Подольский городской форум

Raven писал(а):Пешеход, приближающийся сзади

Ну с какого сзади? Чем нам интересен пешеход, приближающийся сзади, а? Естественно, имелся в виду пешеход спереди. Стоящий, идущий, бегущий, приближающийся - никакой разницы.

Raven писал(а):Дык она и для мотоцикла ровно так же проблемна, мотоциклист ведь не бесплотный, сквозь себя видеть не умеет.

Ну и что? Ну пусть так же - что с того?

Маска Крокодила писал(а):Ну с какого сзади?

Заметность сравниваем в равных условиях, не?
Потому как иначе можно договориться о том, что мотоциклиста в Туле видно из Москвы хуже, чем пешехода в Москве.

Маска Крокодила писал(а):Ну пусть так же - что с того?

Raven писал(а):Я прекрасно вижу всех приближающихся ко мне сзади, спереди, впритирку, на приличной и неприличной скорости, мотоциклистов, скутеристов, велосипедистов и пешеходов

Хм?

Raven писал(а):Заметность сравниваем в равных условиях, не?

Знаешь что - перечитай, пожалуйста, вот это сообщение http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?p ... 0#p1494810 и определись - что с чем сравнивается. Я отвечал на него.

Raven писал(а):Хм?

Что хм? Ну видишь всех всегда - монстр, че. Многим абсолютно адекватным, внимательным, вежливым и т.д. и т.п. водителям часто не удается вовремя заметить сзади мотоциклиста, когда он на той самой приличной скорости приближается по междурядью либо обочине. Возможно, у них у всех надо отобрать права - возможно..

[/quote]
Главное помнить об этом, когда едешь по междурядью...[/quote]

его для междурядья и покупают.
можете прокатиться в Европу и посмотреть, как там ездят по междурядью скутеристы и мотоциклисты.

JINY писал(а):МАМАМОЕГОсына))
Во-первых, если постоянно глазеть в зеркало заднего вида, то некогда будет смотреть вперед. Во-вторых, поправьте меня, если я не прав, но обгон справа вроде как запрещен. И это касается всех моторизированных ТС. Не?

а разве я написала, что муж обгонял кого-то справа по обочине???

Маска Крокодила писал(а):Знаешь что - перечитай, пожалуйста, вот это сообщение

МАМАМОЕГОсына)) писал(а):странно, но ведь силуэт пешехода гораздо меньше. нежели мотоциклиста, и не светит вам в зеркало заднего вида ксеноном, но сбить пешехода на обочине все автомобилисты боятся как чёрт ладана.

Ты всё ещё уверен, что речь шла про пешехода спереди?

Маска Крокодила писал(а):Ну видишь всех всегда - монстр, че.

Так вот не монстр, чё. И зрение не очень, и внимательность не ахти. Наводит на мысли.

МАМАМОЕГОсына)) писал(а):его для междурядья и покупают

так это по ПДД ездить между рядов ?

Raven писал(а):Так вот не монстр, чё. И зрение не очень, и внимательность не ахти. Наводит на мысли.

на мотоцикле/скутере априори внимательней будешь и обзор в несколько раз лучше чем на авто, с чем ты все споришь то ?

papa_jons писал(а):

МАМАМОЕГОсына)) писал(а):его для междурядья и покупают

так это по ПДД ездить между рядов ?

Raven писал(а):Так вот не монстр, чё. И зрение не очень, и внимательность не ахти. Наводит на мысли.

на мотоцикле/скутере априори внимательней будешь и обзор в несколько раз лучше чем на авто, с чем ты все споришь то ?

если мотоцикл находится в междурядье, то он находится в пределах своей полосы попутного движение, т.е. ПДД никто не нарушает.
у меня муж за год накатывает около 90 000 км, из них 30 000 км на моцике, 16 лет водительского стажа на обоих видах транспорта. и , если муж говорит говорит, что автомобилисты хамят, чему неоднократно была свидетелем в качестве пассажира на моцике, то я верю ему.
в Москве висят плакаты "ВНИМАНИЕ!МОТОЦИКЛИСТЫ НА ДОРОГЕ! ОНИ ТАКИЕ ЖЕ УЧАСТНИКИ ДВИЖЕНИЯ, КАК И ВЫ!" Эти плакаты вешают гаи.
загляните сюда, плиз. там написано и показано на фото, по какой причине чаще всего гибнут мотоциклисты..

http://moto.ru/memory/

Raven писал(а):Ты всё ещё уверен, что речь шла про пешехода спереди?

МАМАМОЕГОсына)) писал(а):сбить пешехода на обочине все автомобилисты боятся как чёрт ладана

Как ты себе представляешь ситуацию "сбить пешехода на обочине"? Машина сбивает обгоняющего ее пешехода?

Raven писал(а):Наводит на мысли.

Ну какие мысли, а? Пойми, тех долей секунды, которые в любом случае необходимы, чтобы перевести взгляд от бокового зеркала вперед, зачастую достаточно, чтобы появление мотоциклиста-междурядника в плотном потоке осталось незамеченным. И это совсем не потому что кто-то плохой или злой.

Маска Крокодила писал(а):Как ты себе представляешь ситуацию "сбить пешехода на обочине"? Машина сбивает обгоняющего ее пешехода?

Ну так да. Машина, выскакивающая на обочину в стоячей пробке, вполне в состоянии придавить пешехода, который в этот момент по этой обочине идёт.

Маска Крокодила писал(а):Ну какие мысли, а?

Что кто-то уделяет контролю обстановки вокруг себя меньше внимания, чем следовало бы.

Маска Крокодила писал(а):Пойми, тех долей секунды, которые в любом случае необходимы, чтобы перевести взгляд от бокового зеркала вперед, зачастую достаточно, чтобы появление мотоциклиста-междурядника в плотном потоке осталось незамеченным.

Только в том случае, если скорость потока значительно выше предписанной ПДД. При этом мотоциклисты скорость потока задают только в том случае, если собрались в одном месте в очень большом количестве (но в этом случае их тяжело не заметить даже совсем слепым ).

Raven писал(а):Только в том случае, если скорость потока значительно выше предписанной ПДД

а она у мотиков и не выше ПДД, спокойно себе едут 60км/ч или 100(на МКАД) в то время как остальные 3-5км/ч эта разница и убивает

если мотоцикл находится в междурядье, то он находится в пределах своей полосы попутного движение, т.е. ПДД никто не нарушает.

Подучите ПДД штоле для начала. Размещение на полосе мотоцикла и автомобиля одновременно - запрещено. Два мотоцикла - пожалуйста. Поэтому что делает мото, едущий по междурядью между машин? Правильно, нарушает ПДД, т.е. сам себе злобный буратино. И не жалко таких нисколько. Поскольку у мотобратии крышка на тему междурядья слетела давно и никто из них не хочет признавать, что на 90% их проблем создают они сами исключительно двумя способами - несоразмерная потоку скорость и движение в междурядье.
З.ы. Показателен недавний случай, когда мотоциклист сбил маму с ребенком на севере МСК, когда весь поток авто встал перед переходом, а моц по междурядью вылетел на зебру. Так вот в конфе мото, в обсуждении этого случая чего только не звучало - и не надо летать по городу, и внимательнее надо перед зеброй, и разметка в междурядье скользкая, и даже власть уроды понаделали переходов без светофоров... Но ни один говнюк не сказал, что проблема именно в движении в междурядье. А фигли, тогда пропадет основное преимущество мото - скорость относительно потока в пробке. Поэтому все эти обсуждения, ролики, споры о ПДД - говно на постном масле в попытках оправдать собственное удобство.

escapeman
посмотрите, пожалуйста, статистику ДТП с участием пешеходов и автомобилистов на зебре! Это в тысячи раз чаще происходит, нежели с мото! Однако же, если сбивает мотоциклист, то резонанс получается сильнейший. Статистика наука сухая.

Raven писал(а):Ну так да. Машина, выскакивающая на обочину в стоячей пробке, вполне в состоянии придавить пешехода, который в этот момент по этой обочине идёт.

Вполне в состоянии - факт! Также, она вполне в состоянии крышей убить пешехода, болтающегося на лианах над дорогой и еще много чего вполне в состоянии, но речь была совсем не об этом, а о гораздо более прозаической ситуации, уверяю тебя

Raven писал(а):Только в том случае, если скорость потока значительно выше предписанной ПДД

В том случае, если скорость мотоциклиста значительно выше скорости рядов, между которыми он пробирается. В этих условиях надежно заметить его можно только если строго непрерывно смотреть в боковые зеркала: правым глазом в правое, левым в левое. Или наоборот. Во всех иных случаях, сама собой легко возникает ситуация, когда из-за соседней сзади машины, стоящей, например, относительно твоей с некоторым смещением, внезапно вырастает мотоцикл. Будь ты зорок хоть как орел. Так что никто, разумеется, не снимает обязанности с водителей автомобилей быть предельно внимательными и корректными, но надо четко понимать: поехал по междурядью - в любом случае автоматически взял на себя львиную долю ответственности за любое возможное в этом случае происшествие.

Почитав полемику ужасаюсь. Теперь мне стало понятней, почему так много мотоциклистов получают увечья и погибают на дороге.
Это ж уму непостижимо такое отношение. Все кругом должны и обязаны! Зато мотоциклисты не должны ни соблюдать скоростной режим, ни правила перестроения, движения по полосам... Даже для сохранения своего здоровья не должны и всё тут! И почему то ни слова о том, как мчащиеся мото сбивают людей, врезаются в автомобили и прочие препятствия...

Маска Крокодила писал(а):Также, она вполне в состоянии крышей убить пешехода, болтающегося на лианах над дорогой

5 баллов

Линка
вчера ехал на МКАДЕ,пробочка небольшая со скоростью от20 до 60 км.Парняга на мотике скоростном обгоняя всех по отбойнику практически,наехал на камень и упал мне под колёса Лексуса... спасло предчувствие какое то не резко надавить на гашетку,т.к. видел его в зеркало и взял дистанцию на то,чтоб проскачить ему .Оборсрался парень на стока,что спасибо мне не сказал даже за все усилия его поднять и на коня посадить.

Корефан

Вы поступили очень нетипично для автовладельца

я согласна с тем, что мотоциклисты зачастую ездят быстрее, чем следовало бы, что вызывает напряжённость водителей. у меня муж ведь весь год тоже перемещается на авто, кроме лета. он за свои 16 сезонов на мото, да и с возрастом, стал спокойным водителем мотосредства, поэму мотоциклист мотоциклисту рознь, собственно, как и люди, управляющие автомобилями.
я писала про откровенное хамство некоторых автовладельцев.
я знаю, что многие юные создания, купив моцик в первый же сезон бьются именно по той причине, что ощущение свободы,к которому привыкаешь с годами, изначально лихо пьянит, и они водят достаточно неаккуратно. но зачастую всё же не они бывают виновниками дтп. опять же статистика....

Корефан писал(а):Asкет
ммм,ммр -пик популярности.в среднем 100т.рубликов стоят и выше

100 тысяч??? Потрясающе.
Вместе с машиной, я надеюсь?
А где продаются эти волшебные регистрационные знаки?

papa_jons писал(а):а она у мотиков и не выше ПДД, спокойно себе едут 60км/ч или 100(на МКАД) в то время как остальные 3-5км/ч эта разница и убивает

Угу, в основном потому, что водятлы даже в таких условиях продолжают играть в шахматы, но при этом расслабляются по причине "на такой скорости можно смело считать ворон".

escapeman писал(а):Но ни один говнюк не сказал, что проблема именно в движении в междурядье.

Потому что нет никаких особых проблем от "движения в междурядье". Наоборот, мотоциклист, находящийся ближе к краю ряда значительно заметнее. В то время, как едущий посередине, как ПДД велит, имеет хорошие шансы поймать шахматиста в бок.

МАМАМОЕГОсына)) писал(а):я согласна с тем, что мотоциклисты зачастую ездят быстрее, чем следовало бы, что вызывает напряжённость водителей

нам то че напрягаться ? вы бьетесь по своей глупости, а потом всех автомобилистов в этом вините
а если бы, хотя бы большинство водителей вело себя так, как ты описываешь, то врядли у твоего мужа был бы 16-ти летний стаж вождения мото

Raven писал(а):но при этом расслабляются по причине "на такой скорости можно смело считать ворон".

а почему мне нельзя расслабится из за кого то то куска дибила, который опережает скорость потока в десятки раз ???

даже в таких условиях продолжают играть в шахматы

в шашки
и как ты себе представляешь ШАШКИ на скорости 5 км/ч ?

Маска Крокодила писал(а):но речь была совсем не об этом

Из текста это не следовало.

Маска Крокодила писал(а):В этих условиях надежно заметить его можно только если строго непрерывно смотреть в боковые зеркала

В этом случае достаточно двигаться в пределах своего ряда, не совершая резких манёвров (и перед манёврами обязательно смотреть в зеркала).

Маска Крокодила писал(а):внезапно вырастает мотоцикл.

...который, если не совсем дятел, никак не хочет с тобой встречаться, и если ты спокойно едешь со скоростью потока, а не пытаешься высмотреть свободное место в соседнем ряду и срочно туда метнуться, сам тебя прекрасно объедет.

Маска Крокодила писал(а):в любом случае автоматически взял на себя львиную долю ответственности за любое возможное в этом случае происшествие.

Ну так а кто шею-то свернёт, если что? Что, мала ответственность?

Линка писал(а):Все кругом должны и обязаны!

Так говорит ПДД, да.

Линка писал(а):Зато мотоциклисты не должны ни соблюдать скоростной режим, ни правила перестроения, движения по полосам...

Это кто такое говорил?

Линка писал(а): И почему то ни слова о том, как мчащиеся мото сбивают людей, врезаются в автомобили и прочие препятствия...

Разумеется. Потому как в ответ на это очень легко выкатить по сотне на один пример, как мчащиеся авто сбивают людей, врезаются в автомобили, мотоциклы и прочие препятствия, и вообще ведут себя крайне неадекватно. По сотне авто. На один мото. Ты правда хочешь сходить в ту степь?

Корефан писал(а):что спасибо мне не сказал даже за все усилия его поднять и на коня посадить.

Он там вообще дар речи-то не потерял? Бывает иногда.

papa_jons писал(а):а почему мне нельзя расслабится

Потому что ты за рулём. Расслабляйся сколько хочешь - но сначала припаркуйся и заглуши мотор.

papa_jons писал(а):и как ты себе представляешь ШАШКИ на скорости 5 км/ч ?

А чего мне их представлять-то? В Москву ездил, видел вживую.

Raven писал(а):Потому что ты за рулём.

слушай, ответь пожалуйста на пару вопросов :
1. двигаться в междурядье по ПДД ?
2. какова наиболее безопасная скорость в потоке(медленнее, быстрее, со скоростью потока) ? этот вопрос даже в билетах по ПДД есть )

papa_jons писал(а):двигаться в междурядье по ПДД ?

Нет.

papa_jons писал(а):какова наиболее безопасная скорость в потоке

Смотря для кого. С точки зрения всеобщего благоденствия - со скоростью потока, разумеется. С точки зрения контроля за ситуацией - чуть быстрей (как раз потому, что контролировать заднюю полусферу в этом случае можно меньше).

Raven писал(а):С точки зрения контроля за ситуацией - чуть быстрей

а чуть быстрее это в 10 раз ?

Raven писал(а):Нет.

ты сам ответил на все свои вопросы
водитель просто физически не может смотреть одновременно в 3 зеркала сразу и заметить мото, которое как минимум нарушает 2 п.пдд довольно сложно

Raven писал(а):Из текста это не следовало.

Да, открытым текстом написано не было, но какую ситуацию в отсутствие разъяснений представит себе человек, слыша "сбить пешехода на обочине"?

Raven писал(а):В этом случае достаточно двигаться в пределах своего ряда, не совершая резких манёвров (и перед манёврами обязательно смотреть в зеркала).

Нет, этого не достаточно, чтобы хотя более-менее гарантировано не встретиться с мотоциклистом-междурядником. Это и только это тебе здесь и пытаются втолковать.

Raven писал(а):Ну так а кто шею-то свернёт, если что? Что, мала ответственность?

При чем здесь твоя шея? Меня, например, никак не согреет мысль, что столкнувшийся со мной междурядник свернул себе в результате этого шею

Raven писал(а):Наоборот, мотоциклист, находящийся ближе к краю ряда значительно заметнее.

Жжжошь! Просто жжошь

Raven писал(а):Это кто такое говорил?

одно "междурядье" чего стоит! новое понятие!
да и более об этом не говорят, а делают

Raven писал(а):Потому как в ответ на это очень легко выкатить по сотне на один пример

Соотношение кол-ва автомобилистов к кол-ву мотоциклистов будем учитывать?

посмотрите, пожалуйста, статистику ДТП с участием пешеходов и автомобилистов на зебре! Это в тысячи раз чаще происходит, нежели с мото!

Авто в тысячи раз больше. Действительно, статистика - вещь точная. Вообщем-то, сторонники мото и здесь не замечают основной посыл и вместо признания очевидных фактов, что скорость и междурядье - их и только их вина в большинстве ДТП, начинают обсуждения статистики и прочую лирику.

я согласна с тем, что мотоциклисты зачастую ездят быстрее, чем следовало бы, что вызывает напряжённость водителей.

Да какую там напряженность - у авто царапина (а по последним нашумевишм роликам и её может не быть), а от мото мясо по отбойнику. Это у байкеров должна быть "напряженность"...

Наоборот, мотоциклист, находящийся ближе к краю ряда значительно заметнее. В то время, как едущий посередине, как ПДД велит, имеет хорошие шансы поймать шахматиста в бок.

Это что-то новое... Ну да ладно, междурядье для мото - это святое, в ход идут самые нелепые аргументы, о чем я говорил выше...

...который, если не совсем дятел, никак не хочет с тобой встречаться, и если ты спокойно едешь со скоростью потока, а не пытаешься высмотреть свободное место в соседнем ряду и срочно туда метнуться, сам тебя прекрасно объедет.

Как здорово накладывать массу ограничений на авто (в рамках ПДД к тому же), а самим класть болт на междурядье и скорость. Интересно, с какого перепугу авто должно все делать сильно плавно трижды посмотрев в зеркала, а мото допускает междурядье и скорость на нем? Едете там, где вас быть не должно - значит берете на себя ответственность за последствия. И только на себя. А то у меня знакомый цепанул мот будучи в правом ряду, где мот его догонял еще правее - вони было на весь район, подтянулись корефаны этого придурка, своего гайца позвали и все были уверены, что так отжимать мото нельзя (может с велосипедом перепутали мальца или в принципе ПДД не читают?).
З.ы. Я с мотоциклами не пересекаюсь практически, но логика умиляет. Причем логика массовая, на всех мото-форумах. Адекватов - 10-15%, а стоящих в пробке, как все, так вообще единицы.

papa_jons писал(а):а чуть быстрее это в 10 раз ?

papa_jons писал(а):водитель просто физически не может смотреть одновременно в 3 зеркала сразу

А ему и не надо.

Маска Крокодила писал(а):Нет, этого не достаточно, чтобы хотя более-менее гарантировано не встретиться с мотоциклистом-междурядником.

Этого достаточно. Сам мотоциклист под колёса не полезет, для него это значительно более болезненный процесс, чем для автомобилиста и он это прекрасно знает (если не знает, то очень быстро узнает на практике). Всё, что тебе нужно сделать, чтобы с ним не встретиться - перед манёвром посмотреть в зеркало со стороны манёвра и в центральное (буде таковое имеется).

Маска Крокодила писал(а):При чем здесь твоя шея?

Моя вообще ни при чём, ей угрожают только водятлы-анацефалы, забывшие, что обочина не для них.

Маска Крокодила писал(а):Жжжошь! Просто жжошь

А, то есть, ты предпочитаешь с удивлением обнаружить его в том месте, в котором его совершенно не видно (посередине ряда), для чего требуется только наличие прямо за ним крупной машины, не соблюдающей дистанцию?
Не, ну а чо, зато по ПДД.

Линка писал(а):Соотношение кол-ва автомобилистов к кол-ву мотоциклистов будем учитывать?

Учитывать надо соотношение количества ДТП с участием мотоциклов и автомобилей к количеству мотоциклов и автомобилей.
И что-то мне подсказывает, что если не считать в статистику скутеры-полтинники и "полтинники" (в массе пилотируемые малолетними дегенератами), соотношение будет очень не в пользу автомобилей.

escapeman писал(а):Авто в тысячи раз больше.

Не преувеличивай.

escapeman писал(а):Вообщем-то, сторонники мото и здесь не замечают основной посыл

Основной посыл заметить несложно - "сел на двухколёсного - и стал во всём виноватым невидимкой".

escapeman писал(а):Это что-то новое.

Нет, это элементарная геометрия.

escapeman писал(а):Интересно, с какого перепугу авто должно все делать сильно плавно трижды посмотрев в зеркала, а мото допускает междурядье и скорость на нем?

Не знаю. Ты сказал - ты и мотивируй.

escapeman писал(а):а стоящих в пробке, как все, так вообще единицы.

Нет, меня всё-таки неизменно умиляет этот аргумент. Он невероятно, чудовищно, легендарно тупой, но настолько стойкий, что спорить с ним бесполезно.
Действительно, что это они выёживаются? Все стоят и они должны стоять. И пешеходы тоже должны стоять. И велосипеды. И вообще, как смеют эти смерды двигаться тогда, когда Его Величество Автомобилист вынужден ждать?

"сел на двухколёсного - и стал во всём виноватым невидимкой".

Почти. Точнее так - превысил скорость на +30 к потоку и вылез в междурядье - сам себе злобный буратино, виноват только сам.

Нет, меня всё-таки неизменно умиляет этот аргумент. Он невероятно, чудовищно, легендарно тупой, но настолько стойкий, что спорить с ним бесполезно.
Действительно, что это они выёживаются? Все стоят и они должны стоять. И пешеходы тоже должны стоять. И велосипеды. И вообще, как смеют эти смерды двигаться тогда, когда Его Величество Автомобилист вынужден ждать

Стоять, как все, я не призываю - мотоциклы не влияют на пробку в силу размера. Это просто граница раздела ответственности - едешь как все и в отношении тебя действуют общие правила, отклонился от общих правил - не удивляйся выносу с междурядья.

Raven писал(а):Этого достаточно.

Для своевременного обнаружения междурядника - не достаточно. Выше есть все обоснования. Если не можешь проверить сам - просто поверь. Никто здесь ничего не выдумывает на этот счет.

Raven писал(а):Сам мотоциклист под колёса не полезет, для него это значительно более болезненный процесс, чем для автомобилиста и он это прекрасно знает (если не знает, то очень быстро узнает на практике)

А что делает междурядник? Он именно лезет под колеса и никак иначе. Почему он это делает, знает он или не знает о болезненности процесса - мне невдомек, и роли не играет вообще.

Raven писал(а):Моя вообще ни при чём

Замечательно. Я конечно же имел в виду твою и только твою голову.

Raven писал(а):А, то есть, ты предпочитаешь с удивлением обнаружить его в том месте, в котором его совершенно не видно (посередине ряда), для чего требуется только наличие прямо за ним крупной машины, не соблюдающей дистанцию?

Посередине ряда он будет и вообще более заметен, но главное - то, что ты так старательно отказываешься понимать - двигаясь между рядов сбоку он, во-первых, всегда по сути процесса движения между стоящих рядов автомобилей появляется внезапно из-за стоящих за тобой машин (видеть его заранее - редкий особый случай, когда весь остальной ряд стоит относительно тебя со смещением, а сам мотоциклист не меняет междурядья), во-вторых, всегда по сути процесса появляется в самой неудобной для обнаружения зоне. То есть, лично я не сильно против аккуратных междурядчиков, которые движутся там на минимальной скорости - ну правда может быть глупо совсем стоять, если есть возможность продвигаться, но уж если что случилось - претензии только к себе.

Raven писал(а):

papa_jons писал(а):а она у мотиков и не выше ПДД, спокойно себе едут 60км/ч или 100(на МКАД) в то время как остальные 3-5км/ч эта разница и убивает

Угу, в основном потому, что водятлы даже в таких условиях продолжают играть в шахматы, но при этом расслабляются по причине "на такой скорости можно смело считать ворон".

+100