Подольский городской форум

alvd писал(а):Но что смогу сделать, чтобы проект переделали или отменили, сделаю.

http://mults.info/mults/?id=568

Goshka писал(а):http://mults.info/mults/?id=568

??? Не открывается ничего кроме "Мультики"

alvd
Так там и есть мультик. Знаменитый мультфильм "А Баба Яга против!"

Быть не может! Откуда на сайте с адресом mults мультики!?

INSIDE писал(а):alvd
Так там и есть мультик. Знаменитый мультфильм "А Баба Яга против!"

Ну да, у меня только розовые буквы открылись - "МУЛЬТИКИ". Да хрен с ним. Кто у нас в данном контексте Олимпийский Мишка?

а когда уже откроют поворот с доллежаля на кирова?обещали к концу октября.

andrian2113
там работы совсем встали. Подготовительный слой отсыпали, и бросили. Даже если срочно начнут делать - не меньше месяца

А в "Кузнечики-2" тут уже кидались?

http://www.podolsk.ru/news/p2_articleid/10611

летучка, да там всё нормально будет, поделятся, достроят, потом будут дорогу себе требовать, как обычно, чего уж там.

Фогель
-100500 картинка ни о чём. Если мистер смит был на земеле до того, как вокруг него пришлые взяли да образовали что-то типа только им нужное, а теперь хотят ходить через него, то вполне логично всех развернуть лесом, нехай шагают.

Микрорайон микрорайоном, но надо думать сразу, что дальше делать после возведения стен. Строило типа МО, вот и застроили где и как смогли. Построить бы эти дома где-нить в Щапово, проблем окружающим явно убавилось бы.


2господа долежальцы и иже с ними разворачиватели. Вам религия не позволяет ехать на разворот под мост через реку Моча? Ежедневно наблюдаю тот бардель который вы разводите на выезде с шинмонтажа. Ей богу, кто во что горазд. Но вот интересно, почему вы не боитесь так опасно и бездарно маневрировать? Видимо пока что-то большее чем л/а в вашу толпу разворачивателей не прилетит да ещё не дай бог с летальным, вы так и будете в наглую ездать на работу.

Всем привет! Очень скверно если дорогу заморозят.. город встанет и задохнется в пробках. Похоже прав в нашей стране имеет больше тот, кто громче всех кричит

SinteZ писал(а): 2господа долежальцы и иже с ними разворачиватели. Вам религия не позволяет ехать на разворот под мост через реку Моча? Ежедневно наблюдаю тот бардель который вы разводите на выезде с шинмонтажа. Ей богу, кто во что горазд. Но вот интересно, почему вы не боитесь так опасно и бездарно маневрировать? Видимо пока что-то большее чем л/а в вашу толпу разворачивателей не прилетит да ещё не дай бог с летальным, вы так и будете в наглую ездать на работу.

+мульен, ленивые чтоли.
Для совсем оловянных

Недавно набрел на форум Подольска и эту тему.
Я родился в Климовске, сейчас живу в Москве, но в Климовске живет моя мама.
Про тропы в лесу, где отдыхают горожане. Обсуждаемый лес примыкает как к Климовску, так и к Подольску.
Т.е. по сути это зона отдыха не только Климовчан, но и Подольчан. В лесу этом не просто тропы, а сеть лыжных трасс.
Помимо лыжников там так же тренируются спортивному ориентированию.
Для Климовчан кроме леса критично также, что через северную часть города пойдет авто трафик от района соизмеримого по населению с размером самого Климовска. Для сравнения, это примерно то же самое, если трафик населения Бутово пустить через Подольск.
Ездить по этой дороге будет не только население Кузнечиков, но и др. районов Подольска, кому надо на ту же М2 и сейчас они на нее выходят в конце объездной, проехав центр Подольска.
Мирного решения этот вопрос не имеет, кроме как реконструкции бетонки и выезд "заблокированных" жителей Кузнечиков на М2 через нее. Я категорически против этой дороги через Климовск, так же вам скажет любой житель Климовска и так было всегда, местное население всегда против транзитного трафика, тем более в таких размерах. Увещевания про то, что нужно подвинуться и смириться с фактом "развития региона" равноценны призыву заняться садомазохизмом.

seeker писал(а):В лесу этом не просто тропы, а сеть лыжных трасс.
Помимо лыжников там так же тренируются спортивному ориентированию.

И какая жалость, что всё это происходит изрядно южнее проектного положения дороги, через чего волна народного гнева никак не вызывается?

seeker писал(а):Мирного решения этот вопрос не имеет, кроме как реконструкции бетонки и выезд "заблокированных" жителей Кузнечиков на М2 через нее.

...вот только это проблему тоже никак не решит.

seeker писал(а): так же вам скажет любой житель Климовска

Я житель Климовска. И я говорю, что любой житель Климовска, протестующий против этой дороги - идиот. Активно протестующий - буйный сумасшедший.

seeker писал(а):местное население всегда против транзитного трафика

...особенно если трафик идёт мимо города, и изрядную часть его составляет само местное население. Ведь оно так любит стоять в пробках!

seeker писал(а):Увещевания про то, что нужно подвинуться и смириться с фактом "развития региона" равноценны призыву заняться садомазохизмом.

Как жаль, что несмотря на то, что каменный век закончился много тысячелетий назад, некоторые граждане так и продолжают в нём жить. Или это садомазохизм - и самим в пробке постоять, и позлорадствовать, что другие мучаются?

seeker писал(а):Недавно набрел на форум Подольска и эту тему.
Я родился в Климовске, сейчас живу в Москве, но в Климовске живет моя мама.
Про тропы в лесу, где отдыхают горожане. Обсуждаемый лес примыкает как к Климовску, так и к Подольску.
Т.е. по сути это зона отдыха не только Климовчан, но и Подольчан. В лесу этом не просто тропы, а сеть лыжных трасс.
Помимо лыжников там так же тренируются спортивному ориентированию.
Для Климовчан кроме леса критично также, что через северную часть города пойдет авто трафик от района соизмеримого по населению с размером самого Климовска. Для сравнения, это примерно то же самое, если трафик населения Бутово пустить через Подольск.
Ездить по этой дороге будет не только население Кузнечиков, но и др. районов Подольска, кому надо на ту же М2 и сейчас они на нее выходят в конце объездной, проехав центр Подольска.
Мирного решения этот вопрос не имеет, кроме как реконструкции бетонки и выезд "заблокированных" жителей Кузнечиков на М2 через нее. Я категорически против этой дороги через Климовск, так же вам скажет любой житель Климовска и так было всегда, местное население всегда против транзитного трафика, тем более в таких размерах. Увещевания про то, что нужно подвинуться и смириться с фактом "развития региона" равноценны призыву заняться садомазохизмом.

Да интересно как бы вы пели , если жили не в Москве а на Юбилейной?

Raven писал(а):

seeker писал(а):В лесу этом не просто тропы, а сеть лыжных трасс.
Помимо лыжников там так же тренируются спортивному ориентированию.

И какая жалость, что всё это происходит изрядно южнее проектного положения дороги, через чего волна народного гнева никак не вызывается?

Дорога как раз таки разрезает этот лес.Вопрос только в каком месте. Есть еще одна проблема, после строительства этой дороги, территории вокруг начнут застраиваться, вытесняя лес и создавая очередную проблему выезда, уже по реконструированной дороге.

Raven писал(а):

seeker писал(а):Мирного решения этот вопрос не имеет, кроме как реконструкции бетонки и выезд "заблокированных" жителей Кузнечиков на М2 через нее.

...вот только это проблему тоже никак не решит.

Решит, если подходить комплексно и так же реконструировать сущ. дороги Подольска

Raven писал(а):

seeker писал(а): так же вам скажет любой житель Климовска

Я житель Климовска. И я говорю, что любой житель Климовска, протестующий против этой дороги - идиот. Активно протестующий - буйный сумасшедший.

Ну это личная оценка, вам так никто не мешает считать. Так же как мне и др. жителям Климовска быть проитв этой дороги.

Raven писал(а):

seeker писал(а):местное население всегда против транзитного трафика

...особенно если трафик идёт мимо города, и изрядную часть его составляет само местное население. Ведь оно так любит стоять в пробках!

Вы это скажите тем, кто живет у платформы Весенняя, стадиона и гипермаркета Глобус. Выезд из Гривно на бетонку так же нужно реконструировать, что бы не стоять в пробке на перекрестке у улицы Заводская, на кругу перед Глобусом. В купе с этим надо развивать жд общественный транспорт, что бы поездки в электричках были более комфортны.

Raven писал(а):

seeker писал(а):Увещевания про то, что нужно подвинуться и смириться с фактом "развития региона" равноценны призыву заняться садомазохизмом.

Как жаль, что несмотря на то, что каменный век закончился много тысячелетий назад, некоторые граждане так и продолжают в нём жить. Или это садомазохизм - и самим в пробке постоять, и позлорадствовать, что другие мучаются?

Вы это скажите жителям тихих деревень в Германии, Австрии, Италии, которые имеют прекрасную транспортную инфраструктуру, да же в альпах.
Дело совсем в другом, почему безответственность власти и не продуманная градостроительная политика должны вести к ущемлению прав коренного населения? На территориях московского региона нельзя строить многоэетажные дома, "коробка" уже полна запихивать в нее новые многоэтажные районы - преступление. Транспортные проблемы уже понастроенного надо решать комплексно, а не отдельными проектами типа "дорога жизни", реализация таких прокетов показала - "а воз и ныне там", видимо до конца решить их не удастся, но хотя бы облегчить ситуацию. Следующим этапом будет изменение региональной политики, что бы качество жизни в регионах росло и самым "активным" не так сильно хотелось свалить в "резиновую".

Jurgen писал(а):Да интересно как бы вы пели , если жили не в Москве а на Юбилейной?

Да я вас прекрасно понимаю. А что в Москве - метро потное, битком.
Если работать, то не далеко от дома или по пути в противофазе основному трафику, в противном случае дорога до работы - ад.
В общем картина все того же "ада", что и у вас на Юбилейной.

seeker писал(а):Дорога как раз таки разрезает этот лес.Вопрос только в каком месте.

Это не вопрос, где - известно.

seeker писал(а): после строительства этой дороги, территории вокруг начнут застраиваться

Совершенно необязательное следствие.

seeker писал(а):Решит, если подходить комплексно и так же реконструировать сущ. дороги Подольска

Не решит. Этот вариант крайне неудобен для подольчан (через бетонку получается очень солидный крюк, если хочется в Москву), он крайне ограничен в отношении реконструкции (в плотной городской застройке добавить пару полос дороге зачастую просто невозможно, да и главную проблему - светофоры - некуда девать), и он настолько затратен, что на его реализацию в обозримом будущем надеяться не приходится.

seeker писал(а):Так же как мне и др. жителям Климовска быть проитв этой дороги.

Я редко встречаю настолько активную борьбу рыбы против воды.

seeker писал(а):Вы это скажите тем, кто живет у платформы Весенняя, стадиона и гипермаркета Глобус.

Ага, они в первую очередь. Это ведь у них под носом практически круглосуточно чадит пробка на Объездной, круге у Глобуса, Заводской и съезде с эстакады. Реконструкция Объездной в рамках строительства Южного обхода могла бы эту ситуацию значительно улучшить (а заодно развернуть всех жителей Кутузова в сторону Орджоникидзе, где сейчас им портит жизнь светофор).

seeker писал(а): Выезд из Гривно на бетонку так же нужно реконструировать

А вот это уже очень хорошая заявка на то, что и так уже заметный транзит фур, объезжающих переезд, идущий сейчас прямо через центр города, станет значительно бодрей.

seeker писал(а):что бы не стоять в пробке на перекрестке у улицы Заводская, на кругу перед Глобусом.

Чтобы не стоял перекрёсток у Заводской надо было там изначально делать многоуровневую развязку - но это и сейчас сделать не поздно, места там достаточно. А круг перед Глобусом должен быть заменён на развязку как раз при строительстве Южного обхода - и это одна из двух очень серьёзных причин, по которым жители Климовска должны за эту дорогу бороться куда активнее, чем жители Кузнечиков (потому как в ином случае круг там останется ещё на долгие годы).

seeker писал(а): В купе с этим надо развивать жд общественный транспорт, что бы поездки в электричках были более комфортны.

Как его ни развивай, а те, кто уже в машинах, на него вряд ли пересядут. Плюс далеко не все районы города расположены достаточно близко от станций.

seeker писал(а):Вы это скажите жителям тихих деревень в Германии, Австрии, Италии, которые имеют прекрасную транспортную инфраструктуру, да же в альпах.

Что им сказать? Что они были дураки, и вместо того, чтобы как у нас, выходить с вилами на каждого, кто пытается построить новую дорогу, строили их сами, там, где надо, а не там, где не нашлось никого против?

seeker писал(а):Дело совсем в другом, почему безответственность власти и не продуманная градостроительная политика должны вести к ущемлению прав коренного населения?

Дело действительно совсем в другом. Дело в том, что "коренное население" всегда и везде против любого изменения окружающей обстановки. Насколько это изменение полезно или нет "местное население" не думает (да и не умеет, как правило).
Эта дорога - хороший пример подобного. Любому, кто посмотрит на карту дорог области, будет ясно, что у нас довольно много дорог, идущих от периферии к центру, но очень мало дорог, идущих перпендикулярно им. Такая ситуация порождает транспортные проблемы просто по умолчанию, ведь нетрудно заметить, что в случае достаточно редко расположенных поперечных дорог по расстоянию большинству чтобы попасть на соседнюю радиальную намного выгоднее доехать до той перемычки, которая ближе к центру, так как она короче (как раз ситуация с Подольском и бетонкой - выехать на М2 по бетонке можно, но если в случае Южного обхода это 9 километров, то от той же точки через бетонку - 20).

seeker писал(а):Транспортные проблемы уже понастроенного надо решать комплексно, а не отдельными проектами типа "дорога жизни"

Что вовсе не отменяет того факта, что строить новые дороги надо. И не параллельно старым, а именно так, поперёк.

seeker писал(а):Следующим этапом будет изменение региональной политики, что бы качество жизни в регионах росло и самым "активным" не так сильно хотелось свалить в "резиновую".

Пока что этот фокус не удался ни одной стране в мире. Максимум - удалось сделать несколько "резиновых", но они давно доросли до габаритов Москвы.

АААААаааааа.... понеслось по новой

Raven писал(а):

seeker писал(а):Дорога как раз таки разрезает этот лес.Вопрос только в каком месте.

Это не вопрос, где - известно.

Если это как показано тут - http://www.podolchanin.ru/uploads/posts ... _21648.jpg, то лыжные трассы можно похоронить

Raven писал(а):

seeker писал(а): после строительства этой дороги, территории вокруг начнут застраиваться

Совершенно необязательное следствие.

Это практически гарантировано. Т.к. основным сдерживающим фактором постройки новых объектов является именно отсутствие инфраструктуры, а наличие новой дороги замечательная зацепка. По такому принципу сейчас застраивается Бутово парк, как известно там старую варшавку расширили.
Я даже вам скажу как будет выглядеть реклама новых районов вокруг этой дороги:
Проживающим в комплексе "Новое Северово" будет доступна инфраструктура городов Подольск и Климовск: поликлиники, школы, детские сады, гипермаркеты Глобус, Ашан, Леруа, в непосредственной близости находится лесной массив.

Raven писал(а):

seeker писал(а):Решит, если подходить комплексно и так же реконструировать сущ. дороги Подольска

Не решит. Этот вариант крайне неудобен для подольчан (через бетонку получается очень солидный крюк, если хочется в Москву), он крайне ограничен в отношении реконструкции (в плотной городской застройке добавить пару полос дороге зачастую просто невозможно, да и главную проблему - светофоры - некуда девать), и он настолько затратен, что на его реализацию в обозримом будущем надеяться не приходится.

А вопрос сейчас не стоит как удобнее именно подольчанам, мне к примеру удобнее из Чертаново в Ясенево по Битцевскому лесу, даже пешком будет 20 мин, а на машине вообще красота, однако я против, что бы там была дорога. Вопрос в том как не разоряя природные зоны, ставшие достаточной редкостью, облегчить транспортную ситуацию Подольского района и если выше смотреть, то Московского региона в целом. При существующей заселенности и трафике в Москву получить отменный результат не получится, но хотя бы облегчить текущий колапс. Еще раз - нужен комплексный подход, развитие транспортной системы в целом, из Кузнечиков и юго-западных окраин Подольска ничего страшного проехаться 15 км по нормальной дороге и выйти на ту же М2 по реконструированной бетонке. С юга Подольска как и сейчас выезд на объездную через развязку в районе Глобуса, которую то же надо реконструировать. С Гривно по той же бетонке на М2. В Кузнечиках построить свою больницу, станцию скорой помощи, пожарку.

Raven писал(а):

seeker писал(а):Так же как мне и др. жителям Климовска быть проитв этой дороги.

Я редко встречаю настолько активную борьбу рыбы против воды.

Это скорее борьба с браконьерами, которые глушат эту самую рыбу

Raven писал(а):

seeker писал(а):Вы это скажите тем, кто живет у платформы Весенняя, стадиона и гипермаркета Глобус.

Ага, они в первую очередь. Это ведь у них под носом практически круглосуточно чадит пробка на Объездной, круге у Глобуса, Заводской и съезде с эстакады. Реконструкция Объездной в рамках строительства Южного обхода могла бы эту ситуацию значительно улучшить (а заодно развернуть всех жителей Кутузова в сторону Орджоникидзе, где сейчас им портит жизнь светофор).

А я думаю им даже едущий транспорт в количестве равном текущему + столько же по близости не будет в кайф. И более того, при продолжении такой безграмотной градостроительной политики, отсутствии комплексного подхода в развитии инфраструктуры будет стоять и новая реконструированная дорога, примеров масса - ТТК, МКАД в Москве.

Raven писал(а):

seeker писал(а): Выезд из Гривно на бетонку так же нужно реконструировать

А вот это уже очень хорошая заявка на то, что и так уже заметный транзит фур, объезжающих переезд, идущий сейчас прямо через центр города, станет значительно бодрей.

Если не сделать путепровод над ЖД в районе Львовки, то транзит фур так и останется.

Raven писал(а):

seeker писал(а):что бы не стоять в пробке на перекрестке у улицы Заводская, на кругу перед Глобусом.

Чтобы не стоял перекрёсток у Заводской надо было там изначально делать многоуровневую развязку - но это и сейчас сделать не поздно, места там достаточно. А круг перед Глобусом должен быть заменён на развязку как раз при строительстве Южного обхода - и это одна из двух очень серьёзных причин, по которым жители Климовска должны за эту дорогу бороться куда активнее, чем жители Кузнечиков (потому как в ином случае круг там останется ещё на долгие годы).

Ну конечно, реконструкция возможна, только если увеличить поток машин вдвое, если не больше и расхерачить при этом природную зону.
Вы кстати заметили, эстакаду в Подольске в районе пл. Кутузовская сделали после эстакады в р-не переезда Гривно-Весенняя. Подольск намного мощнее по финансам Климовска, однако там долго не могли построить эстакаду.

Raven писал(а):

seeker писал(а): В купе с этим надо развивать жд общественный транспорт, что бы поездки в электричках были более комфортны.

Как его ни развивай, а те, кто уже в машинах, на него вряд ли пересядут. Плюс далеко не все районы города расположены достаточно близко от станций.

Пересядут, если будет альтернатива и бензин поднять процентов на 30-50%, оставив зарплаты на том же уровне.

Raven писал(а):

seeker писал(а):Вы это скажите жителям тихих деревень в Германии, Австрии, Италии, которые имеют прекрасную транспортную инфраструктуру, да же в альпах.

Что им сказать? Что они были дураки, и вместо того, чтобы как у нас, выходить с вилами на каждого, кто пытается построить новую дорогу, строили их сами, там, где надо, а не там, где не нашлось никого против?

Фишка в том, что там территории развиваются по плану, комплексно и именно поэтому не выглядят полным уебищем как у нас

Raven писал(а):

seeker писал(а):Дело совсем в другом, почему безответственность власти и не продуманная градостроительная политика должны вести к ущемлению прав коренного населения?

Дело действительно совсем в другом. Дело в том, что "коренное население" всегда и везде против любого изменения окружающей обстановки. Насколько это изменение полезно или нет "местное население" не думает (да и не умеет, как правило).
Эта дорога - хороший пример подобного. Любому, кто посмотрит на карту дорог области, будет ясно, что у нас довольно много дорог, идущих от периферии к центру, но очень мало дорог, идущих перпендикулярно им. Такая ситуация порождает транспортные проблемы просто по умолчанию, ведь нетрудно заметить, что в случае достаточно редко расположенных поперечных дорог по расстоянию большинству чтобы попасть на соседнюю радиальную намного выгоднее доехать до той перемычки, которая ближе к центру, так как она короче (как раз ситуация с Подольском и бетонкой - выехать на М2 по бетонке можно, но если в случае Южного обхода это 9 километров, то от той же точки через бетонку - 20).

Угу, давайте себя выпорем, за то что мы такие придурки, не надоело ?
Корень проблемы в отсутствии плана развития страны, ее территорий. Происходит колапс, с параллельным желаением особо хитрожопых обдурить свое население, впарив им жилье по космическим ценам без развития инфратструктуры вокруг него.

Raven писал(а):

seeker писал(а):Транспортные проблемы уже понастроенного надо решать комплексно, а не отдельными проектами типа "дорога жизни"

Что вовсе не отменяет того факта, что строить новые дороги надо. И не параллельно старым, а именно так, поперёк.

Конечно не отменяет, а поперек или нет в каждом отдельном случае индивидуально, а в целом комплексно. Еще раз идеального варианта при текущей заселенности и трафике в Москву не получится добиться.

Raven писал(а):

seeker писал(а):Следующим этапом будет изменение региональной политики, что бы качество жизни в регионах росло и самым "активным" не так сильно хотелось свалить в "резиновую".

Пока что этот фокус не удался ни одной стране в мире. Максимум - удалось сделать несколько "резиновых", но они давно доросли до габаритов Москвы.

Да ладно, посмотрите как обустроена та же Австрия. Нужно ставить соотв. цели, если их нет, то так и будут вылезать побочные проблемы и все крупнее и крупнее.

Raven писал(а):Как его ни развивай, а те, кто уже в машинах, на него вряд ли пересядут.

Пересядут с огромнейшим удовольствием, если оттуда выгнать алкашей с попрошайками и сделать условия европейского уровня и периодичность в час-пик как в метро. По крайней мере те, кто до метро на машине ездят. А это огромная масса людей.

seeker писал(а):Если это как показано тут

Не так. Тут чуть выше были карты с предполагаемым маршрутом дороги.

seeker писал(а):а наличие новой дороги замечательная зацепка.

Воды нет, электричества нет, канализации нет, населена роботамироботов тоже нет.

seeker писал(а):Вопрос в том как не разоряя природные зоны, ставшие достаточной редкостью, облегчить транспортную ситуацию Подольского района

Ответ: "Никак.". Просто потому, что все оставшиеся свободными территории - те самые природные зоны.

seeker писал(а):Это скорее борьба с браконьерами, которые глушат эту самую рыбу

Нет, это как раз борьба рыбы с водой. Среда обитания современного человека без дорог разваливается. Это прискорбный факт.

seeker писал(а):А я думаю им даже едущий транспорт в количестве равном текущему + столько же по близости не будет в кайф.

Это лучше, чем он же, но стоящий (количество транспорта без дороги меньше не станет). Жители этих районов уже потеряли всё, что могли в этом отношении в тот день, когда открылся Глобус.

seeker писал(а):Если не сделать путепровод над ЖД в районе Львовки, то транзит фур так и останется.

Сейчас его естественным образом ограничивает паршивая извилистая дорога. Стоит её сделать получше - и караваны фур немедленно утроятся.

seeker писал(а):и расхерачить при этом природную зону.

Природная зона не страдает, большая часть дороги проходит по полям возле Северово.

seeker писал(а):Пересядут, если будет альтернатива и бензин поднять процентов на 30-50%, оставив зарплаты на том же уровне.

Будут меньше есть, но в пешеходы назад не пойдут. Пересядут на скутеры, пересядут на малолитражки, но общественный транспорт - далеко в хвосте списка вариантов.

seeker писал(а):Фишка в том, что там территории развиваются по плану, комплексно

Фишка в том, что там территории развивают люди, которые способны понять, что для развития некоторыми вещами надо пожертвовать. Конечно, им проще и в том отношении, что леса они настолько проредили во времена, когда всем было на них плевать, что потом проблем с "ой, там деревце срубят!" у них уже не было.

seeker писал(а):Корень проблемы в отсутствии плана развития страны, ее территорий.

Учитывая, что подобного плана не ожидается, приходится жить с тем, что есть. И решать те проблемы, которые возможно решить. Так вот и непонятно, почему у людей такая тяга сделать даже их нерешаемыми.

seeker писал(а):Еще раз идеального варианта при текущей заселенности и трафике в Москву не получится добиться.

Не получится. Но если каждый раз при строительстве дороги оставлять всё как есть только потому, что на пути оказалось полгектара леса, не будет не только идеального варианта, не будет и просто приемлимого.

seeker писал(а):Да ладно, посмотрите как обустроена та же Австрия.

Может, тогда сразу на Люксембург посмотрим, чего уж там?

Эх кузькиной матери не хватает опять

Raven писал(а):Будут меньше есть

И на продовольствие цены поднять..Раза в два.

seeker писал(а): Вопрос в том как не разоряя природные зоны, ставшие достаточной редкостью, облегчить транспортную ситуацию Подольского района и если выше смотреть, то Московского региона в целом.

Опять по новой Увы, хочется напомнить, что уже в 150км от любого города миллионника природы хоть отбавляй. Что же вы туда не переехали, а на Черту перебрались?:) Раз окушки в речке и теплые ламповые лесополосы вам так близки?

seeker писал(а):ничего страшного проехаться 15 км по нормальной дороге и выйти на ту же М2 по реконструированной бетонке

чушь не пори, им щас то в лом до моста в Кузнечиках доехать , чтоб развернуться, они(вы ?) через монтажку ломятся или через поворот на конный клуб

Raven писал(а):

seeker писал(а):Если это как показано тут

Не так. Тут чуть выше были карты с предполагаемым маршрутом дороги.

Посмотрел детально проект, который хотят протолкнуть - http://www.mosavtodor.ru/files/postanov_2.pdf, дорога будет врезаться в лес в районе прудов и разделять лыжную трассу, стартовая поляна будет отделена от основной трассы.

Raven писал(а):

seeker писал(а):а наличие новой дороги замечательная зацепка.

Воды нет, электричества нет, канализации нет, населена роботамироботов тоже нет.

Канализация - без проблем делается, т.к. есть речушка куда будут сливать стоки, тем более в нее уже сливает свои стоки Климовск. Примерно так Мортон делает в Балашихе, на 30 тыс массив новостроек фигачит свои очистные на местной речке. Электричество, да то же нет особых проблем, есть под боком ЛЭП. Короче - все решаемо. Самое дорогое из инфраструктуры по кап затратам это именно дороги, а тут ее как раз и делают.

Raven писал(а):

seeker писал(а):Вопрос в том как не разоряя природные зоны, ставшие достаточной редкостью, облегчить транспортную ситуацию Подольского района

Ответ: "Никак.". Просто потому, что все оставшиеся свободными территории - те самые природные зоны.

У вас не останется природных зон и вы будете продолжать стоять в пробках, даже если получите эту дорогу, т.к. основная причина - плана развития территорий района/области/региона/страны нет, выскакивают одна проблема за др. и они все более серьезны.

Raven писал(а):

seeker писал(а):Это скорее борьба с браконьерами, которые глушат эту самую рыбу

Нет, это как раз борьба рыбы с водой. Среда обитания современного человека без дорог разваливается. Это прискорбный факт.

Мне кажется вы тут другое хотели сказать, что без возможности передвигаться на личном транспорте среда обитания современного человека, а точнее ваша, разваливается. Ну это поправимо, достаточно сказать себе, я готов ездить на общественном транспорте, пусть и с условием/пожеланием его изменения.

Raven писал(а):

seeker писал(а):А я думаю им даже едущий транспорт в количестве равном текущему + столько же по близости не будет в кайф.

Это лучше, чем он же, но стоящий (количество транспорта без дороги меньше не станет). Жители этих районов уже потеряли всё, что могли в этом отношении в тот день, когда открылся Глобус.

Угу, может их сразу на кладбище отправим, что мелочиться, они же все равно уже все потеряли, да их не так много, жителей Подольска и Климовска, которым эта дорога нужна, намного больше?
Ни кто не дает гарантий, что реконструированное дорожное хозяйство позволит избежать там пробок. И я практически уверен, что будет стоять, потому что сработает следующее узкое место.

Raven писал(а):

seeker писал(а):Если не сделать путепровод над ЖД в районе Львовки, то транзит фур так и останется.

Сейчас его естественным образом ограничивает паршивая извилистая дорога. Стоит её сделать получше - и караваны фур немедленно утроятся.

Ну так не будет транзита по городу. Бетонка без серьезных ограничителей едет даже при однополосном в одну сторону исполнении и даже когда на ней караваны фур. А если сделать по две полосы, то она будет просто летать.

Raven писал(а):

seeker писал(а):и расхерачить при этом природную зону.

Природная зона не страдает, большая часть дороги проходит по полям возле Северово.

Еще раз, природная зона будет разделена пополам и по ней будет проходить современная дорога. Это автоматом приведет к дальнейшему сокращению этих двух частей, вопрос во времени и жадности властей понастроить там новых объектов.

Raven писал(а):

seeker писал(а):Пересядут, если будет альтернатива и бензин поднять процентов на 30-50%, оставив зарплаты на том же уровне.

Будут меньше есть, но в пешеходы назад не пойдут. Пересядут на скутеры, пересядут на малолитражки, но общественный транспорт - далеко в хвосте списка вариантов.

Воспитание культуры дело хлопотное, но оно того стоит, тем более выхода практически нет. Главное поставить цель, а этого как раз и не делается, ставка делается на невидимые руки рынка, что все самой собой разрулится и т.п.

Raven писал(а):

seeker писал(а):Фишка в том, что там территории развиваются по плану, комплексно

Фишка в том, что там территории развивают люди, которые способны понять, что для развития некоторыми вещами надо пожертвовать. Конечно, им проще и в том отношении, что леса они настолько проредили во времена, когда всем было на них плевать, что потом проблем с "ой, там деревце срубят!" у них уже не было.

Жертвуют они при плотной населенности и больших транспортных потоках в сторону общественного транспорта, это уже практически аксиома.

Raven писал(а):

seeker писал(а):Корень проблемы в отсутствии плана развития страны, ее территорий.

Учитывая, что подобного плана не ожидается, приходится жить с тем, что есть. И решать те проблемы, которые возможно решить. Так вот и непонятно, почему у людей такая тяга сделать даже их нерешаемыми.

Ну так если сидеть и ждать, то конечно его и не появится. Есть иллюзия, что какие то проблемы можно локально решить, т.к. есть куча связей, без перестройки этих связей и смены управляющих воздействий с хаотичных на более упорядоченные и есть единственное решение.

Raven писал(а):

seeker писал(а):Еще раз идеального варианта при текущей заселенности и трафике в Москву не получится добиться.

Не получится. Но если каждый раз при строительстве дороги оставлять всё как есть только потому, что на пути оказалось полгектара леса, не будет не только идеального варианта, не будет и просто приемлимого.

Если каждый раз строить безответственно громадные жилые районы без ресурсов обустройства их инфраструктуры, разводить руками, что все уже построено и делать не чего, то не хватит всех лесов МО.

Raven писал(а):

seeker писал(а):Да ладно, посмотрите как обустроена та же Австрия.

Может, тогда сразу на Люксембург посмотрим, чего уж там?

А зря иронизируете, там "жизнь есть" даже в маленьких деревнях, развитие территории достаточно равномерно.
Нам бы начать с того, что обустроить большинство городов миллионников и стотысячников и будет уже легче.

EHOT писал(а):

seeker писал(а): Вопрос в том как не разоряя природные зоны, ставшие достаточной редкостью, облегчить транспортную ситуацию Подольского района и если выше смотреть, то Московского региона в целом.

Опять по новой Увы, хочется напомнить, что уже в 150км от любого города миллионника природы хоть отбавляй. Что же вы туда не переехали, а на Черту перебрались?:) Раз окушки в речке и теплые ламповые лесополосы вам так близки?

Дык я уже перебираюсь, правда пока не ясно насколько это успешно будет, вопрос с детским садом и школой.

seeker писал(а):дорога будет врезаться в лес в районе прудов и разделять лыжную трассу, стартовая поляна будет отделена от основной трассы.

По чертежу получается, что дорога проходит севернее. Что логично, иначе она упрётся сначала в дома, а потом и в станцию (станцию дорога должна обойти с севера, как раз получается на кольцо).

seeker писал(а):Канализация - без проблем делается, т.к. есть речушка куда будут сливать стоки, тем более в нее уже сливает свои стоки Климовск.

Без очистных сооружений нельзя. Климовск, напомню, сливает не напрямую (не считая самого южного частного сектора, да и там в половине домов уже нормальная канализация).

seeker писал(а):Короче - все решаемо.

Угу, только всё сильно небесплатно. При этом есть масса других участков, где этих проблем нет, или решаются они изрядно дешевле.

seeker писал(а):У вас не останется природных зон и вы будете продолжать стоять в пробках, даже если получите эту дорогу

Да где ж их не останется-то? Я понимаю если бы в проекте было заасфальтировать всю незастроенную территорию от Высотной до бетонки, но в проекте - одна дорога, ради которой в лесу вырубят узкую просеку.

seeker писал(а):Мне кажется вы тут другое хотели сказать

Зря кажется. Я хотел сказать именно то, что сказал.

seeker писал(а):достаточно сказать себе, я готов ездить на общественном транспорте, пусть и с условием/пожеланием его изменения.

Во многих случаях (и в моём тоже) - недостаточно. Так уж получилось, что общественный транспорт у нас организован точно так же, как и дороги (что, в общем-то, и неудивительно). А значит, на нём можно кое-как перемещаться от периферии к центру и назад (с теми же проблемами, что и на личном, по тем же причинам), но вот поперечные перемещения - изрядно затруднены. Например, чтобы добраться на работу на машине я трачу от часа до полутора, в зависимости от пробок. На общественном транспорте я должен на ту же дорогу потратить три часа минимум, причём с комфортом сильно уступающим преодолению той же дистанции на велосипеде зимой. С учётом того, что в день я этот путь проделываю дважды, общественный транспорт скушает не меньше трёх часов моего времени в день. Оно мне надо?

seeker писал(а):Угу, может их сразу на кладбище отправим, что мелочиться, они же все равно уже все потеряли

Вывод прямо противоположный правильному. Они уже потеряли всё, что могли потерять от усиления транспортного потока мимо них, но это их почему-то не убило. А значит, ещё одна дорога, которая даже несколько снизит на них нагрузку, им ничем не повредит.

seeker писал(а):жителей Подольска и Климовска, которым эта дорога нужна, намного больше?

Не просто больше. Эта дорога нужна всем жителям Климовска, даже тем, кто этого не понимает.

seeker писал(а):потому что сработает следующее узкое место.

Следующее узкое место - пересечение М2 с МКАД.

seeker писал(а):Ну так не будет транзита по городу. Бетонка без серьезных ограничителей едет даже при однополосном в одну сторону исполнении и даже когда на ней караваны фур. А если сделать по две полосы, то она будет просто летать.

Да куда ж он денется? Никаких движений в сторону реконструкции бетонки сейчас нет, даже если они появятся, результаты будут хорошо если лет через десять, и всё это время фуры будут ехать сквозь Климовск. Просто потому, что "бетонка едет" - это миф, в который может верить только тот, кто ни разу не видел, как она стоит. А стоит она в наших окрестностях непрерывно.

seeker писал(а):Еще раз, природная зона будет разделена пополам

Да не будет она разделена пополам. Нечего там делить пополам, всё разделили тогда, когда вокруг Северово оставили поля. В результате Климовск гуляет южнее этой дороги, а Подольск - севернее. УЖЕ так.

seeker писал(а):ставка делается на невидимые руки рынка

А на что ещё делать ставки в условиях, когда средний гражданин может совершенно спокойно забить на интересы нескольких сот тысяч других граждан, и ничего ему за это не будет (гугл "дом Сидякина")?

seeker писал(а):Жертвуют они при плотной населенности и больших транспортных потоках в сторону общественного транспорта, это уже практически аксиома.

Угу. Но при этом плотность дорог у них во сколько раз выше, чем у нас, не напомнишь?

seeker писал(а):Ну так если сидеть и ждать, то конечно его и не появится.

Но ты-то предлагаешь именно сидеть и ждать. При этом предлагаешь задавить решение, которое даже в рамках плана развития будет одним из приоритетных - любой действенный план развития обязательно включит в себя развитие поперечной связности региона, для неё обязательно надо будет строить дороги (даже в том случае, если основной их пользователь - общественный транспорт), и эта дорога - одна из тех, которые обязательно будут в таком случае построены. Тут все её противники как-то подзабыли, что планы строительства дороги в этом районе существуют ещё с советских времён, когда вожделенный тобой план общего развития был, а такой сильной тяги в Нерезиновку у населения ещё не было. Повторюсь, просто потому что дорога там нужна совершенно объективно.

seeker писал(а):Если каждый раз строить безответственно громадные жилые районы без ресурсов обустройства их инфраструктуры, разводить руками, что все уже построено и делать не чего, то не хватит всех лесов МО.

Хватит. Достаточно плотно застроить всю территорию в 20 км от МКАД, чтобы в получившееся пространство уместилась большая часть населения страны.

seeker писал(а):там "жизнь есть" даже в маленьких деревнях, развитие территории достаточно равномерно.

А, так ты не в курсе, как это получается? А получается это очень просто. Вся Австрия по площади - как две Московских области. При этом в Австрии автомобильных дорог 200000 (двести тысяч) километров, а в Московской области - 15000 (пятнадцать тысяч). "Всего" в 13 раз меньше. И это - при вдвое меньшей плотности населения. Ещё раз, чтобы рядом цифры были, в семь раз выше плотность дорог при вдвое меньшей плотности населения.
Вот когда в Московской области плотность дорог относительно плотности населения попадёт хотя бы в пределы одного порядка с Австрией, вот тогда и можно будет что-то сравнивать. Пока что это слишком смешное сравнение.

seeker писал(а):Нам бы начать с того, что обустроить большинство городов миллионников и стотысячников и будет уже легче.

Нам бы начать с того, чтобы признать, что у нас неблагоустроено абсолютно всё, что можно было неблагоустроить. И перестать давить все попытки хоть как-то улучшить ситуацию.

seeker писал(а):Если каждый раз строить безответственно громадные жилые районы без ресурсов обустройства их инфраструктуры, разводить руками, что все уже построено и делать не чего, то не хватит всех лесов МО.

Насколько я понимаю,Кузнечики застраивали не спрашивая М.о. и Подольск,тем более. Просто поставили перед фактом.
Район уже есть..и уже создает транспортные проблеммы..можно сколь угодно рассуждать про безответственность,но дорога нужна уже сейчас,если циклиться на бетонке,то это еще лет пять минимум.И все это время Подольск и Климовск будут стоять в пробках.
Да и бетонка не панацея -

papa_jons писал(а):им щас то в лом до моста в Кузнечиках доехать , чтоб развернуться, они(вы ?) через монтажку ломятся или через поворот на конный клуб

seeker
Raven
Хочу заранее сказать вам спасибо за то что не будете раскладывать мой пост на словосочетания и отвечать на каждое из них, но уже достаточно много народа высказалось в таком духе:

гоша писал(а):Насколько я понимаю,Кузнечики застраивали не спрашивая М.о. и Подольск,тем более. Просто поставили перед фактом.
Район уже есть..и уже создает транспортные проблеммы..можно сколь угодно рассуждать про безответственность,но дорога нужна уже сейчас,если циклиться на бетонке,то это еще лет пять минимум.И все это время Подольск и Климовск будут стоять в пробках.

Или у вас разговор ради разговора?
ЗЫ Лыжные трассы можно и заново проложить, или тамошние лыжники ака муравьи, ходят тока там где ходили, а шаг влево шаг вправо - считается побегом, а прыжок на месте - провокация? (С)

Goshka писал(а):ЗЫ Лыжные трассы можно и заново проложить

акстись! а как же дорогостоящие работы по перекладке коммуникаций ???!!!!!

Goshka писал(а):уже достаточно много народа высказалось в таком духе

К сожалению, для яростных противников дороги это совершенно не аргумент за её постройку. Даже наоборот.

Goshka писал(а):Лыжные трассы можно и заново проложить

Перепроложить Священные Лыжные Трассы???
Да ты еретик!

Raven писал(а):

seeker писал(а):дорога будет врезаться в лес в районе прудов и разделять лыжную трассу, стартовая поляна будет отделена от основной трассы.

По чертежу получается, что дорога проходит севернее. Что логично, иначе она упрётся сначала в дома, а потом и в станцию (станцию дорога должна обойти с севера, как раз получается на кольцо).

Мы говорим о проекте который описан тут - http://www.mosavtodor.ru/files/postanov_2.pdf ?
Если да, то см. страницы 42, 43 проекта. В направлении в сторону объездной дорога подходит к станции чуть южнее, потом она начинает поворачивать на север для слияния с объездной. В зоне поворота как я понимаю она будет "висеть" над частным сектором расположенным между станцией и симферопольским шоссе. Если смотреть от станции в сторону Кузнечиков, то дорога идет по полю, потом делает поворот на север к прудам, что показано на стр. 42. Леспроект остается севернее дороги. При этом получается, что дорога идет между Леспроектом и "отростком" частного сектора от д. Сергеевки. Когда дорога достигает прудов она фигачит через лес к полю, которое выходит на ,Северово.