Подольский городской форум

Aviator писал(а):зелёных человечков с российскими автоматами и мАскальским говором

не хотелось бы никого обидеть, но когда читаю твои посты мне почему то кажется что ты истинный западэнец. Не? Я очень не люблю Москву, а точнее то во что ее превратили дружественные народы, но даже у меня нет такого пренебрежения и брезгливости в речах.

Aviator

Да завербовали небось , слыхал клич был на украинских форумах - Пора хлопцы открывать глаза узникам Путина , и резать правду матку по украински.

На востоке говорят обьявился Каскад.
[video]http://www.youtube.com/watch?v=5A6lZ5hheOA[/video]

ivan писал(а): Я категорически против.

Аргументы?

лара
Да-да, у меня тризуб и флаг "земля и кровь" висят на стене
Как же Вы не можете понять, что всё в Украине спокойно в национальном плане. Или, надо дать успокоиться, чтобы всё вернулось, как и было полгода назад. Запад никогда не лез особо на Восток. А, если и лез, его оттуда ссаной тряпкой гнали.
Пока во Львове ставили памятники Бандере, в Запорожье ставили памятники Ленину.
Даже во время Майдана никто на востоке никаких памятников массово не сносил и никого не резал.
ВВПу решил поигать в войнушку или же устроить политические игрища с судьбами целой страны и народа. Который он ещё месяц назад называл "братским". А потом попёрся туда со спецназом и возводит в настоящее время противотанковые рвы с колючей проволокой на границе с Херсонской областью.
Товарищи, ну нельзя же быть настолько наивными и вестись на все эти сказки.
Да, люди в Украине были недовольны. В том числе, недовольны и Москвой. У них по все опросам, независимым и зависимым, всего около 40-45% людей в стране хотели бы вступления в ТС и связи с Россией. Все прочие выступают за Европу.
Даже если они ошибаются - это их выбор и пусть они наступят на грабли.
То, что наши делают сейчас в Украине - это позорище. Да, я так считаю. Что делить и оттяпывать территорию, в чём нет и не было никакого смысла - это позорище.
Я более чем уверен, что, если бы условный Китай так попытался аннексировать какую-нибудь Еврейскую АО, то все украинцы стали бы яростными русофилами.

Aviator писал(а):Да-да, у меня тризуб и флаг "земля и кровь" висят на стене

ВОТ, я так знала. ты значит на мове размовляешь, ще не вмерла по ночам под одеялом поешь, и тут понимаешь выступаешь эдаким защитником несчастных украинцев. пора тебя выдворять из страны как неблагонадежного

Aviator писал(а):попёрся туда со спецназом и возводит в настоящее время противотанковые рвы с колючей проволокой на границе с Херсонской областью.

ты это лично сам видел?

Aviator писал(а):лара
Да-да, у меня тризуб и флаг "земля и кровь" висят на стене
Как же Вы не можете понять, что всё в Украине спокойно в национальном плане. Или, надо дать успокоиться, чтобы всё вернулось, как и было полгода назад. Запад никогда не лез особо на Восток. А, если и лез, его оттуда ссаной тряпкой гнали.
Пока во Львове ставили памятники Бандере, в Запорожье ставили памятники Ленину.
Даже во время Майдана никто на востоке никаких памятников массово не сносил и никого не резал.
ВВПу решил поигать в войнушку или же устроить политические игрища с судьбами целой страны и народа. Который он ещё месяц назад называл "братским". А потом попёрся туда со спецназом и возводит в настоящее время противотанковые рвы с колючей проволокой на границе с Херсонской областью.
Товарищи, ну нельзя же быть настолько наивными и вестись на все эти сказки.
Да, люди в Украине были недовольны. В том числе, недовольны и Москвой. У них по все опросам, независимым и зависимым, всего около 40-45% людей в стране хотели бы вступления в ТС и связи с Россией. Все прочие выступают за Европу.
Даже если они ошибаются - это их выбор и пусть они наступят на грабли.
То, что наши делают сейчас в Украине - это позорище. Да, я так считаю. Что делить и оттяпывать территорию, в чём нет и не было никакого смысла - это позорище.
Я более чем уверен, что, если бы условный Китай так попытался аннексировать какую-нибудь Еврейскую АО, то все украинцы стали бы яростными русофилами.

А ты на московский майдан случайно не собираешься?

лара писал(а):пора тебя выдворять из страны как неблагонадежного

И кто тут из нас националист и местный последователь Правого сектора?

лара писал(а):ты это лично сам видел?

Да-да, на видео и в репортажах, которые нам не показывают, всё врут. Как и на фото.

Снорус писал(а):А ты на московский майдан случайно не собираешься?

Зачем, если у меня всё хорошо? Даже если у меня было бы всё плохо, я бы ни на какой Майдан не пошёл. Я ж не идиот, участвовать в игрищах политиков судьбами народа. Чтобы какой-то олух и жулик на моих плечах в мягкое кресло въехал.

вот и уволили редактора ленты.ру.
Кто там у нас еще из прикольных сми остался, кого не заткнули под любым дебильным предлогом? Дождь, лента...Эхо тоже вроде подрезали. Скоро доберутся до социальных "MDK" и остальных "цукерберг позвонит".

Aviator писал(а):И кто тут из нас националист и местный последователь Правого сектора?

я вообще моль. мне вчера сначала объявили что я жыдовская морда, потом мне сказали что я ж...у на украинском сале отожрала, ну в итоге объявили опять же татарской мордой, так что мне куда уж соваться то. сижу себе, соплю в две дырочки. думаю в Казань иль Биробиджан валить

Aviator писал(а):будет жить в непризнанной никем в мире стране или непонятной территории

На референдум вынесен вопрос о присоединении Крыма в состав РФ
На этой территории будет установлена юрисдикция России. Какие непризнанные земли?

Aviator писал(а):Про бандеровцев, которые придут и всех поставят на колени - это всё сказки и пугалки

http://www.youtube.com/watch?v=S-oh0LZRX4g
http://www.youtube.com/watch?v=lld6cKSujIk

Aviator писал(а):

Снорус писал(а):А ты на московский майдан случайно не собираешься?

Зачем, если у меня всё хорошо? Даже если у меня было бы всё плохо, я бы ни на какой Майдан не пошёл. Я ж не идиот, участвовать в игрищах политиков судьбами народа. Чтобы какой-то олух и жулик на моих плечах в мягкое кресло въехал.

В Юкрейне тоже таких было достаточно, у кого всё было хорошо. А теперь не будет - без дешёвого газа и российского рынка сбыта. А будет Евросомали или Афроукраина

tovarisch писал(а):На этой территории будет установлена юрисдикция России. Какие непризнанные земли?

Надо ещё, чтобы Россия приняла территорию, которая просит. Одностороннего желания недостаточно.
Пока что я не вижу рвения со стороны наших, чтобы принять территорию в состав РФ. Законопроект о такой возможности повис в Думе. А его нужно принять до референдума. Никаких обещаний о принятии тоже никто не озвучивал.
С принятием есть вопросы. Потому что, если Крым входит в состав РФ, образовывается новая граница РФ, по которой могут быть споры. И придётся заново согласовывать её со всеми сопредельными странами. И не факт, что они сразу же переподпишут новые-старые бумаги.
Как из этой ситуации будут выходить наши политики, я не знаю. Думаю, что с принятием Крыма 84-м регионом, они пока повременят. Будут оказывать помощь и прочее, но повременят.

Aviator писал(а): А Вы тогда врёте насчёт "резать". Потому что этого не было в мирное домайдановское время и нет предпосылок, что было бы после успокоения ситуации.

Хорошо. Раз вы меня обвиняете в том, чего я не говорил и не видел пл нашему ТВ,то я могу спокойно сказать, что Путин врет, а "зеленые человечки" это частная охранная компания имеющая контракт с Верховной Радой Крыма ( узнаете? http://rsb-group.ru/ ) и паспорта у этих "вежливых людей" украинские. Получается, что никто не врет и российских войск в Крыму НЕТ.
А Ярош ЕСТЬ! и его призывы вешать и убивать мАскалей\ не украинцев не фейк.

Aviator писал(а):С принятием есть вопросы.

С этим согласен. К стати, ВВПу на прессухе говорил о целостности Украины.

Aviator писал(а):Товарищи, ну нельзя же быть настолько наивными и вестись на все эти сказки.

Да, вот тут правда
http://www.youtube.com/watch?v=GWQr-Goffyg

<sava> писал(а):я могу спокойно сказать, что Путин врет, а "зеленые человечки" это частная охранная компания имеющая контракт с Верховной Радой Крыма

Каждый может считать и думать, что пожелает. У нас же свободная страна

<sava> писал(а):Получается, что никто не врет и российских войск в Крыму НЕТ.

Естественно, не врёт. Ни одно официальное лицо не признало, что это российские военные. Так что, де-юре, нас там нет. Но, мы там есть.
Якунин тоже говорит, что у него дачи нет. Но, мы же знаем, что какая-то дача у него есть. Может быть, даже и та, о которой так много и говорят.
И про Алину говорят, что нет...

<sava> писал(а):А Ярош ЕСТЬ! и его призывы вешать и убивать мАскалей\ не украинцев не фейк

Тягнибок тоже ЕСТЬ! И сидит в Раде. Никого он ещё не убил и не повесил, хотя призывал. Видео на Ютубе присутствует.

bvz rfr bvz писал(а):Аргументы?

Издевашься что ли?

Aviator писал(а):Но, мы там есть.

Да ЧФ в Севастополе

Aviator писал(а):Никого он ещё не убил и не повесил, хотя призывал.

пока что сажает своих оппонентов за то, чем сам недавно занимался.

<sava> писал(а):Да ЧФ в Севастополе

tovarisch писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=S-oh0LZRX4g
http://www.youtube.com/watch?v=lld6cKSujIk

У нас тоже есть полиционеры, которые любят пихать бутылки в товарищей и убивать их почём зря. Это же не значит, что у нас все полиционеры такие, правда?
В каждом обществе есть одиозные личности - и что? Это вовсе не означает, что всё общество такое.

Aviator писал(а):

tovarisch писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=S-oh0LZRX4g
http://www.youtube.com/watch?v=lld6cKSujIk

У нас тоже есть полиционеры, которые любят пихать бутылки в товарищей и убивать их почём зря. Это же не значит, что у нас все полиционеры такие, правда?
В каждом обществе есть одиозные личности - и что? Это вовсе не означает, что всё общество такое.

Значит жители Крыма бьющее своих сограждан из-за разных взглядов на политическое устройство - одиозные личности, а птенцы Яроша революционеры ? Вы сейчас похожи на украинский "зомбоящик"

Aviator писал(а):В каждом обществе есть одиозные личности - и что?

Ты можешь себе представить, что работяги с Донбасса приехали с подобной провокацией во Львов?
Что бы закрыть вопрос об опасности для русских в Украине, обрати внимание - самое спокойное место в стране - Крым
И только благодаря вежливым людям. И мне не важно, чья это армия - она мне нравится.

tovarisch писал(а):вопрос об опасности для русских в Украине

Если русским так опасно находиться в Украине, Россия, в качестве миротворца, может перевезти их всех сюда. Дать жильё, работу и подъёмные. По программе возвращения соотечественников. Или сказать всем "приезжайте", кто хочет. По прибытии в российский аэропорт - выдаётся паспорт, как в Израиле. Только что-то никто не едет. Значит, люди не видят реальной опасности и угрозы жизни. Вероятно, её нет в том виде, каком нам преподносят.
Для спасения соотечественников от опасности, вовсе не обязательно влезать в междунарожные конфликты с "вежливыми людьми", аннексией территорий и криком на весь мир.

tovarisch писал(а):Ты можешь себе представить, что работяги с Донбасса приехали с подобной провокацией во Львов?

Нет, потому что они работают. На востоке, в отличие от запада и центра, есть хоть какая-то работа.
На западе работы нет. Вот они и ездят то на майдан, то ещё куда.
А безделье и безденежье - это благодатная почва для запудривания мозгов врагами народа и для организации всяких "Правых секторов".

<sava> писал(а):Значит жители Крыма бьющее своих сограждан из-за разных взглядов на политическое устройство - одиозные личности, а птенцы Яроша революционеры ? Вы сейчас похожи на украинский "зомбоящик"

А что, жители Крыма массово бьют своих же сограждан? Или кто-то ещё массово бьёт сограждан в мирное время?
Не в провокационных стычках во время митингов и на эмоциональном подъёме революции, а в мирное время.
Уже по всему тырнету есть фото, где российский флаг на харьковской администрации во время митинга водружает российский товарищ из движения Наши, проживающий в Москве. То ли бывший, то ли нынешний в этом движении. А сейчас он "харьковчанин", ага...
Вы сейчас похожи на российский "зомбоящик"

Ладно... Надоело мне уже хохлов перетирать. Подождём, что дальше будет. Во время и после референдума. Хватило бы попкорна...

Aviator писал(а):А что, жители Крыма массово бьют своих же сограждан? Или кто-то ещё массово бьёт сограждан в мирное время?

не лукавь.
Если бы не было вооруженных кхм "миротворцев", а крым бы пел про отделение, давно бы примчались автобусы с ребятками как минимум, а так даже и не рыпаются.
Что касается того что войска русские а ввпу врет, то по идее он мог реально схитрит загнав туда не войсковые подразделения, а ребят из частных военных компаний, не зря не так давно законы под них протаскивали. И не тыкайте мне про вооружение и экипировку, там и не такое может быть.

ivan писал(а):Если бы не было вооруженных кхм "миротворцев", а крым бы пел про отделение, давно бы примчались автобусы с ребятками как минимум, а так даже и не рыпаются.

Вооружённых миротворцев нагнали, потому что Крым голосом новоявленных политиков стал петь про отделение.
Петь про отделение он начал после того, как РФ закусила удила и решает свои проблемы. Вернее, политики решают, а России до Крыма ещё месяц назад было наплевать.
Естественно, это сейчас самый горячий край в Украине.
В Запорожской области тоже живёт очень много русскоязычных. Но, что-то я не слышу, чтобы туда кто-то ехал.
Все эти крики о "поездах дружбы" - это всё реакция на действия с зелёными человечками и референдумом об отделении. Не было бы этого разогрева и решением разрешить ввести войска (а это всего лишь решение ой как подлило масла в огонь и добавило истерики) - не было бы никаких призывов никуда ехать.

Ещё раз: если не тыкать чужаку палкой в улей, пытаясь навести там свой порядок, никто оттуда не повылетает и не начнёт тебя кусать. В мирное время этот самый улей сам разберётся со своими проблемами и решит вопросы мирного сосуществования. Но, когда приходит чужак с палкой, весь рой ополчается на потенциального захватчика. Если же каким-то особям кажется там плохо, ничто не мешает им просто улететь в другой улей. Если их там примут. Но, они ж не забирают с собой кусок улья, правда? Они просто улетают в поисках лучшей жизни и более сладкого мёда.
Упрощённо, конечно, но, как мне кажется, верно. И пчёлы, естественно, никуда от своих не улетают, но у нас же более умные создания. Так что, можно предположить, как бы они поступили, если их притесняют.

Aviator писал(а): Только что-то никто не едет

Согласно пограничной статистике, граждане Украины уже в течение нескольких лет лидируют среди иностранцев пребывающих в Россию. По наблюдениям специалистов, отток населения с Украины обусловлен в основном экономическими факторами. Это подтверждается тем, что за неполные семь лет (с 2006 года по третий квартал 2012-го) посредством денежных переводов частных лиц на Украину из РФ было отправлено свыше 11 миллиардов долларов.

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2013/03/17/fe ... ichestvo-u

Петь про отделение он начал после того, как РФ закусила удила

Давай объективно - "петь" про отделение, крымчане начали сразу, как только оказались на территории Украины

Президент России Владимир Путин заявил народному депутату Украины, бывшему руководителю Меджлиса крымских татар Мустафе Джемилеву, что Украина вышла из СССР не совсем законно.

© http://www.unian.net/politics/895754-pu ... konno.html

tovarisch писал(а):за неполные семь лет (с 2006 года по третий квартал 2012-го) посредством денежных переводов частных лиц на Украину из РФ было отправлено свыше 11 миллиардов долларов

Для тебя что, нет разницы между "едут работать, чтобы перевести 11 ярдов зелени и уехать домой обратно" и "переезжают насовсем из-за угрозы жизни"?

tovarisch писал(а):Давай объективно

Давай. Согласно референдуму о независимости Украины в 1991 году, жители Крыма высказались ЗА независимость в составе Украины большинством в 54,2% голосов.
Пели бы по-другому и сразу, высказались бы тогда по-другому.

Aviator писал(а):Если русским так опасно находиться в Украине, Россия, в качестве миротворца, может перевезти их всех сюда

А это с какой стати?
А почему же, тогда албанцы, проживающие в Косово, массово не переехали в Албанию? Ведь их там ждали с распростертыми?
Напомню, что нынешний "премьер" Украины Яценюк, будучи министром ИД независимой Украины, приветствовал самоопределение косовских албанцев

Официальный Киев выступает за предоставление независимости Косово, сообщил находящийся с визитом в Приштине глава украинского МИД Арсений Яценюк.


«Проблема Косово очень сложная, но, в любом случае, конечным решением является полный суверенитет. Вопрос в том, как его добиться», — заявил Яценюк по окончании переговоров с косовским президентом Фатмиром Сейдиу. Высказавшись за принятие решения по статусу Косово в рамках Совета Безопасности ООН, министр выразил надежду на то, что соответствующая резолюция «очень близка».

tovarisch писал(а):А это с какой стати?

А с какой стати происходит аннексия территории чужого государства?

tovarisch писал(а):А почему же, тогда албанцы, проживающие в Косово, массово не переехали в Албанию? Ведь их там ждали с распростертыми?

Не знаю. А почему немцы, проживающие на территории Калининградской области, переехали в Германию? Потому что их там ждали с распростёртыми объятиями и гнали со своих мест жительства.
В Крыму нет ни варианта Косово (там реальная открытая была резня между двумя народами, чего нет и не было в Украине), ни варианта Калининградской области (никто крымчан реально никуда на протяжении житья в Украине не гнал и не выселял).

Aviator писал(а):аннексия территории чужого государства

Давай определимся с понятиями Есть аннексия, а есть право народа на самоопределение?
Это ли не двойные стандарты?

Дать достаточно однозначный и нейтральный ответ на вопрос, чем национально-освободительное движение, борьба за осуществление «права на самоопределение» отличается от сепаратизма, не представляется возможным. Высказываемые точки зрения обычно крайне политизированны и связаны с текущей политической конъюнктурой.
Можно сказать только, что, как правило, «национально-освободительное движение» понимают как положительное, прогрессивное явление, которое поддерживают (или, по крайней мере, сочувствуют) широкие слои населения, тогда как «сепаратизм» — как бесполезное, либо отрицательное, выражаемое лишь меньшинствами.

Вики
Почитай крымские сайты, и поймешь, кто там большинство

там реальная открытая была резня между двумя народами

Я назойливо, еще раз, спрошу. Народу, для того что бы получить веское право на самоопределение, ОБЯЗАТЕЛЬНО надо устроить резню?
Каталонцев разве режут в Испании?
Россия, в ситуации с признанием Косово, стучалась во все двери - ребята, что вы делаете?! Вы создаете нехороший прецедент в практике международного права! Опомнитесь, вы закладываете мину замедленного действия в баланс современной геополитики
Сегодня Запад получает бумеранг по собственному затылку, второй раз, причем, с 2008-го

tovarisch писал(а):Есть аннексия, а есть право народа на самоопределение?

А есть ещё право государства на территориальную целостность.
Какое понятие будем употреблять, чтобы не шагать по двойным стандартам? Или, как нам понравится, так и будем?
Чечня жаждала отделиться и создать своё государство. Не дали, ввели войска и воевали против собственного народа за "восстановление конституционного порядка и целостность территории".
По другим примерам, поддержали и поддерживаем право нации на самоопределение.
Где правда?

tovarisch писал(а):Я назойливо, еще раз, спрошу. Народу, для того что бы получить веское право на самоопределение, ОБЯЗАТЕЛЬНО надо устроить резню?

Необязательно.
Я назойливо, но ещё раз спрошу: якобы России обязательно вводить на территорию другого государства, где нет ни резни, ни войны, войска или спецназ или неопознанных зелёных человечков, чтобы "помочь" самоопределению и не дать родному государству соблюсти Конституцию страны, позволив провести неконституционный референдум?
И второй вопрос: если у властей Украины проблемы с легитимностью из-за революции, значит ли это, что надо, по их же примеру, тоже позволять действовать на их территории неконституционными методами и считать это оправданием своих действий?

Aviator писал(а): А есть ещё право на территориальную целостность.

Вы гражданин России. Если вы не одобряете присоединение Крыма, то как гражданин России имеете право более открыто заявить свою позицию!! Вы и ваши сторонники ведите активную деятельность, митингуйте против присоединения Крыма и тд... Может к вашему мнению прислушаются...
Я вот например за присоединение КРЫМА к России.

bvz rfr bvz писал(а):Вы и ваши сторонники ведите активную деятельность, митингуйте против присоединения Крыма и тд...

Я ещё пока не выжил из ума, чтобы а) ходить митинговать и б) ходить митинговать в России по вопросам, которые идут чуть вразрез с линией партии

bvz rfr bvz писал(а):Я вот например за присоединение КРЫМА к России

Понимаешь, какая штука...
Во мне тоже есть имперское сознание и этому сознанию будет очень хорошо, если оно будет знать, что Крым снова вернулся в состав России.
Но, холодной головой, а не каким-то там сознанием, я понимаю, что так делать нельзя. Потому что это неправильно и будут последствия. Негативные. И что смысла никакого по бОльшей части нет в этом действе.

Aviator писал(а):Я ещё пока не выжил из ума, чтобы а) ходить митинговат

пойдем хоть разочек то сходим