Подольский городской форум

Acmeolog писал(а):Как вернуть кнопку пуск http://www.winline.ru/os/windows_8/Vozv ... ?PAGEN_1=2

Это все утилиты сторонних производителей, сами они этого делать как видно не собираются.

грузить?

Поздравляем! Получите свой промо-код предложения Windows Upgrade Offer для Windows 8 Профессиональная. Приобретите и загрузите обновление сейчас!

летом у меня была
был доволен
все драйвера уже тогда были
хотя даже по сравнению с 7 ничего, ставить не пришлось

я пока на 7рке остаюсь до следующей ОС

和至在小號
У мну 2 W8-ки cтоят только для разработки приложений под Метро. Хрюша таки лучче всех, самая быстрая и простая
по сабжу совсем - 1290 рупий http://windows.microsoft.com/ru-RU/windows/buy

Acmeolog писал(а):和至在小號
У мну 2 W8-ки cтоят только для разработки приложений под Метро. Хрюша таки лучче всех, самая быстрая и простая
по сабжу совсем - 1290 рупий http://windows.microsoft.com/ru-RU/windows/buy

Слегка сказав неправду вот тут http://www.windowsupgradeoffer.com/ru-RU (придумать себе ноут и где и когда его купили) можно вполне официально купить за 469 руб
Да, и еще можно официально и бесплатно получить Media Center вот тут http://windows.microsoft.com/ru-RU/wind ... ture-packs

"Купите компьютер с Windows 7, чтобы купить Windows 8 со скидкой"

Ну на самом деле покупать не обязательно. Вбиваете туда что угодно - информация не проверяется. Придумываете себе ноут и где и когда его купили.

Seroe Inkognito писал(а):Вбиваете туда что угодно - информация не проверяется.

Обманывать не хорошо...

А на тачскринах кто нибудь юзал Восьмерку?
Она ведь таки для этого разрабатывалась? Плеваться от ее использования на обычном десктопе - это моветон, я бы сказал.
Всё никак не вернусь из командировки, чтобы самому попробовать на десктопе, а потом думал ограбить друга на нетбук с тачскрином
Ваще я ждал Восьмерки только ради того, чтобы получился нормальный толчек развитию планшетов (и нетбуков). Я так хочу нормальный планшет с виндой, чтобы его можно было взять в отпуск и не страдать ущербностью андройда от ощущения того, что у тебя в руках телефон.
Глядишь доработают какой-нибудь Archos с нормальным жестким диском...

SPeaker писал(а):Плеваться от ее использования на обычном десктопе - это моветон, я бы сказал.

А о чём там плеваться-то? Винда и винда. Если не лезть в метрошный интерфейс, надо очень напрячься, чтобы вообще заметить хоть какую-то разницу.

SPeaker писал(а):Ваще я ждал Восьмерки только ради того, чтобы получился нормальный толчек развитию планшетов (и нетбуков).

Локомотивом развития планшетов сейчас является Apple с iOS, а Windows 8 уж точно никак не повлияет на развитие как минимум своим способом выключения системы (а такая логика во всем), т.е. в спешке попытались вклиниться с нуля в уже развитый в некоторой степени рынок и в итоге испортили все, что только можно.

Но стоит дать им отдать должное... Такой шаг разнообразит статистику по пользователям разных ОС

Raven писал(а):чтобы вообще заметить хоть какую-то разницу

Посмотри видео по ссылке выше на youtube

Tarsius писал(а):Посмотри видео по ссылке выше на youtube

А чего такого криминального в этой последовательности действий?

Локомотивом развития планшетов сейчас является Apple с iOS

Вот давай этот стыд из трех с половиной планшетов не упоминать в качестве локоматива?
Для меня лично, локомотив несется совсем в другую сторону. И пока винда как полуоткрытая система, делает пинок в развитии сенсорных нетбуков и планшетов.
Ну короче меня интересует определенная ниша. Наверно, сейчас идеальным планшетом для путешествий для меня планшет с винтом, с хорошей батарейкой, многозадачный, многооконный, с наличием всяких интерфейсов (юсб, сд - для фотиков, камер, флешек, внешних винтов), не очень большой, не тяжелый и желательно с нормальной клавой фантастика?

SPeaker писал(а):Вот давай этот стыд из трех с половиной планшетов не упоминать в качестве локоматива?

А в чем стыд-то? Эталон планшетного компа, да к тому же с высоким разрешением экрана. В моем случае, при интенсивном использовании в качестве читалки (постоянно открыты PDF какого-нибудь API) / будильника / новостной читалки / радио / часов на столе / фотографии после прогулки посмотреть, отправляется на зарядку на ночь стабильно раз в 2-3 дня... Причем заряжается максимум 1 час с нуля до 100%.

SPeaker писал(а):Ну короче меня интересует определенная ниша. Наверно, сейчас идеальным планшетом для путешествий для меня планшет с винтом, с хорошей батарейкой, многозадачный, многооконный, с наличием всяких интерфейсов (юсб, сд - для фотиков, камер, флешек, внешних винтов), не очень большой, не тяжелый и желательно с нормальной клавой фантастика?

И получится ноутбук типа Acer Iconia.
Планшеты - это совершенно другие устройства, не предназначеные для полноценной замены компьютера.

Raven писал(а):А чего такого криминального в этой последовательности действий?

Вот честно - я сам несколько минут тупил, пытаясь найти, как мышкой выключить компьютер... В итоге нашел, после помощи гугла - это удобный пользовательский интерфейс?

И получится ноутбук типа Acer Iconia.
Планшеты - это совершенно другие устройства, не предназначеные для полноценной замены компьютера.

Ну вот типа такого нетбука хочу потестить.
Планшеты только у эпла не предназначены для замены компьютера. Скоро выйдет полноценный Сурфейс. Вот тут я и надеюсь, что идея попрет, найдут свое развитие клевые штучки типа таких http://market.yandex.ru/model.xml?model ... id=6427100
Но пока новинки анонсируются по заоблачным ценам. Лучше бы голые устройства выпускали, типа как нетбуки на линуксе, а там мы бы уже сами "покупали" воьмерку или чего мы там хотим

SPeaker писал(а):Планшеты только у эпла не предназначены для замены компьютера

Любой планшет не предназначен для замены компьютера - это без малого эволюция КПК, без клавиатуры и мыши от полноценного функционала толка мало, а планшет с клавиатурой, даже сенсорной, и usb-портами, в придачу со "взрослой" ОС - это полноценный ноутбук, как ни крути.

Тот функционал, который я перечислил, по моему мнению и требуется для планшетов. Ну помимо еще, это заметки записывать и подобное, типа в кафе на легких переговорах презентовать что-то... То есть те задачи, для которых ноутбук/компьютер избыточен.

Tarsius писал(а):Вот честно - я сам несколько минут тупил, пытаясь найти, как мышкой выключить компьютер...

Странно, я после краткого пояснения где и чего искать, которое винда крутить сразу после установки, нашёл за пять секунд.

SPeaker писал(а):Планшеты только у эпла не предназначены для замены компьютера.

Планшет - плохая замена компьютера во всех задачах, требующих нормальной клавиатуры или одновременной работы двумя руками. Тут уж ничего не поделать, это естественные ограничения интерфейса.

Raven писал(а):я после краткого пояснения где и чего искать

Ты не дочитал мое сообщение, которое завершалось абсолютно так же, как и в твоем случае

Tarsius писал(а):В итоге нашел, после помощи гугла

Сам подумай, почему "Выключить" находится в "Настройках"? Это настройка состояния компьютера что ли по их логике?

Парни, а это я еще думал, что это я мыслю консервативно
http://surface.microsoftstore.com/store ... aching=off

Вот с такими убеждениями про:

без клавиатуры и мыши от полноценного функционала толка мало

Планшет - плохая замена компьютера во всех задачах, требующих нормальной клавиатуры или одновременной работы двумя руками

человечество так и будет тыкать в три иконки на айпаде для "/ будильника / новостной читалки / радио / часов на столе / фотографии после прогулки посмотреть".

Поэтому я и говорю, что многозадачная винда заточенная под сенсорное управление, решает половину ваших придуманных проблем.
С этого момента можно начинать использовать планшет, как нормальное устройство, которое может иметь докстанцию с выходами для мышки/клавы/монитора, чтобы использовать его на работе. Что он будет иметь много места на винте, свою клаву и толковое сенсорное управление, для работы в полях.
А так...пока вы ставите эталоном айпад, вы так и будете жить в своем консервативном мирке, ждать очередной порции скудных "нововведений", отдавая раз в год огромную сумму. Я не яблочноненавистник, у них есть много чего интересного, но...
Теперь остается только ждать, будет ли действительно развитие или продажи новых устройств провалятся, и тогда опять всё вернется к эталонному айпаду
Можете конечно меня загнобить, но я вот таким вижу развитие ближайшего будущего.

Tarsius писал(а):Ты не дочитал мое сообщение, которое завершалось абсолютно так же, как и в твоем случае

Дочитал. Ты невнимательно читал моё - там ни слова нет про гугль. Разъяснение имелось в виду то, которое сама винда крутит сразу после установки.

Tarsius писал(а):Сам подумай, почему "Выключить" находится в "Настройках"? Это настройка состояния компьютера что ли по их логике?

Я не утверждаю, что это удобный вариант или лучше старого. Он хуже, он менее очевиден, но это несмертельная разница. А всё остальное осталось фактически как было (кроме десктопных виджетов, которые жаль).

SPeaker писал(а):Поэтому я и говорю, что многозадачная винда заточенная под сенсорное управление, решает половину ваших придуманных проблем.

Каким образом она решает проблемы с клавиатурой, точнее, с её отсутствием? Как она решает проблему того, что я могу одновременно одной рукой вводить команды на клавиатуре, другой - орудовать мышкой (у которой в моём случае 12 функциональных клавиш, которыми я пользуюсь), и при этом не жертвовать ни пикселем экрана?
Я тебе сам скажу - никак. А стоит приделать к планшету клавиатуру и мыша - и получается ноутбук.

SPeaker писал(а):С этого момента можно начинать использовать планшет, как нормальное устройство, которое может иметь докстанцию с выходами для мышки/клавы/монитора, чтобы использовать его на работе.

Вот только стационарный компьютер как был удобнее, так и останется.

у которой в моём случае 12 функциональных клавиш, которыми я пользуюсь),

Ну это ваша проблема У 4/5 населения у мышки 2 кнопки и одно колесо. Часть функций от дополнительных кнопок можно реализовать в сенсорном управлении.
А то мне тут на работу приходил один человек получать ноутбук - такой же. Говорит поставь дрова на мышку, я без мега-кнопок никак не могу Так что это настолько надуманная проблема, что ппц. Попробуйте орудовать, может не всё так страшно.

А стоит приделать к планшету клавиатуру и мыша - и получается ноутбук.

Ни разу. По ссылке Сурфейс смотрли? Где там ноутбучная клава?
Ну и нафига нужна мышь в сенсорном управлении вы сути никак не уловите

Вот только стационарный компьютер как был удобнее, так и останется.

То же самое. Опять это стереотипное мнение. Сотрудничаю с компанией, которая работает на неттопах, а это считай тот же самый планшет, только хуже.
Планшету для современной бизнес ориентации не хватет только поддержки докстанции и операционки, в которой можно работать. И то и другое уже почти реализовано.
Вынул планшет из станции и поехал с ним работать в поля, дома и где хочешь.

Хотя с другой стороны, для этих целей скоро можно будет использовать облачные сервисы. Хотя планшет на винде эти сервисы бы отлично дополнил.

SPeaker писал(а):У 4/5 населения у мышки 2 кнопки и одно колесо.

Даже это сенсорным управлением полноценно не заменить.

SPeaker писал(а):Так что это настолько надуманная проблема, что ппц.

Если ты не знаешь, как эффективно пользоваться мышкой, это не означает, что все такие.

SPeaker писал(а):По ссылке Сурфейс смотрли? Где там ноутбучная клава?

Нигде, да. То, что там идёт под видом клавиатуры, неудобней даже ноутбучной - а ноутбучная, в свою очередь, даже не близко по удобству к полноразмерной.

SPeaker писал(а):вы сути никак не уловите

Естественно, я не уловлю суть там, где её нет. Если что, у меня есть планшет, я уже не первый год пользуюсь телефоном с сенсорным экраном, и я прекрасно вижу, что как бы ни старались разработчики сенсорных интерфейсов, есть вещи, для которых мыш просто-напросто удобнее.

SPeaker писал(а):Опять это стереотипное мнение.

Это не стереотипное мышление, это богатый опыт работы со всеми имеющимися на данный момент устройствами ввода (включая даже вот такие мутанты).

SPeaker писал(а):Сотрудничаю с компанией, которая работает на неттопах, а это считай тот же самый планшет, только хуже.

Это по производительности. А по интерфейсу это самый обычный стационарный компьютер.

SPeaker писал(а):Планшету для современной бизнес ориентации не хватет только поддержки докстанции и операционки, в которой можно работать.

Вынужден тебя огорчить, планшету всего хватает для того, чтобы использовать его там, где он нужен. А для того, что ты описал, актуальней ноутбук. Для которого, вдобавок, уже больше десятилетия есть адекватная ОС, и не одна.

SPeaker писал(а):Вынул планшет из станции и поехал с ним работать в поля, дома и где хочешь.

Ты одно забыл - описать причину, зачем его вынимать из дока? Чем ноутбук менее удобен в поле? Дома? Чем планшет и ноутбук дома превосходят по привлекательности стационарный компьютер с большим, удобным экраном (а то и несколькими), удобной полноразмерной клавиатурой и удобной, эргономичной мышкой? Без ответа на этот вопрос остальное не имеет смысла.
Подумай над этим вопросом. Я для себя ответ на него нашёл и действительно могу назвать несколько применений, в которых планшет уделывает как стационарный комп, таки ноутбук - но при этом не заменяет их и не пытается занять их ниши.

SPeaker писал(а):Хотя планшет на винде эти сервисы бы отлично дополнил.

А планшет на дроиде их уже отлично дополняет, при этом не пытаясь быть тем, чем он быть изначально не приспособлен.

Raven писал(а):Ты невнимательно читал моё - там ни слова нет про гугль. Разъяснение имелось в виду то, которое сама винда крутит сразу после установки.

Что-то не заметил такого... Хотя я RC ставил - там этого не было скорее всего

Raven писал(а):Даже это сенсорным управлением полноценно не заменить.

Спорно... Посмотри на жесты тачпада у макбука, после которых сложно на других ноутбуках работать (я про принцип) и просто жесты в iOS

SPeaker писал(а):Планшету для современной бизнес ориентации не хватет только поддержки докстанции и операционки, в которой можно работать.

Я уже рассказал реальный примеры в бизнесе использования планшета. Повторюсь - в кафе совещание и микропрезентация какого-то продукта, либо вспомогательный инструмент для решения задач. Или интерфейсы с двумя кнопками на пол-экрана каждая, которые строят красивые графики. Без физической клавиатуры набирать текст бессмысленно и непродуктивно, а соответственно это падение КПД и для бизнеса вообще никаким боком не применимо. Не нужно делать из скутера спутник - он для этого при всем желании не предназначен.

SPeaker писал(а):Хотя с другой стороны, для этих целей скоро можно будет использовать облачные сервисы

Их уже используют много где - но их прелесть в том, что без разницы где как и начем набирать документы. В iOS/OS X это классно реализовано - начал набирать текст на телефоне по пути домой, приехал - продолжил набирать на компе; вырубило - с утра на планшете продолжил, попивая кофе. Не сохраняя и не синхронизируя ничего дополнительно...

Tarsius писал(а):Посмотри на жесты тачпада у макбука

Смотрел. Просто разные пальцы на разных кнопках и кисть, ведающая указателем, всё равно удобней.

Raven писал(а):Просто разные пальцы на разных кнопках и кисть, ведающая указателем, всё равно удобней.

Когда как...

Да, похоже я зря влез в этот междусобойчик, ответить на всю эту кашу могу, но не буду, ибо это бестолку.
Опыт опытом, но за ним, вы разучились смотреть шире и думать дальше. Я проблем не вижу во всем описанном мной, но доказывать тут чего-то двум людям...Не стоило заводить этот разговор, лучше на профильном форуме быстро выяснить нужные вещи.
Извиняйте

SPeaker писал(а):лучше на профильном форуме быстро выяснить нужные вещи.

Там больше шансов найти единомышленников, так же заблуждающихся в предназначении планшетов

Tarsius писал(а):Когда как...

Всегда так. Так уж биологически сложилось, что самое эффективное управление это такое, которое задействует способность человеческого организма распараллеливать простейшие движения - нажатие на кнопки пальцем, уже лежащим на кнопке, например. Через это интерфейсы, которые используют подобное управление легче позволяют перенести свои желания в язык команд и через это тратят меньше ресурсов человека на своё применение - хотя, конечно, обычно несколько сложнее в освоении, чем "ткнуть пальцем в картинку".

SPeaker писал(а):Опыт опытом, но за ним, вы разучились смотреть шире и думать дальше.

Не, ну это к гадалке не ходить, что ты видишь дальше всех и ширше некуда.

SPeaker писал(а):Я проблем не вижу во всем описанном мной

А ты внимательно почитай, что тебе пишут. Проблема ведь не в проблемах (извиняюсь). Проблема в смысле.

SPeaker писал(а):но доказывать тут чего-то двум людям...

Если ты не готов доказывать свою точку зрения людям, которые не хотят соглашаться с тобой с первого твоего слова, значит, ты и сам в ней сильно сомневаешься.

SPeaker писал(а):лучше на профильном форуме быстро выяснить нужные вещи.

Если не секрет, конечно, какие именно вещи ты тут пытался выяснить? Потому как с моей стороны это выглядело больше как попытки напророчить повсеместную победу тачскринов над всем, а не вопросы по интересующим темам (вопрос был всего один, больше похожий на повод начать разговор).

Если не секрет, конечно, какие именно вещи ты тут пытался выяснить? Потому как с моей стороны это выглядело больше как попытки напророчить повсеместную победу тачскринов над всем, а не вопросы по интересующим темам

Не я один виноват, что беседа переползла в такое русло.
Доказывать тут чего-то простынями мне не хочется, жаль свое время на метание бисера. Ну и просто нет настроения. Я же всё равно вам ничего не докажу, так же как и вы мне (если вы уж даже управление пальцами поделить не можете). Ну и зачем? Поэтому и досвиданья лучше с коллегами это обсужу за кружечкой пива в честь пятницы

Microsoft откажется от Windows Live Messenger в пользу Skype

http://www.winuser.ru/stati/windows-8/m ... skype.html

Нашел сам отличный способ избавиться от непривычного метро. нужно в автозагрузку поместить или какуюнить папку или ярлык браузера и тогда сразу раочий стол появляться будет после включения восьмёры

Acmeolog писал(а):и тогда сразу раочий стол появляться будет после включения восьмёры

А он и так появляется.

Raven писал(а):А он и так появляется.

у меня не было

Acmeolog писал(а):у меня не было

Видимо, ты просто слишком торопишься - при загрузке сначала выскакивает метро, а потом, когда догрузится, рабочий стол.

Raven писал(а):Видимо, ты просто слишком торопишься - при загрузке сначала выскакивает метро, а потом, когда догрузится, рабочий стол.

круто