Подольский городской форум

Alex-military писал(а):

cape писал(а):Пока новая УК не примет дом, отвечает старая. Что тут непонятного?

Мне то все понятно, а вот вам не думаю. Принимает дом новая УК. Старая УК должна его сдать. Передать все документально, принять все документы, документацию по дому у прежней УК. Приходит представитель Жилсервиса в УК Лидер и начинает что то от них требовать. Те задают вопрос - а вы кто такие? И на каком основании мы вам что то должны передавать? Где соответствующие распоряжения о передача вам чего то?

Никто ни к кому не приходит. Такие вопросы решаются только официальными письмами. Новая УК отправляет письмо, что вот было собрание на основании его мы новая УК. Старая УК, может, как например уже сделал Мосэнергосбыт, запросить подтверждение от Администрации города, опять же письмом. Может не отдавать документы, тогда новая УК обращается в суд и получает документы через приставов.

А Администрация может решать только за муниципальное жильё, т. к. там оно собственник. В нашем же доме - собственники мы и мы решаем кто будет управлять домом. Распоряжение Администрации здесь не нужно.

cape писал(а):запросить подтверждение от Администрации города

Ну вы сами себе противоречите. Тут вы пишите что администрация должна что то подтвердить.
А тут вы пишите, что

cape писал(а):Распоряжение Администрации здесь не нужно

. А что они тому же Энергосбыту или Радуге привет письменный направят? Дальше. Вся документация находится у Лидера. Передавать так просто Жилсервису они не захотят. Акты подписывать не будут. Это я думаю всем понятно. Последуют судебные тяжбы. Они могут растянуться на годы, если у Лидера толковый юрист имеется. К тому же каждый житель с УК Лидер подписал договор на три года. Как это вопрос будет решаться - пока неизвестно. Так, что cape, не бегите пока впереди паровоза. И если кто спрашивает кому платить - то понятно, что УК Лидер. Хотя вы лично можете уже Сервису платить - мы не возражаем.

Alex-military писал(а):

cape писал(а):запросить подтверждение от Администрации города

Ну вы сами себе противоречите. Тут вы пишите что администрация должна что то подтвердить.

Где противоречие. Вы говорите, что должно быть распоряжение. Распоряжения быть не должно. Администрация может на письмо ответить, но это не распоряжение, а ответ на письмо, что действительно конкурс отменён по решению собственников от 26 мая.

Для справки: Распоряжение — в государственном и административном праве — вид подзаконного акта управления, изданный органом власти или управления в рамках его компетенции и имеющий обязательную силу для физических и юридических лиц, которым оно адресовано.

Alex-military писал(а):А тут вы пишите, что

cape писал(а):Распоряжение Администрации здесь не нужно

. А что они тому же Энергосбыту или Радуге привет письменный направят? Дальше. Вся документация находится у Лидера. Передавать так просто Жилсервису они не захотят. Акты подписывать не будут. Это я думаю всем понятно. Последуют судебные тяжбы. Они могут растянуться на годы, если у Лидера толковый юрист имеется. К тому же каждый житель с УК Лидер подписал договор на три года. Как это вопрос будет решаться - пока неизвестно. Так, что cape, не бегите пока впереди паровоза. И если кто спрашивает кому платить - то понятно, что УК Лидер. Хотя вы лично можете уже Сервису платить - мы не возражаем.

Во-первых, я вас не спрашиваю и не нуждаюсь в вашем разрешении платить кому-то и за что-то. И где я написал, что надо платить Жилсервису? Опять в заблуждение вводите народ.
Во-вторых, понятно что вся документация у Лидера - но её копии есть и в ПЖИ к примеру, так как 5 лет со сдачи дома не прошло и в архиве они обязаны хранить. Во вторых, а зачем документация на дом прямо сейчас? ну получите вы её по решению. Условно говоря "для мытья полов" оригинал документации на дом не нужен.

В итоге, получаем несколько месяцев безвластия и двойной рассылки квитанций на коммунальные платежи, на период судебных разбирательств. И абсолютное недоверие жильцов уже к обеим компаниям, после вынесения судебного решения.

Alex-military писал(а):В итоге, получаем несколько месяцев безвластия и двойной рассылки квитанций на коммунальные платежи, на период судебных разбирательств. И абсолютное недоверие жильцов уже к обеим компаниям, после вынесения судебного решения.

Вы предлагаете сидеть с Лидером без ГВС, отопления, уборки помещений и ждать пока насосы встанут?

Alex-military и вы так и не ответили, где это я утверждал, что надо платить Жилсервису.

cape писал(а):Вы предлагаете сидеть с Лидером без ГВС, уборки помещений и ждать пока насосы встанут и т. п.?

Мы можем сидеть без ГВС и насосы могут встать после того, как Лидер уже ничего делать не будет, а Жилсервис ваш будет еще долго принимать дом. И если так все как вы говорите просто, администрация никаких распоряжений не готовит, никаких документов не оформляет, документация не нужна, то чего тогда этот Жилсервис так долго заключает какие то там договора. Если Вы заключали когда нибудь договора, то недели - двух на все достаточно. А прошло уже почти полтора месяца с окончания собрания и тишина.

Alex-military писал(а):

cape писал(а):Вы предлагаете сидеть с Лидером без ГВС, уборки помещений и ждать пока насосы встанут и т. п.?

Мы можем сидеть без ГВС и насосы могут встать после того, как Лидер уже ничего делать не будет, а Жилсервис ваш будет еще долго принимать дом. И если так все как вы говорите просто, администрация никаких распоряжений не готовит, никаких документов не оформляет, документация не нужна, то чего тогда этот Жилсервис так долго заключает какие то там договора. Если Вы заключали когда нибудь договора, то недели - двух на все достаточно. А прошло уже почти полтора месяца с окончания собрания и тишина.

Что Лидер сейчас делает. Мы без обслуживания ИТП с октября прошлого года, где-то. Вот вам и трендец насосам приходит. А лифты - их уже отказались чинить.

Где я говорил что это просто? Чего же мы с Китаем договор на газ десятилетиями не могли заключить, раз это 1-2 недели? Договор на потреб. кредит вообще за день заключают в магазине. В крупных интеграторах продавцы по нескольку лет крутятся возле клиента ради договора. Есть разные нюансы.

Вы это понимаете и я понимаю. И это требует времени. Хотя бы, письмо Мосэнергосбыт, потом письмо в Администрацию, потом письмо из Администрации, потом письмо в новую УК вот и пара месяцев прошла.

Пока летучка на работе, скажите мне телефон милиции нашего района, кто знает. Вчера в первом часу в районе наших палаток вдоль Рязановского шоссе песни играли. Не скажу, что плохие - не у всех хороший вкус- но надо было их слушать в наушниках в этом часу. Позвонил я 112, далее кнопку 2 как робот сказал, поплакался ответившему. Он выслушал...и сказал, что это не их участок, они Москва-Дон. Хз. Пока искал в интернете к палаткам подошли мужиков 5, музыка стихла. Думаю, какие молодцы - собрались, не поленились, в новом доме перезнакомились. Молодцы. Но толи они были участниками пати, толи им там налили, вообщем уходили они под музыку. Телефон участкового я где-то видел, но чет жалко одного его было туда отправлять

cape Нас ждут смутные времена. Все еще по воде вилами писано. В доме, точно не знаю, около 500 или больше собственников. У каждого на руках договор с УК Лидер. Должен быть по-крайней мере. Жилсервис в один прекрасный день может заявить о приеме дома, формально или нет - их дело. Лидер же в свою очередь слагать с себя полномочия не будет. Жильцам будут (я уже писал) приходить по две платежки. Собственникам этот бардак надоест, они снимут копии с двух платежек - отправят в прокуратуру на разбирательство - кто прав кто нет. Платить никто не будет никому. Вот тогда точно все встанет. Лидер скажет, что у них договора с жильцами и до свидания. Жилсервис будет трясти протоколы собрания, не имея ни одного договора с собственниками дома. Лидер в это время их "пошлет", скажет что там один фальсификат - если хотите - доказывайте в суде. Найдет грамотного юриста, тот найдет какую нибудь зацепку (их 1000), чтобы признать собрание не легитимным. И на этом все. А суды у нас, известно, это надолго. Могут и по несколько лет. Это при том, что как вот вы писали, что только 53% за Жилсервис. А остальные (почти половина) так и может вообще не в теме. Это тот вариант, если администрация не вмешивается в хозяйствующие субъекты. И может это все у нас тянуться месяцами. Был бы конкурс - было бы все по-другому.

Mikeeee писал(а):Пока летучка на работе, скажите мне телефон милиции нашего района, кто знает. Вчера в первом часу в районе наших палаток вдоль Рязановского шоссе песни играли. Не скажу, что плохие - не у всех хороший вкус- но надо было их слушать в наушниках в этом часу. Позвонил я 112, далее кнопку 2 как робот сказал, поплакался ответившему. Он выслушал...и сказал, что это не их участок, они Москва-Дон. Хз. Пока искал в интернете к палаткам подошли мужиков 5, музыка стихла. Думаю, какие молодцы - собрались, не поленились, в новом доме перезнакомились. Молодцы. Но толи они были участниками пати, толи им там налили, вообщем уходили они под музыку. Телефон участкового я где-то видел, но чет жалко одного его было туда отправлять

8(4967)63 69 55
4 отд полиции

aleks17ru писал(а):8(4967)63 69 55
4 отд полиции

Спасибо. Что ж. Легко запомнить

Alex-military писал(а):cape Нас ждут смутные времена. Все еще по воде вилами писано. В доме, точно не знаю, около 500 или больше собственников. У каждого на руках договор с УК Лидер. Должен быть по-крайней мере. Жилсервис в один прекрасный день может заявить о приеме дома, формально или нет - их дело. Лидер же в свою очередь слагать с себя полномочия не будет. Жильцам будут (я уже писал) приходить по две платежки. Собственникам этот бардак надоест, они снимут копии с двух платежек - отправят в прокуратуру на разбирательство - кто прав кто нет. Платить никто не будет никому. Вот тогда точно все встанет. Лидер скажет, что у них договора с жильцами и до свидания. Жилсервис будет трясти протоколы собрания, не имея ни одного договора с собственниками дома. Лидер в это время их "пошлет", скажет что там один фальсификат - если хотите - доказывайте в суде. Найдет грамотного юриста, тот найдет какую нибудь зацепку (их 1000), чтобы признать собрание не легитимным. И на этом все. А суды у нас, известно, это надолго. Могут и по несколько лет. Это при том, что как вот вы писали, что только 53% за Жилсервис. А остальные (почти половина) так и может вообще не в теме. Это тот вариант, если администрация не вмешивается в хозяйствующие субъекты. И может это все у нас тянуться месяцами. Был бы конкурс - было бы все по-другому.

Всё вы говорите правильно, но только если был бы конкурс, то его отменил бы ФАС по жалобе от Лидера с псевдопротоколом и мы еще два года платили бы мошенникам, а дом деградировал. В чем отличие-то? Они также бы ничего не делали, а так хоть одна УК хоть что-то начнет делать. И платить ресурсникам будет новая УК.

Так что решать должен суд и никто иной.

Ну и не преувеличивайте.. 53% договором у них будет с собственниками. А Администрация уже по сути вмешалась, когда объявила конкурс и признала наш протокол легитимный, а Лидера нет.

Mikeeee писал(а):Пока летучка на работе, скажите мне телефон милиции нашего района, кто знает. Вчера в первом часу в районе наших палаток вдоль Рязановского шоссе песни играли. Не скажу, что плохие - не у всех хороший вкус- но надо было их слушать в наушниках в этом часу. Позвонил я 112, далее кнопку 2 как робот сказал, поплакался ответившему. Он выслушал...и сказал, что это не их участок, они Москва-Дон. Хз. Пока искал в интернете к палаткам подошли мужиков 5, музыка стихла. Думаю, какие молодцы - собрались, не поленились, в новом доме перезнакомились. Молодцы. Но толи они были участниками пати, толи им там налили, вообщем уходили они под музыку. Телефон участкового я где-то видел, но чет жалко одного его было туда отправлять

То, что на бумажке тел был, не всегда срабатывает, звонила в пятницу и в суб не але 8-4967-63-69-55.
А так участковый бы один не пошел, наряд бы вызвал.

cape
Мы здесь можем все что угодно фантазировать - если бы да кабы. Если уж быть последовательным, то вырисовывается следующее. После марта-апреля-мая (все не буду перечислять) было решение администрацией провести конкурс и сменить УК. Я был за это. И больше не спрашивайте меня типа -"я что то не пойму - вы за Лидер?" Там еще один активист(ка) с 7-го подъезда упорно мне этот вопрос каждую неделю задает. Много УК достойных перечисляли - смысла возвращаться к этому нет. Был бы конкурс - была бы уже новая УК и может быть уже принимала бы дом. Благодаря вашей кипучей деятельности ТСЖ не состоялось, тогда Жилсервис якобы прошел. В результате конкурс отменен. Это первый ваш "плюс". Второй ваш "плюс" будет тогда, когда Жилсервис не сможет одолеть Лидер (об этом много выше писалось) и последние еще на два года останутся. И мы вам тогда скажем дружное громкое "спасибо". Что касается ФАС, то вы же помните - они не отменили, а приостановили конкурс. Это разные вещи. Когда разобрались бы-опять был бы конкурс.
А 53%, если я не ошибаюсь, вы же сами писали и на одном и на втором форуме, - это количество проголосовавших собственников за Жилсервис. Или я не так понял?

cape писал(а): А Администрация уже по сути вмешалась, когда объявила конкурс и признала наш протокол легитимный, а Лидера нет.

И что дальше?

Господа, так Администрация признала Жилсервис нашей новой УК или что? Непонятно ничего...что Жилсервис должен сам бегать за Лидером и просить передать дом и документацию? Если это так, то это надолго, Лидер никуда уходить не собирается...пока его не попросят вышестоящие организации...

Alex-military - "И больше не спрашивайте меня типа -"я что то не пойму - вы за Лидер?" Там еще один активист(ка) с 7-го подъезда упорно мне этот вопрос каждую неделю задает." - Если Вы про меня, то ненужно ля ля.

Ирасик писал(а):Если это так, то это надолго

Все сроки и порядок передачи прописаны в 416 ПП от 15.05.2013 (ст.18-23). Как я понимаю, уже просрочены.

Я лично очень благодарен Алексею (cape) и всей инициативной группе за проделанную работу, даже если сбудутся пессимистичные прогнозы ув. Alex-military. Очень жаль, конечно, что мало собственников поддержали ТСЖ как форму управления домом, думаю что сейчас бы все шло гораздо активнее. Но все равно приятно осознавать, что в нашем доме есть инициативные люди, не боящиеся ответственности и не страдающие патерналистическими взглядами.

Сегодня пришло письмо из Администрации г.Подольска. Наше голосование 26.05 было признано единственным легитимным решением собственников! Обращение Лидера отклонено. Урра!!!

Alex-military писал(а):

Ирасик писал(а):Если это так, то это надолго

Все сроки и порядок передачи прописаны в 416 ПП от 15.05.2013 (ст.18-23). Как я понимаю, уже просрочены.

И какие сроки просрочены? Опять народ в заблуждение вводите?!

Всех кого надо, уведомили вовремя, в Лидер по указанным вами же статьям может до 3 месяцев передавать документацию. Да и вообще, указанные статьи описывают только правила передачи документации, а дом - это не только документация.

И по нашему договору, старая УК может до ТРЁХ месяцев управлять домом пока принимает дела новая УК. Или вы хотите сказать уже три месяца прошло?

И опять же, хватит вводить народ в заблуждение!!

cape
Я с вами, вашими начальными познаниями и пионерско - комсомольским подходом в стиле "аля махновщина" к решению различных проблем типа

cape писал(а):Во вторых, а зачем документация на дом прямо сейчас? ну получите вы её по решению. Условно говоря "для мытья полов"

спорить не собираюсь. Смысла не вижу. Вы многих вещей не понимаете, многого не знаете и пытаетесь тут всезнающего "гуру" из себя изобразить. И народ в заблуждение вводите вы, а не я .

А документацию, согласно 416 ПП, уже передали из Лидера в Жилсервис? Жилсервис ее уже изучает? А, да, я совсем забыл. Она же не нужна.

слишком много споров. cape, у вас же есть контакты Жилсервиса, так просто позвоните им и поинтересуйтесь в какой стадии находится передача дел, и когда по их мнению это закончится.

Pharao писал(а):слишком много споров. cape, у вас же есть контакты Жилсервиса, так просто позвоните им и поинтересуйтесь в какой стадии находится передача дел, и когда по их мнению это закончится

И начиналась ли вообще?

Pharao писал(а):слишком много споров. cape, у вас же есть контакты Жилсервиса, так просто позвоните им и поинтересуйтесь в какой стадии находится передача дел, и когда по их мнению это закончится.

Звонил, говорили с 1 августа планируют начать заключать договора с нами. Сейчас с Администрацией и ресурсниками общаются.

В общем, вот вот должны получить от них уведомления.

cape писал(а):Звонил, говорили с 1 августа планируют начать заключать договора с нами. Сейчас с Администрацией и ресурсниками общаются.
В общем, вот вот должны получить от них уведомления

Cape. Вас не об этом спрашивают. Никому вовсе не интересно чем сейчас занимается Жилсервис. Вас спрашивают - начиналась ли передача дома от Лидера к Жилсервису спустя 1,5 месяца после собрания? Если да, то на какой стадии передача? Ели нет - то как и следовало ожидать. А заключать с собственниками договора и получать (ранее об этом много писалось) две платежки (от Лидера и от Жилсервиса) пока это никому не интересно.

Alex-military писал(а):

cape писал(а):Звонил, говорили с 1 августа планируют начать заключать договора с нами. Сейчас с Администрацией и ресурсниками общаются.
В общем, вот вот должны получить от них уведомления

Cape. Вас не об этом спрашивают. Никому вовсе не интересно чем сейчас занимается Жилсервис. Вас спрашивают - начиналась ли передача дома от Лидера к Жилсервису спустя 1,5 месяца после собрания? Если да, то на какой стадии передача? Ели нет - то как и следовало ожидать. А заключать с собственниками договора и получать (ранее об этом много писалось) две платежки (от Лидера и от Жилсервиса) пока это никому не интересно.

Сам возьми и позвони !

aleks17ru писал(а):Сам возьми и позвони !

Тебя забыл спросить.

Alex-military писал(а):

aleks17ru писал(а):Сам возьми и позвони !

Тебя забыл спросить.

Кто ж тебя то спрашивает когда ты тут советы даешь куда нам всем сходить или упрекаешь почем зря !

aleks17ru писал(а):Кто ж тебя то спрашивает

Да и у тебя никто ничего не спрашивает. Еще есть вопросы?

Мы живем в одном доме, решаем и обсуждаем одни и те же проблемы. Давайте не ссориться друг с другом Уличное освещение работает каждая лампочка - ура

Alex-military писал(а):

aleks17ru писал(а):Кто ж тебя то спрашивает

Да и у тебя никто ничего не спрашивает. Еще есть вопросы?

Alex-military
А с чего вы вообще взяли про 2 платежки от двух ук. По себе судите, как вы бы поступили?

Да и главное, уже же обсуждали, как Лидер умеет отменять конкурсы: http://xn--80aaaceeq1aawf6jpb.xn--p1ai/node/885
И никакая Администрация не поможет. Так что, только все брать в свои руки и самим отстаивать свои права.

И ведь тот же самый Гусев, и ведь тоже поддельный протокол. И суд признал права лжепротоколов, так как администрация ничего вовремя не сделала. И у нас же было бы точь-в-точь так же.

Tata_Z-L писал(а):А с чего вы вообще взяли про 2 платежки от двух ук. По себе судите, как вы бы поступили?

Я еще не знаю как поступлю. Будет день - будет пища. Буду платить тем, с кем у меня договор. Когда я его перезаключу с другой УК (и не только я) - большой вопрос. Если Лидер сам не сложит свои полномочия, у меня нет никаких оснований разрывать с ним договор. А основания должны быть не амбиции (я хочу другую УК, мне что то там не нравится, они плохо работают и т.д.), а Акты невыполненных работ, подписанные обеими сторонами о неудовлетворительном выполнении своих обязанностей УК Лидер в том или ином вопросе. У меня их нет. А у Вас они есть?
Что касается двух платежек - вверху писалось много, повторяться не хочу. Подобных примеров у нас по стране очень много. Кстати, на ссылке, которую Саре выложил чуть выше, об этом написано. А если будут еще и судебные тяжбы (а я думаю, что все миром не разойдутся) между двумя УК и администрацией - то это надолго.