa_jons писал(а):че ты в крайности то впадаешь вечно ?
Блин, ну вот что тут можно сказать? Нормальная реакция здорового организма, в который до того не вливали никаких спиртосодержащих составов, на практически любую жидкость крепче 5-6% - попытка немедленно оную жидкость из себя удалить. Так как алкоголь сильный наркотик, эта фаза обычно длится недолго и быстро забывается, но она есть.papa_jons писал(а): то пить до блевоты.. а пить без блевоты нельзя или ты по себе равняешь ?
Вот под эту дудку нам сейчас страну и спаивают. Ведь это ж такой серьёзный социальный пресс - и так хорошо подпитывается подсознательным желанием любого наркомана подсадить на свою наркоту побольше народу.papa_jons писал(а):поэтому и капли в рот не берут
О! Именно. Не мифическая "польза" небольших доз спирта, а всего лишь неудержимое стремление человека "быть как все", пусть даже эти все на всех парах несутся к пропасти.SuNpab писал(а):Так всё начинается в подростковом возрасте. А там оно нужно не для вкуса и здоровья. А .... а чтобы скрыть неуверенность, стать храбрее, раскованнее, почувствовать крутость от того что я как мужик и и т.д. Дальше по накатанной дорожке, по привычке с алкоголем в ногу по жизни.
SuNpab писал(а):по разному. Печень, сердце, язва...
это такая причина "нафиг не надо" ? или все таки под ней кроется что то ?Или осознанно отказался, потому как нафиг не надо
ага.. стал сектантом, зашился, "не пью потому как планку рвет", "меры не знаю ухожу тут же в запой"Да вообще много вариантов нарисовывается.