Подольский городской форум

Raven писал(а):

senizka писал(а):Таки да, 140мил. и нет достойного для смены...?

Достойного в смысле "чтобы всё было так же, как и сейчас"? Наверняка несколько тысяч наберётся.
Такого, чтоб всю систему нагнуть и переделать как-то по-другому? Если и есть, то очень хорошо прячется.

Борей писал(а):так это и понятно, что только авторитарная зубастая оппозиция, может противостоять авторитарной зубастой власти. Я про другое- не стоит ждать что придет этакий лидер на белом коне, который увлечет народ- и сделает хорошую историю в белых перчатках.

Разумеется. На то, что зубастая оппозиция пропихнутая во власть будет там вести себя не так, как те, кто уже там, тоже надежды нет.

Утопия....
мне жмут сапоги, но я не пойду в обувной магазин тк новые тоже могут жать. вот мне бы хрустальные, как у золушки...буду ждать,а пока ходить и мучатся,но не поменяю..
Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус ))))

Борей писал(а):лидер на белом коне, который увлечет народ- и сделает хорошую историю в белых перчатках

А может, ну ее, эту ассоциацию о необходимости смены властиполитической системы, в ночь с ** на **?
Может постепенно попробуем, наконец, как все остальные в европе?

senizka писал(а):Таки да, 140мил. и нет достойного для смены..

Я откуда знаю.. пока на горизонте не наблюдается)

Борей писал(а):не стоит ждать что придет этакий лидер на белом коне

Вообще не жду.. по мне все едино, что белые, что красные, что коричневые, что махновцы.

senizka писал(а):мне жмут сапоги

Как вы не поймете что они ВАМ жмут! Мне не жмут например.

Raven писал(а): Разумеется. На то, что зубастая оппозиция пропихнутая во власть будет там вести себя не так, как те, кто уже там, тоже надежды нет.

естественно, история это уже подтвердила. Поэтому конечно лучше было бы если авторитарная власть уходила бы добровольно- но так бывает редко. А после того как они наворотят дел- так для них добровольная сдача власти смерти подобна.

tovarisch писал(а):

Борей писал(а):лидер на белом коне, который увлечет народ- и сделает хорошую историю в белых перчатках

А может, ну ее, эту ассоциацию о необходимости смены властиполитической системы, в ночь с ** на **?
Может постепенно попробуем, наконец, как все остальные в европе?

Как все в Европе не получается пока. Очередной царек, славимый из всех утюгов, намертво прилепает к табуретке и со своего поста обычно отправляется на погост. (правда были исключения- хрущев да ельцин, который сам стоял одной ногой в могиле) В случае же радикальной смены власти все кончается очередной смутой и распадом государства. Так что будем ходить в очередной раз по кругу с наступлениями на грабли, пока видимо иммунитет не выработается.

Борей писал(а):Так что будем ходить в очередной раз по кругу с наступлениями на грабли, пока видимо иммунитет не выработается.

В России никогда не выработается иммунитет. Потому что почти никогда в истории России не было такого, чтобы в государстве была не абсолютная монархия и автократия, и чтобы царь уходил с табуретки своими ногами, а не ногами вперёд.
И это никак не зависит от ситуации в стране, вообще, и ситуации в личном кармане, в частности. Люди не знают ничего другого и никогда с этим другим не жили. Потому и не принимают что-то другое. Когда ты чего-то не знаешь, ты инстинктивно этого боишься и не принимаешь.

Всегда всё валили или на предшественников, или на плохих бояр. А верховный правитель как бы ни причём.
У Госдуры рейтинг ноль; у Медведева рейтинг почти ноль; у вЕдРа реальный рейтинг дай бог треть и стремится к нулю; у полиции доверие почти ноль; у басманных судов, после всех этих Сердюковых с Васильевой, тоже ноль; у прокуратуры с их совместным бизнесом с Цапками скоро будет ноль; у местных депутатов рейтинг ноль, учитывая мизерную явку на выборах и карусели людей и автобусов на участках.
Но, при этом, у царя рейтинг процентов 60-70.
Никогда у нас в стране не было по-другому, какими бы разными словами наша страна не называлась.
Так почему и на какой почве должен возникнуть этот самый иммунитет?

Люди просто положили давно на них на всех. И просто живут, в предлагаемых обстоятельствах. И надежда у всех на царя, что будет лучше. Или, как минимум, не много хуже. А если и будет хуже, то попаганда расскажет, кто в этом виноват: бояре, Америка, Турция, арабы, *******, наймиты, предатели, враги народа... Да кто угодно. И призовёт, наоборот, сплотиться, вокруг царя.

Aviator
как говорит Богдан Петрович:

Пипл хавает.

Aviator писал(а):... рейтинг процентов 60-70.

89% в июле был...

© http://www.levada.ru/old/08-07-2015/rei ... otsiologov

Фотографъ писал(а):89% в июле был...

Да не... В автократии и авторитарном режиме всегда надо делать поправку. Тем более, в нынешней ситуации, когда пропаганда о врагах государства каждый день. Люди могут отвечать не так, как думают на самом деле, а как этого хотят от них услышать. От греха подальше.
Так что, думаю, две трети наверняка есть, но никак не 90%.

То, что все эти 90%-ные рейтинги дутые, история ни одного государства показывает. Нашего, в том числе. Когда сначала кричат о почти 100%-ной поддержке и показывают радостных людей с флажками и цветами, а потом всё это рушится в момент и на следующий день те же социологи уже про 5%-ный рейтинг рассказывают. С таким же упоением и достоверностью, с которым они ещё неделю назад рассказывали про 90%.

Почему в той же загнивающей Гейропе почти никогда у правителей не бывает рейтинг выше 60%, а болтается около 40-45-50%? И постепенно снижается до 10-20%, с течение времени. Там что, люди другие что ли? Или в отдельно взятых странах есть просто уникальные правители?

Любого человека в любой стране спроси сначала, поддерживает ли он - он ответит "ну, в общем, да". А потом спроси, поддерживает ли он, если этот самый "ну, в общем, да" повысит завтра налоги в 1,5 раза, введёт платный проезд по всем дорогам, повысит цены в 2 раза, опустит валюту в 2 раза, повысит плату за коммуналку и проезд на автобусе, введёт плату за капремонт в карман хрен знает кому, закроет тебе дешёвые страны для отдыха, начнёт войну с соседним государством. Тебе ответят уже "нет, я против и не поддерживаю".

Генпрокурор Чайка назвал заказным расследование против своего сына
https://tvrain.ru/news/genprokuror-399429/

Все как обычно...

senizka
а видео фотомонтаж

ПС
Ктати, вспомнилось, а где господин Пехтин который в Госдуме рубашку порвал на себе сложил полномочия и поехал в Америку доказывать свое честное имя?

Aviator писал(а): той же загнивающей Гейропе почти никогда у правителей не бывает рейтинг выше 60%

Потому, что там маскарад со сменой говорящей головы в телевизоре, вовсе не означает смену элит, читай власти

В Налоговой службе подтвердили связь бывшей жены замгенпрокурора с Цапками

https://meduza.io/news/2015/12/02/v-nal ... s-tsapkami

LZ22 писал(а):В Налоговой службе подтвердили связь бывшей жены замгенпрокурора с Цапками

Так то ж жена, а не сам зампрокурора.
Жена совершеннолетняя, её бывший муж за её дела никакой ответственности - ни моральной, ни материальной - не несёт.

Aviator

Совершенно верно) Но дети Николая второго тоже, до определенного момента, ответственности не несли.

senizka писал(а):Генпрокурор Чайка назвал заказным расследование против своего сына
https://tvrain.ru/news/genprokuror-399429/

Все как обычно...

Заказ ГосДепа, пятой колонны, фашистской хунты, террориста Эрдогана и вообще, продажный Овальный нам не указ!

Это человек похожий на главного героя, почти 20 лет прошло, а история опять такая же http://www.rbc.ru/politics/03/12/2015/5 ... 57efe82126

Генпрокурор Юрий Чайка спустя полтора суток все-таки отреагировал на расследование Фонда борьбы с коррупцией (ФБК), посвященное криминальным связям его сыновей. По мнению Чайки, опубликованное оппозиционером Алексеем Навальным расследование является заказным, передает "Интерфакс".

"Для меня очевидно, что это заказ, выполненный явно не на деньги исполнителей. Большие деньги! Изложенные сведения носят заведомо лживый характер и не имеют под собой никакой почвы", - объявил он, отвечая на вопросы журналистов после торжественного мероприятия, посвященного Дню юриста.

Генпрокурор также отметил, что знает, кто за этим стоит. "Мне абсолютно ясно, кто и что за этим стоит. Думаю, в скором будущем я это озвучу", - пообещал он (цитата по ТАСС).

senizka писал(а):Утопия....

Реализм.

Борей писал(а):Поэтому конечно лучше было бы если авторитарная власть уходила бы добровольно- но так бывает редко.

Тем не менее, это единственный вариант, который хотя бы в теории работает. Никто не убавил авторитарности власти её резкой сменой - новой просто без вариантов приходится закручивать гайки, чтобы её не скинул следующий в очереди.

Борей писал(а):Как все в Европе не получается пока.

Пока что идём по общему европейскому графику, возможно даже с опережением.
Самая большая проблема всех, кто хочет "как в Европе" в том, что они плохо себе представляют временные рамки. Это как с "динозавры внезапно вымерли" - да, если сравнивать с временем, когда они доминировали, это действительно почти мгновенно, но в абсолютных единицах - чуть больше миллиона лет.
Нашему государству в его нынешней форме 25 лет, из которых легко можно отбросить десяток на период анархии и чуть ли не безвластия. Ожидать, что за это время сформируется какая-то вменяемая система передачи власти - безумие даже для абсолютной монархии.

tart писал(а):Заказ ГосДепа, пятой колонны, фашистской хунты, террориста Эрдогана

децкий сад
Разве не видно, что Кремль сам сливаает Чайку?

Translog писал(а):Кремль сам сливаает Чайку

Чо, думаешь, он прям так и скажет, что Кремль заказчик?

ФБК и авторы расследования подадут в суд на генпрокурора РФ Ю.Я. Чайку в защиту чести, достоинства и деловой репутации.

"Пригласим его и попросим показать в нашем расследовании место, где «заказ», «заведомо лживый характер». Объяснить кто заплатил «большие деньги»".

И, конечно, у Ю.Я. Чайки будет отличная возможность «озвучить кто и что за этим стоит».

Aviator писал(а):В России никогда не выработается иммунитет. Потому что почти никогда в истории России не было такого, чтобы в государстве была не абсолютная монархия и автократия, и чтобы царь уходил с табуретки своими ногами, а не ногами вперёд.
И это никак не зависит от ситуации в стране, вообще, и ситуации в личном кармане, в частности. Люди не знают ничего другого и никогда с этим другим не жили. Потому и не принимают что-то другое. Когда ты чего-то не знаешь, ты инстинктивно этого боишься и не принимаешь.

Всегда всё валили или на предшественников, или на плохих бояр. А верховный правитель как бы ни причём.
У Госдуры рейтинг ноль; у Медведева рейтинг почти ноль; у вЕдРа реальный рейтинг дай бог треть и стремится к нулю; у полиции доверие почти ноль; у басманных судов, после всех этих Сердюковых с Васильевой, тоже ноль; у прокуратуры с их совместным бизнесом с Цапками скоро будет ноль; у местных депутатов рейтинг ноль, учитывая мизерную явку на выборах и карусели людей и автобусов на участках.
Но, при этом, у царя рейтинг процентов 60-70.
Никогда у нас в стране не было по-другому, какими бы разными словами наша страна не называлась.
Так почему и на какой почве должен возникнуть этот самый иммунитет?

Люди просто положили давно на них на всех. И просто живут, в предлагаемых обстоятельствах. И надежда у всех на царя, что будет лучше. Или, как минимум, не много хуже. А если и будет хуже, то попаганда расскажет, кто в этом виноват: бояре, Америка, Турция, арабы, *******асы, наймиты, предатели, враги народа... Да кто угодно. И призовёт, наоборот, сплотиться, вокруг царя.

Отличный пост.
.
У нас скучающая по крепкой руке страна. Монархию подсознательно народ хочет. И вот когда хоть кто то напоминающий мощного правителя на горизонте маячит, народ прям раздви... отдается всей душой. Ну и столько всяких перетрубаций было, что основная масса получила политический иммунинет.

Raven писал(а):Пока что идём по общему европейскому графику, возможно даже с опережением.
Самая большая проблема всех, кто хочет "как в Европе" в том, что они плохо себе представляют временные рамки. Это как с "динозавры внезапно вымерли" - да, если сравнивать с временем, когда они доминировали, это действительно почти мгновенно, но в абсолютных единицах - чуть больше миллиона лет.
Нашему государству в его нынешней форме 25 лет, из которых легко можно отбросить десяток на период анархии и чуть ли не безвластия. Ожидать, что за это время сформируется какая-то вменяемая система передачи власти - безумие даже для абсолютной монархии.

Помимо этого проблема в том что у нас слишком сильно идеализируют власть... У нас требования что бы как в европе только без всех их ошибок, вот мол не наступать на чужие грабли.. а это как всегда упирается в человеческую натуру.... хотят что бы правители прорвавшиеся к власти вдруг стали какими то полусвятыми.... В европе на которую большинство наяривает,. столько грязи и гадости происходило в период этот становления.. но это что то как то никто не хочет вспоминать.

Translog писал(а): децкий сад
Разве не видно, что Кремль сам сливаает Чайку?

Вы открыли мне глаза...
А я думала в ближайшие дни мы узнаем, что "в сложный для страны период, когда мы получаем в спину удар за ударом, неПатриоты пытаются очернить лучших чиновников страны... бла-бла-бла..."

ivan

Как-то ты банально понятие "власть" сужаешь до слова "правители"...

Главный герой сидит сейчас в зале и слушает главного, так что все нормально, стабильность.

ivan писал(а):хотят что бы правители прорвавшиеся к власти вдруг стали какими то полусвятыми

Больше чем святыми. Чтобы одним явлением своего лика делали святыми всех остальных.

ivan писал(а):В европе на которую большинство наяривает,. столько грязи и гадости происходило в период этот становления..

Не говоря уже о той, что никуда не делась, только залакировалась и покрылась росписью, чтобы не слишком смущать дикарей.

Фотографъ писал(а):Как-то ты банально понятие "власть" сужаешь до слова "правители"

Потому что правители - звучит честнее.

Raven писал(а): Больше чем святыми. Чтобы одним явлением своего лика делали святыми всех остальных.

Мн это напоминает отношения в некоторых семьях, когда избалованные бабенки-девченки выходят за муж и начинают требовать что бы и работал и денег море приносил и дома с ней постоянно был и водил ее везде.

Raven писал(а):Не говоря уже о той, что никуда не делась, только залакировалась и покрылась росписью, чтобы не слишком смущать дикарей.

Вот нашей лака не хватает.. все слишком коряво и открыто обставляют.. Но ничего, править еще долго) Научатся.

ivan

По-твоему у нас как - какая власть, такой и правитель, или какой правитель, такая и власть?
Или власть отдельно от правителя, судя по опросам Левады и т.д.?

Фотографъ
Опросов не читал.
Правителями я называю всю эту шоблу для обслуживания топ чиновников и олигархата. Там и законы под это пишутся. Тут вот кто то по котячьи наивно писал что законы для всех) Но он разве не в курсе что законы зачастую пишутся со специальными лазейками для авторов и тех кого они обслуживают.
Короче влась и правители это некий спрут которые пока увы не разделим и нельзя от него избавится не порушив все остальное, слишком щупальца во все пролезли.

ivan

А эта шобла, которая обслуживает чиновников и алигархат - это кто?

Фотографъ
Я же четко написал. Все высшие посты и есть шобла. Некоторые дорвались, некоторые просто играют по правилам навязаным. Но все в связке. Законодательная власть сочиняет под исполнительную. Правительство сеет средства зеведомо под распильные тематики. Просто у нас в стране столько бабла, что даже на дело что то перепадает) И ведь очень многое и нужное делается. Просто кпд на мой взгляд очень мал.

ivan

А самый главный какую роль в этой цепочке играет?
Или какое место занимает ?
Ни чего не знает, или ни чего сделать не может?

Фотографъ
На что ты меня все выводишь то?)
Я то откуда точно знаю? Это же главный секрет крымля)
По моим предположениям и не царь и не марионетка. Правитель, но изначально играющий по не им введеным правилам.. своих покрывает даже если они во всех местах не правы... чужих не допускает... наглости и властности в посл годы поприбавилось.. аппарат отстроили четкий, случайных людей уже и не осталось.
Короче важное но все же звено.. Как камень крупный в часах на котором все вертится. Но камней в часах обычно не мало. И все важны)

ivan

Да ни куда не вывожу, просто мнение твое спрашиваю...
Думаю сливают чаек, или нет...

Фотографъ
Касательно персонажей вроде чаек и всяких песковых.. если правители хотят убрать от кормушки использовали бы другие методы...
Мне все же кажется тут 2 варианта, если и сливают то не с самого верху, а какие то "конкуренты" в аппарате.. ну или совсем уж заворовался... вылезает.. но второе менее вероятно.

Raven писал(а):

Борей писал(а):Поэтому конечно лучше было бы если авторитарная власть уходила бы добровольно- но так бывает редко.

Тем не менее, это единственный вариант, который хотя бы в теории работает. Никто не убавил авторитарности власти её резкой сменой - новой просто без вариантов приходится закручивать гайки, чтобы её не скинул следующий в очереди.

Работает, но видимо пока не про нас. Ну а отмазок для закручивания гаек можно придумать целый вагон. Не всегда уход авторитарного лидера сменялся реакцией.

Raven писал(а):

Борей писал(а):Как все в Европе не получается пока.

Нашему государству в его нынешней форме 25 лет, из которых легко можно отбросить десяток на период анархии и чуть ли не безвластия. Ожидать, что за это время сформируется какая-то вменяемая система передачи власти - безумие даже для абсолютной монархии.

Так никто и шашка никто не делает чтоб такая система сформировалась. Ни вчера ни сегодня на завтра. Так что ходим по кругу. Следующая остановка- грабли, имхо.

ivan писал(а):

Raven писал(а):Не говоря уже о той, что никуда не делась, только залакировалась и покрылась росписью, чтобы не слишком смущать дикарей.

Вот нашей лака не хватает.. все слишком коряво и открыто обставляют.. Но ничего, править еще долго) Научатся.

Когда то диких племенах океании сформировался культ карго. Туземцы, жившие рядом с иностранными военными базами получали щедрое вознаграждение (или просто добычу) в виде западных товаров и других ништяков и прекрасно себя чувствовали. После окончания войны, когда военные базы были заброшены- благосостояние туземцев пошатнулось, с неба перестали падать заветные желанные грузы на парашютах. Но они как темные люди верили- что стоит воспроизвести антураж военных баз и имитировать действия солдат- тут же благосостояние вернется.


Что было очень похоже на советское общество времен перестройки- которое верило- выберут президента, изберут парламент, вернут капитализм- все как на западе- и тогда точно уровень благосостояния будет как на западе.
Но по мере разочарования- ничего не получается- в последнее время стал проповедоваться так называемый антикульт-карго, т.е там за бугром все тоже самое, только они лучше притворяются. (лакируются и покрываются росписью как утверждает Raven)