Подольский городской форум

Ilia797 писал(а):Я свой голос уже посчитал

Процентов 10-15 набралось?

Да ну, поменьше

Ilia797 писал(а): Однозначно с консьержами порядка в подъездах больше, точнее он есть

Позволь не согласиться с этим утверждением. Видел очень много подъездов в многоэтажных домах, где нет и небыло никогда консьержей , а порядка и красоты было больше, чем во многих домах с консьержем. Тут всё от жильцов зависит. И с AlexRK2 полностью согласен, пока сами порядок не будем потдерживать, никакая милиция-полиция- консьержи нам не помогут. А платить все будем

Снежок333
Надо расчитывать на то, что жильцы свиньи, рабочие их быдлы, порядок поддерживать не будут и не хотят. Хоть и улыбаются всем при встрече.
Вот когда из этой логики исходишь и что-то делаешь, тогда в доме будет порядок. С охраной, с консьержами.
Охрана-консьержи могут и не помочь, но они, хотя бы, дисциплинируют. И заставляют подумать, прежде чем ломать и портить.

В соседней теме новостроек про консьержей пишут:

У нас в мск пенсионеры, но никто не "спит", тем жильцам кого знают предупредительно открывают дверь нажатием кнопки. Записывают в журнал, если скажем доставка. Конечно реальный бандит все равно зайдет, он и при наличии охраны зайдет, если будет нужно. Мы же пока избавились от малолеток/наркоманов/вандалов/бомжей. За их деятельностью пристально следит старшая по дому. За последние лет 5 цена 1 раз увеличивалась на 50 рублей с квартиры (250 кажется теперь). Судя по тому что состав консьержей все эти годы тот же - их все устраивает. У них вполне хорошо оборудованный пост, кушетка, телевизор, санузел, стол, монитор для выведения изображений с камер. Уже не раз писал, что дом за несколько лет преобразился. Никаких левых людей не шастает, в холле все почтовые ящики в идеальном состоянии, реклама сложена стопками, а не раскидана по ящикам и полам, ковровые дорожки, книжные полки, кресла и т.п.
Я за консьержей обеими руками. В идеале - женщины-пенсионерки или непьющие мужчины-пенсионеры. 250-300 с квартиры в месяц - край. Все остальное - попытка нажиться. С консьержами заключить договора, прописать права и обязанности, ответственность. Оплату консьержей включать в квитанции (это избавит от необходимости старших по подъездам клянчить деньги у нерадивых граждан). Правда со слов УК есть некоторые проблемы со сбором квартплаты, но уверен что это временно, поскольку это хлеб УК и у них есть рычаги воздействия на тех кто не платит.

З/п платят троим по 10000 в месяц, сутки/двое.

Aviator писал(а): Охрана-консьержи могут и не помочь, но они, хотя бы, дисциплинируют. И заставляют подумать, прежде чем ломать и портить.

Согласен полностью и поэтому тоже ЗА охрану активную и пассивную

Aviator писал(а):

Ilia797 писал(а):Туда еще все нежелые помещения пибавить

Да-да, ещё же нежилые.

С дольщиками нежилых помещений вообще надо дружить, они своими голосами могут любой кворум организовать, эту мысль известный юрист подсказал

А никто с ними воевать и не собирается, они тоже соседи
Знать бы что они организовывать в своих помещениях собираются. Я кроме того что будет детская лыжная школа в одном из помещений, больше не знаю.

Снежок333 писал(а):пока сами порядок не будем потдерживать, никакая милиция-полиция- консьержи нам не помогут

Конечно. Но это демагогический лозунг. От него не станет чище

Ленивый писал(а): От него не станет чище

Внимательно послушаем Ваши предложения.

Дворники + консьержки + охрана. Ну и лозунг в голове, само собой

13 июля в Дежурную часть УМВД России по г.о. Химки поступило сообщение от местной жительницы о том, что в период времени с 10:00 до 11:00 8 июля из помещения консьержа жилого дома на ул. М. Рубцовой неизвестные похитили принадлежащий ей кошелек с денежными средствами и банковской картой. С карты впоследствии было снято 50 тысяч рублей.

В ходе проведения оперативно-разыскных мероприятий сотрудниками уголовного розыска установлен и доставлен в отдел полиции не работающий 38-летний местный житель. Мужчина дал признательные показания.

Возбуждено уголовное дело по ст. 158 УК РФ – кража, совершенная с причинением значительного ущерба гражданину.

https://50.mvd.ru/news/item/6189080/

Случаи разные бывают, однако консьержка это в любом случае плюс.

Ленивый
Задержали, наверное, благодаря видеонаблюдению.

летучка
Я знаю случай, когда из сейфа гендиректора ЧОП украли почти миллион рублей

Ленивый

Лохи есть всегда и везде.

Вступил в законную силу обвинительный приговор Басманного районного суда г. Москвы от 20 мая 2015 года, которым 27-летний житель Московской области Александр Чибисов осужден за совершение 11 преступлений, предусмотренных п.п. «а, в» ч. 3 ст. 158 УК РФ (кража, совершенная с незаконным проникновением в жилище, в крупном размере).

Установлено, что ранее дважды судимый за совершение преступлений против собственности Чибисов в течение 2014 года совершил серию квартирных краж на территории Центрального административного округа г. Москвы.

Пользуясь легкомыслием граждан, которые не запирают двери в ночное время, он проходил по этажам в подъездах домов и проникал в незапертые квартиры. Он беспрепятственно похищал из прихожих телефоны, ноутбуки, сумки и деньги. Всего от его действий пострадали 11 граждан, которым причинен ущерб на общую суму более 1,5 млн рублей.

С учетом позиции государственного обвинителя Басманной межрайонной прокуратуры г. Москвы суд приговорил Чибисова к 5 годам 6 мес. лишения свободы с отбыванием наказания в колонии особого режима.

http://www.mosproc.ru

летучка писал(а): и проникал в незапертые квартиры

У нас чо, народ входные двери что ли не запирает на ночь? На цепочку.

Aviator
На входе же консъержка бдит, можно не запирать.

летучка писал(а): Лохи есть всегда и везде.

Почему и зачем так категорично-уничижительно?
Случаи и ситуации бывают разные.

Ленивый
Ну это же не я придумала, что без лоха и жизнь плоха...
...............................

В Кузнечиках жители, установившие в квартире охранную сигнализацию, жалуются, что из-за частого отключения электричества она практически бесполезна. Охранники на пульте тоже сильно нервничают.

летучка
Как-то нет желания жить по канонам тех, кто это придумал.

Консьержки, ЧОП, видеонаблюдение и т.п. не панацея, но снижает вероятность. А абсолютной безопасности просто не существует.

Решение многих проблем - консьерж, и лучше. чтобы это был мужчина, а не хилая бабулька. Тут про зарплату кто-то говорил в 7 тысяч, это фигня, платить надо 20-25, тогда люди будут работать. Можно без ночных смен, с 9-21, 2/2, чтобы работали двое. С квартиры получится по 250 рублей примерно. Это нестрашные деньги за порядок, ну и спросить будет с кого. Дверь входную со временем, после всех ремонтов лучше заменить. А бомжиха "пометила" и наш этаж, фу, гадость...

Михаил, забыл уточнить, что для того чтобы консьержка была включена в платежку нужно не только 51% голосов но и чтобы они все были собственниками своих квартир и предоставить копии документов подтверждающих .

AngelOfficial писал(а):Михаил, забыл уточнить, что для того чтобы консьержка была включена в платежку нужно не только 51% голосов но и чтобы они все были собственниками своих квартир и предоставить копии документов подтверждающих .

Поправил.

Mike 1
Удобнее и справедливее поквартирно взимать плату за консьержей, поровну со всех.

Могу сообщить, что полно желающих подработать консьержем за 1000 руб. в сутки. В том числе, не пенсионеры, а вполне себе тётки. Единственное, нужно, за счёт жильцов, оборудовать на 1 этаже комнату и санузел.
Но, нужно учитывать, что ночью гражданка будет спать. Ибо она не железная. Чтобы кто-то следил за входом круглосуточно, нужны 2 человека, на день и на ночь.
Плата с квартиры увеличится, в этом случае, но в большом одноподъездном доме, это не такое страшное увеличение.

Будешь составлять протокол общего собрания, включай туда графы: номер п/п, номер квартиры, ФИО собственника, метраж (по свидетельству), доля собственности (100%, 50% и т.д.), номер и дата свидетельства о собственности.

SKNADE писал(а): В голосовании за оплату консьержа придерживаюсь второго пункта - оплата по количеству квартир, не кв. метров.

Это как же? Если я правильно поняла это предложение, плата будет равной для всех. Мне кажется, так будет разумней. Какая разница, какой площади у человека квартира? В данном случае это не критерий.

Неврушка писал(а):

SKNADE писал(а): В голосовании за оплату консьержа придерживаюсь второго пункта - оплата по количеству квартир, не кв. метров.

Это как же? Если я правильно поняла это предложение, плата будет равной для всех. Мне кажется, так будет разумней. Какая разница, какой площади у человека квартира? В данном случае это не критерий.

Логика простая, общедомовые услуги оплачиваются в зависимости от площади, например, оплата дворника, уборщицы, сантехника, электрика, инженера.

С этой логикой все ясно, а вот как по количеству квартир? Тут какой расклад?

Неврушка писал(а):а вот как по количеству квартир? Тут какой расклад?

Взяли общую стоимость в месяц, поделили на количество квартир.

Aviator писал(а):

Неврушка писал(а):а вот как по количеству квартир? Тут какой расклад?

Взяли общую стоимость в месяц, поделили на количество квартир.

И вышла равная для всех стоимость оплаты... Вот и я про то же... А то у нас тут проголосуют, рублем...

Aviator писал(а):Mike 1 Удобнее и справедливее поквартирно взимать плату за консьержей, поровну со всех.

Удобнее чем? Если это будет в платежке коммунальных платежей?

Aviator писал(а):Mike 1Будешь составлять протокол общего собрания, включай туда графы: номер п/п, номер квартиры, ФИО собственника, метраж (по свидетельству), доля собственности (100%, 50% и т.д.), номер и дата свидетельства о собственности.

Номер и дата свидетельства о собственности? Это такое законодательное требование? А если есть только акт приема-передачи?

Mike 1 писал(а):Удобнее чем?

Тем, что это справедливо и потому удобно.

Mike 1 писал(а):Номер и дата свидетельства о собственности? Это такое законодательное требование? А если есть только акт приема-передачи?

Голосовать на общем собрании имеют право только собственники.
Граждане с актом приёма-передачи и договором долевого участия/уступки/ЖСК не являются собственниками, пока они не зарегистрировали это своё право в Росреестре.
Для принятия решения на общем собрании, должны проголосовать ЗА более половины собственников помещений в доме. Половина считается не от половины количества квартир, а от половины принадлежащих собственникам квадратных метров.
Если всего в доме жилых помещений условно 10000 кв. метров, то решение принимается голосами собственников, которым принадлежит 5001 кв. метр.
Для того, чтобы провести правильный подсчёт голосов ЗА и соблюсти формальность, указываются данные свидетельств оправе собственности, включая долю каждого собственника (если площадь квартиры 60 кв.м., но собственнику принадлежит доля 1/2, то считается количество голосов 30 кв.м., согласно доли в праве).
Кроме того, нужно уведомить за 2 недели всех собственников жилого дома о проведении общего собрания (на инфодосках, например) и опубликовать повестку и вопросы для голосования. Вносить изменения в повестку и вопросы, после этого срока, запрещается.

Можно, конечно, на всё это плюнуть, просто собрать подписи всех подряд, как бы принять решение и на основании этого внести доп. строку расходов на консьержей. Но, если попадётся какой-то несогласный с данным решением гражданин, не желающий платить, он запросит документы в УК, на основании которых было принято решение. И, если он грамотный, то может спокойно посылать УК с этим самым доп. платежом в далёкое эротическое путешествие. И ничего не платить. А если будут возражать и возмущаться, вполне можно подать в суд и в одно заседание его выиграть. По формальным обстоятельствам и в связи с несоблюдением процедуры проведения общего собрания.

Aviator писал(а):справедливо и потому удобно.

тогда у нас Жилищный кодекс, исповедующий другую точку зрения, несправедлив)))

Aviator писал(а):Граждане с актом приёма-передачи и договором долевого участия/уступки/ЖСК не являются собственниками, пока они не зарегистрировали это своё право в Росреестре.

Подскажи, может я что-то упускаю. Какие риски есть если все-таки в список включить тех, кто подписал акт приема-передачи, но еще не зарегистрировал право. Предположим будет суд - кто-то не согласился с протоколом. С момента подписания акта приема-передачи у дольщика есть возможность зарегистрировать право собственности. Ты думаешь, суд посчитает, что дольщик не может представлять свои квадратные метры в такой ситуации? Это будет на усмотрение суда. Разве нет? Конечно, не все так гладко как при наличии свидетельства, но намного лучше если просто подпишет квартирант, снимающий квартиру.

Mike 1 писал(а):тогда у нас Жилищный кодекс, исповедующий другую точку зрения, несправедлив

Решение о схеме оплаты можно принять на том же общем собрании.

Mike 1 писал(а):Ты думаешь, суд посчитает, что дольщик не может представлять свои квадратные метры в такой ситуации?

Ну, может, решит, что может представлять. Но, признает незаконным по формальным обстоятельствам. Потому что в законодательстве не сказано, что договор долевого участия есть подтверждение права собственности.

Попробуй сначала как проще собрать подписи. Если будут у кого-то вопросы, будешь решать, по мере их поступления.

Aviator, оказывается есть методические рекомендации по проведению собрания, в том числе в заочной форме. И формы протоколов и опросники там есть - https://www.consultant.ru/document/cons ... #dst100269

Неврушка писал(а):В квартплате. Соседи, в вестибюле какой-то умник пакеты с мусором оставляет. Ящики почтовые дрянью всякой забивают, а бесконечные объявления скоро на потолок лепить начнут. Неприятно заходить в дом. Без консьержки не будет порядка. Пора бы к этому вопросу снова вернуться.

Да, консьержка нужна обязательно. Что предлагаете делать? К сожалению, есть ограничения:

РЭО выдвигает непреодолимые условия для организации - собрать 50 % подписей. В самом РЭО сказали, что заселено примерно 60 квартир - примерно 25 %.
Просил их дать номера телефонов собственников - чтобы позвонить всем и договориться. РЭО отказало - ссылается на конфиденциальность.
Просил их самих всем позвонить - РЭО отказались. Сказали, что у них нет на это времени.

Можно сделать все неофициально. 60 квартир будут оплачивать консьержку. С учетом того, что выше писали - надо 2 человека по 25000 рублей. Так как некоторые не согласятся - получится примерно по 1000 рублей с человека. Надо будет найти 50 человек, готовых платить. Мне кажется это тупиковый вариант. Поправьте меня, если я не прав.
Мое личное мнение: За 50 тысяч можно найти уборщицу, которая будет весь рабочий день мыть весь дом и дорожить своей работой. А не как сейчас убирается - создает видимость. Но это уже ТСЖ.

Есть другое решение, которое не все поддерживают, но оно соответствует Жилищному кодексу. Собрать 10 % подписей и обязать РЭО провести общее собрание - то есть РЭО должно будет связаться со всеми собственниками и спросить их мнение.