Страница 5 из 26
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2
Добавлено: 27 сен 2013 22:40
Balgorf
Я на самом деле не оправдываюсь)). И вообще непонятно, ты о чем?
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2
Добавлено: 27 сен 2013 23:57
Raven
Adey писал(а):Как ты рассказывал, что все проектировщики предусмотрели
Разве? Всё-таки надо что-то делать с багами восприятия окружающих - говорю одно, а читают совершенно другое.
Adey писал(а):И когда тебе alvd ответил, что пресмыкаться перед власть предержащими не хорошо. Это признак слабого человека.
Только ты забыл прочитать, что я ему ответил. Надёжный признак слабого человека это неспособность видеть в согласии что-то кроме слабости. Оно и понятно - ведь для слабого согласие и пресмыкание ничем не отличаются, его всю жизнь заставляют соглашаться, и для него давно синонимы "я согласен" и "меня заставили". Слабый думает, что сила всегда в несогласии, в сопротивлении, в подчинении других своей воле. Поэтому слабый всегда и со всем несогласен, поэтому слабый всегда со всем борется, поэтому слабый всегда пытается подчинить окружающее себе. И именно поэтому он глуп и всегда останется слабым.
Adey писал(а):Ты уже себя оправдал в своих глазах.
В этом одна из твоих наиболее глупых ошибок - ты думаешь, что мне надо себя в своих глазах оправдывать. Скорее всего она от того, что ты только этим всю жизнь и занимаешься, проецируя свои болячки на окружающих и честно не понимая, как это кто-то может считать своё мнение правильным не потому, что ловко его перед собой оправдал, а потому, что оно имеет под собой должным образом изученную основу и составлено с учётом своего взгляда на жизнь - а значит, ничему не противоречит и в оправданиях не нуждается.
Adey писал(а):А за других говорить не надо.
Adey писал(а):Вы просто вдумайтесь в какое быдло вас власть и обстоятельство смогли превратить.
Кое-кому стоило бы услышать собственные слова.
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2
Добавлено: 27 сен 2013 23:58
alvaar
Для любителей альтернатив Южного обхода:
Первый участок ЦКАД длиной 49,5 км обойдется в 57,8 млрд руб. В лучшем случае он будет построен через 5 лет.
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2
Добавлено: 28 сен 2013 00:00
Raven
alvaar писал(а):Первый участок ЦКАД длиной 49,5 км обойдется в 57,8 млрд руб
Ну так оно примерно по миллиарду на километр нынче и обходится, если с нуля строить, плюс-минус на особенности территории.
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2
Добавлено: 28 сен 2013 18:08
Tarsius
alvaar писал(а):Первый участок ЦКАД длиной 49,5 км обойдется в 57,8 млрд руб
Если немного пересчитать в понятные цифры, то получается около 40000 рублей за квадратный метр... Не такая уж и фантастическая сумма, если учесть стоимость выкупа земли, всех материалов с инфраструктурой и рабочих рук
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2
Добавлено: 29 сен 2013 19:05
Rikki
marinak2 писал(а):Кто знает, есть ли еще форумы с обсуждением транспортной проблемы и проблемы застройки в Подольске? Найти не могу. Неужели, все стоящие в пробках, все это спокойно воспринимают...
Мы до чертиков настоялись в пробках по Подольску (на работу и с работы, в выходные и в будни, зимой и летом) и спокойно ждем эту дорогу.
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2
Добавлено: 30 сен 2013 13:49
Vad2091
Adey писал(а):На сайте obhodu.net выложена аудиозапись встречи инициативной группы с проектировщиками. Есть еще видеоролики, но аудиозапись полнее и интересней. Все предельно понятно и дальнейшего домысливания не требует.
Если кто будет ниже писать неадекватные комментарии, то мое письмо прошу "за компанию" не удалять.
сами же и будете ездить по этой дороге. странные вы. товарищи. без обид.
Rikki писал(а):marinak2 писал(а):Кто знает, есть ли еще форумы с обсуждением транспортной проблемы и проблемы застройки в Подольске? Найти не могу. Неужели, все стоящие в пробках, все это спокойно воспринимают...
Мы до чертиков настоялись в пробках по Подольску (на работу и с работы, в выходные и в будни, зимой и летом) и спокойно ждем эту дорогу.
правда о ней не все знают, большинство просто до лампочки.
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2
Добавлено: 30 сен 2013 13:53
carbonmlc
Какие могут быть обиды, ведь всем компенсируют снесенное жилье и то что их жилье подешевеет рядом с дорогой в 2 раза, тоже компенсируют.
20% компенсируют и давайдосвидания!
Градостроительная политика
Добавлено: 30 сен 2013 14:11
Shatalov
carbonmlc писал(а):Какие могут быть обиды, ведь всем компенсируют снесенное жилье и то что их жилье подешевеет рядом с дорогой в 2 раза, тоже компенсируют.
На каком основании Вы требуете компенсации финансовых рисков (жилье подешевеет)? Может быть государство берет на себя обязанности по страхованию финансовых рисков при вложении денег в недвижимость?
Как Вы оценили этот риск, возможно при улучшении транспортной доступности жилье подорожает?
Или Вы считаете, что те кто купил клочок городской земли (либо рядом с городом) автоматом становятся VIP персонами, и рядом с их жильем ничего строить нельзя, а нужно только уплотнять тех, кто живет в многоквартирных домах?
Вы новый проект планировки видели? Кого по этому проекту снесут?
Градостроительная политика
Добавлено: 30 сен 2013 14:28
carbonmlc
В Сергеевке снесут и еще там "пара" домов будет в близости менее 100 метров. Ога, давайте сначала не особо умничая обсудим тех кого снесут, а про людей у которых появятся зимние реагенты на грядках, обсудим позже.
Градостроительная политика
Добавлено: 30 сен 2013 17:41
Raven
carbonmlc писал(а):а про людей у которых появятся зимние реагенты на грядках
Сергеевка стоит вдоль железной дороги (а с появлением уже построенной эстакады - и автомобильной), что там на грядках оседает уже много лет - я бы лично не уточнял. Оно так для нервов полезней.
Градостроительная политика
Добавлено: 30 сен 2013 18:45
Shatalov
carbonmlc писал(а):давайте сначала не особо умничая обсудим тех кого снесут
Давайте.
carbonmlc писал(а):В Сергеевке снесут
Это достоверная информация?
Им уже прислали уведомления?
Может я что-то пропустил? Так как жителей Фетищево, которых хотели снести мы и слышили, и видели, и даже читали постановления суда.
Градостроительная политика
Добавлено: 01 окт 2013 10:13
летучка
Заседание правительства Московской области состоится во вторник, 1 октября.
...
В повестку дня также включен вопрос перевода из одной категории в другую земельных участков, расположенных в Раменском и Подольском районах
Градостроительная политика
Добавлено: 01 окт 2013 10:30
Bender_Rodriguez
уууух, застройка светит
Градостроительная политика
Добавлено: 01 окт 2013 15:13
carbonmlc
именно, все будет так, как удобно верхушке, простолюдинам остается только наблюдать со стороны.
Shatalov писал(а):
Это достоверная информация?
Им уже прислали уведомления?
2 дома под снос, у них нет других вариантов выхода через ж/д
уведомления получали, и откупы в размере 20% им предлагали, и суды были, и еще будут.
Градостроительная политика
Добавлено: 07 окт 2013 18:41
bvz rfr bvz
Так что всё будет построено в срок!!!
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2
Добавлено: 09 окт 2013 21:52
Угрюмый
Это недалеко от "ЖК Весенний" (к югу и юго-востоку) от него
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2
Добавлено: 10 окт 2013 04:29
bvz rfr bvz
Угрюмый писал(а):
Это недалеко от "ЖК Весенний" (к югу и юго-востоку) от него
Это информацию надо продублировать в тему про "ЖК Весенний"!
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2
Добавлено: 13 окт 2013 19:50
Угрюмый
bvz rfr bvz писал(а):Это информацию надо продублировать в тему про "ЖК Весенний"!
Ну там всяко цемзаводов с "аккумуляторными" и "химиком" не планируется.
А то, что рабочие места появятся рядом - может быть не так уж и плохо. Однозначно плохо только то, что всё это строительство приводит к дальнейшему увеличению загрузки на экологию и инфраструктуру, в т.ч. на дороги.
Градостроительная политика
Добавлено: 13 окт 2013 19:52
Угрюмый
Я смотрю тут у нас появился очень упорный борец с пенсионерами? Шутка ли - зафлудить такими "портянками" тему!
На чём там всё закончилось? Убедили Равена, что достойная жизнь пенсионеров - это не всегда полохо? Или мне нужно подключаться?
P.S. Благо, здесь "липучки" всякие не прилипают - можно и пофлудить немного. Тем более, что это тоже про "общество" и даже в чём-то про "политику".
Градостроительная политика
Добавлено: 14 окт 2013 00:20
Raven
Угрюмый писал(а):Убедили Равена, что достойная жизнь пенсионеров - это не всегда полохо?
Как его можно убедить в том, что он и так не отрицает?
Разговор целиком про другое был.
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2
Добавлено: 17 окт 2013 11:18
acprog
Интересно, на 2х уровневой развязве на Кирова поставили крест?
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2
Добавлено: 17 окт 2013 14:40
Sergio50RUS
acprog писал(а):Интересно, на 2х уровневой развязве на Кирова поставили крест?
Да, и обеспечены новые пробки на кольце. Чтобы выбраться из Кузнечиков на Южный Обход, придётся, предполагаю, так же затратить минут 20, как и сейчас на Октябрьском. Если сделают кольцо главным, то стоять придётся въезжающим из области, т.е. из Новой Москвы
.
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2
Добавлено: 17 окт 2013 17:20
acprog
У новой москвы есть Калужка.. думаю было бы честно дать приоритет выезду из города - ведь в этом смысл ЮО..
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2
Добавлено: 17 окт 2013 18:06
Bender_Rodriguez
acprog
нет таких приоритетов. Приоритет один: среднесуточное количество автомобилей
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2
Добавлено: 18 окт 2013 09:02
Sergio50RUS
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2
Добавлено: 18 окт 2013 10:31
Erinnerung
По ж/бетонным плитам... нет слов
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2
Добавлено: 18 окт 2013 10:44
Jurgen
Что тут злорадствуете? Ну будет хоть еще один выезд. все равно как то полегче станет выезжать из мешка
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2
Добавлено: 18 окт 2013 12:55
Adey
На сайте obhodu.net выложена запись встречи 26 сентября жителей домов по ул.Кирова с представителями Дорожного хозяйства.
Были вскрыты многие неприглядные факты для проектировщиков, которые будут весьма интересны для общественности и положат конец многочисленным интерпретациям и пересудам реальных событий.
Читая некоторые комментарии на этом форуме и понимая теперь реальное положение дел почему-то вспоминается Великая Октябрьская революция. Там тоже одна из основных идей была сделать так, чтобы "большинству" стало хорошо за счет "меньшинства".
Правда потом выяснилось, что кукловодом этого "большинства" было еще "меньшее меньшинство" с совсем другими целями, а "большинство" потом почему-то жить лучше не стало, а часть его просто ликвидировала государственная машина которую они же и породили.
Нас история ничему не учит? Или мы готовы и дальше быть "скотиной", которую когда хотят "кормят и она рада подачкам и готова к поилке по головам идти", а когда надо "в расход пускают"?
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2
Добавлено: 18 окт 2013 12:57
Фогель
Adey писал(а): Нас история ничему не учит? Или мы готовы и дальше быть "скотиной", которую когда хотят "кормят и она рада подачкам и готова к поилке по головам идти", а когда надо "в расход пускают"?
Нет, мы не готовы быть "скотиной". Мы просто хотим, чтобы поскорее построили Южный обход, чтобы хотя бы часть машин пошла в объезд города.
Кстати, а когда в пятом пункте этого сайта появится хоть какой-нибудь конструктив? (5. Альтернативы "Южному обходу Подольска").
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2
Добавлено: 18 окт 2013 13:55
Adey
Фогель писал(а):Adey писал(а): Нас история ничему не учит? Или мы готовы и дальше быть "скотиной", которую когда хотят "кормят и она рада подачкам и готова к поилке по головам идти", а когда надо "в расход пускают"?
Нет, мы не готовы быть "скотиной". Мы просто хотим, чтобы поскорее построили Южный обход, чтобы хотя бы часть машин пошла в объезд города.
Кстати, а когда в пятом пункте этого сайта появится хоть какой-нибудь конструктив? (5. Альтернативы "Южному обходу Подольска").
1. А ГУДХ знает, что вы хотите и знает, что вы готовы "потреблять что дают". И на это есть ставка. Это похоже на стадо - "животных довели до жажды и показали воду. И теперь стадо готово бежать куда и как угодно за этой водой. Лишь бы жажду утолить. И если надо, то затопчет кто упал. Животные же просто пить хотят. А так они добрые".
2. По поводу альтернативных вариантов.
Если бы вы нашли время послушать запись встречи в Общественной Палате, то вы бы комментарий по поводу отсутствия конструктива и альтернативных вариантов бы не писали. Но вам это не нужно - "Вы же пить хотите".
И еще. Тут членам инициативной группы на встрече 26 сентября (это первая запись) поставили в вину, что они не могут ничего предлагать, потому что "у них сертификатов нет". Но вы эту запись тоже не слушали. Куда проще обвинить инициативную группу "в неготовности пятого пункта их сайта"
Персонально никого не хотел обидеть.
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2
Добавлено: 18 окт 2013 14:15
Shatalov
Опять одни оскорбления от Adey.
Слушали мы ваши записи.
Как только мы начинаем обсуждать эти так называемые альтернативы, вы почему-то обижаетесь.
Очень интересные убеждения у жителей сносимых домов - раз на момент суда нам не смогли показать точный проект двухуровневой развязки, то все, никогда во веки веков тут не должно быть двухуровневой развязки и точка. И даже не смейте думать больше никогда о двухуровневой развязке.
Я вот услышал очень логичное высказывание от проектировщиков - "На ближайшие 3 - 5 лет круг справится, а потом придется строить эстакаду, и что бы было место где ее строить, а не перестраивать всю развязку, нужно уже сейчас оставить под нее место".
Впрочем, спасибо Adey за информацию. Можно посмотреть, послушать, оценить "альтернативы", такие как построить дорогу от микрорайонов до несуществующего суперскоростного шоссе Курилово - Щапово - Бутово (это было в прошлых разговорах климовских противников).
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2
Добавлено: 18 окт 2013 14:32
Фогель
Мой вопрос не в том, существуют ли альтернативные варианты или нет, а в том, почему их не выкладывают на сайт. Ведь так они будут более доступны, и, возможно, у вас появится больше сторонников.
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2
Добавлено: 18 окт 2013 14:37
Shatalov
Фогель писал(а):Мой вопрос не в том, существуют ли альтернативные варианты или нет, а в том, почему их не выкладывают на сайт. Ведь так они будут более доступны, и, возможно, у вас появится больше сторонников.
Так именно поэтому и не выкладывают. Эти альтернативы таковы, что не только не привлекут новых сторонников, а могут отпугнуть и тех сторонников, что есть.
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2
Добавлено: 18 окт 2013 14:39
Adey
Shatalov,
Со мной никто альтернативы не обсуждал и я не обижался (ни за то, что вы со мной не обсуждали, ни за то что вообще вы их обсуждали). Это вы меня перепутали с кем-то.
2. Если вы не только "пить хотите" и вам есть что сказать, то вам было бы логично присоединиться к инициативной группе.
Я никого не хочу оскорбить. Просто есть аналогия. Я ее привел. Начинал с Великой Октябрьской Революции, но вторая аналогия больше подходит к происходящему. К сожалению. И не стоит на нее обижаться. Мне тоже кажется, что мы должны найти в себе отличия от "стада". Просто раньше наверное не думали об этом.
Записи не мои. Просто мне не все равно.
