Модератор: Plague
Ну с какого сзади? Чем нам интересен пешеход, приближающийся сзади, а? Естественно, имелся в виду пешеход спереди. Стоящий, идущий, бегущий, приближающийся - никакой разницы.Raven писал(а):Пешеход, приближающийся сзади
Ну и что? Ну пусть так же - что с того?Raven писал(а):Дык она и для мотоцикла ровно так же проблемна, мотоциклист ведь не бесплотный, сквозь себя видеть не умеет.
Маска Крокодила
Заметность сравниваем в равных условиях, не?Маска Крокодила писал(а):Ну с какого сзади?
Маска Крокодила писал(а):Ну пусть так же - что с того?
Хм?Raven писал(а):Я прекрасно вижу всех приближающихся ко мне сзади, спереди, впритирку, на приличной и неприличной скорости, мотоциклистов, скутеристов, велосипедистов и пешеходов
Raven
Знаешь что - перечитай, пожалуйста, вот это сообщение http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?p ... 0#p1494810 и определись - что с чем сравнивается. Я отвечал на него.Raven писал(а):Заметность сравниваем в равных условиях, не?
Что хм? Ну видишь всех всегда - монстр, че. Многим абсолютно адекватным, внимательным, вежливым и т.д. и т.п. водителям часто не удается вовремя заметить сзади мотоциклиста, когда он на той самой приличной скорости приближается по междурядью либо обочине. Возможно, у них у всех надо отобрать права - возможно..Raven писал(а):Хм?
Маска Крокодила
without name
а разве я написала, что муж обгонял кого-то справа по обочине???JINY писал(а):МАМАМОЕГОсына))
Во-первых, если постоянно глазеть в зеркало заднего вида, то некогда будет смотреть вперед. Во-вторых, поправьте меня, если я не прав, но обгон справа вроде как запрещен. И это касается всех моторизированных ТС. Не?
without name
Маска Крокодила писал(а):Знаешь что - перечитай, пожалуйста, вот это сообщение
Ты всё ещё уверен, что речь шла про пешехода спереди?МАМАМОЕГОсына)) писал(а):странно, но ведь силуэт пешехода гораздо меньше. нежели мотоциклиста, и не светит вам в зеркало заднего вида ксеноном, но сбить пешехода на обочине все автомобилисты боятся как чёрт ладана.
Так вот не монстр, чё. И зрение не очень, и внимательность не ахти. Наводит на мысли.Маска Крокодила писал(а):Ну видишь всех всегда - монстр, че.
Raven
так это по ПДД ездить между рядов ?МАМАМОЕГОсына)) писал(а):его для междурядья и покупают
на мотоцикле/скутере априори внимательней будешь и обзор в несколько раз лучше чем на авто, с чем ты все споришь то ?Raven писал(а):Так вот не монстр, чё. И зрение не очень, и внимательность не ахти. Наводит на мысли.
papa_jons
если мотоцикл находится в междурядье, то он находится в пределах своей полосы попутного движение, т.е. ПДД никто не нарушает.papa_jons писал(а):так это по ПДД ездить между рядов ?МАМАМОЕГОсына)) писал(а):его для междурядья и покупаютна мотоцикле/скутере априори внимательней будешь и обзор в несколько раз лучше чем на авто, с чем ты все споришь то ?Raven писал(а):Так вот не монстр, чё. И зрение не очень, и внимательность не ахти. Наводит на мысли.
without name
without name
Raven писал(а):Ты всё ещё уверен, что речь шла про пешехода спереди?
Как ты себе представляешь ситуацию "сбить пешехода на обочине"? Машина сбивает обгоняющего ее пешехода?МАМАМОЕГОсына)) писал(а):сбить пешехода на обочине все автомобилисты боятся как чёрт ладана
Ну какие мысли, а?Raven писал(а):Наводит на мысли.
Пойми, тех долей секунды, которые в любом случае необходимы, чтобы перевести взгляд от бокового зеркала вперед, зачастую достаточно, чтобы появление мотоциклиста-междурядника в плотном потоке осталось незамеченным. И это совсем не потому что кто-то плохой или злой.Маска Крокодила
without name
Ну так да. Машина, выскакивающая на обочину в стоячей пробке, вполне в состоянии придавить пешехода, который в этот момент по этой обочине идёт.Маска Крокодила писал(а):Как ты себе представляешь ситуацию "сбить пешехода на обочине"? Машина сбивает обгоняющего ее пешехода?
Что кто-то уделяет контролю обстановки вокруг себя меньше внимания, чем следовало бы.Маска Крокодила писал(а):Ну какие мысли, а?
Только в том случае, если скорость потока значительно выше предписанной ПДД. При этом мотоциклисты скорость потока задают только в том случае, если собрались в одном месте в очень большом количестве (но в этом случае их тяжело не заметить даже совсем слепымМаска Крокодила писал(а):Пойми, тех долей секунды, которые в любом случае необходимы, чтобы перевести взгляд от бокового зеркала вперед, зачастую достаточно, чтобы появление мотоциклиста-междурядника в плотном потоке осталось незамеченным.
).Raven
а она у мотиков и не выше ПДД, спокойно себе едут 60км/ч или 100(на МКАД) в то время как остальные 3-5км/ч эта разница и убиваетRaven писал(а):Только в том случае, если скорость потока значительно выше предписанной ПДД
papa_jons
Подучите ПДД штоле для начала. Размещение на полосе мотоцикла и автомобиля одновременно - запрещено. Два мотоцикла - пожалуйста. Поэтому что делает мото, едущий по междурядью между машин? Правильно, нарушает ПДД, т.е. сам себе злобный буратино. И не жалко таких нисколько. Поскольку у мотобратии крышка на тему междурядья слетела давно и никто из них не хочет признавать, что на 90% их проблем создают они сами исключительно двумя способами - несоразмерная потоку скорость и движение в междурядье.если мотоцикл находится в междурядье, то он находится в пределах своей полосы попутного движение, т.е. ПДД никто не нарушает.
escapeman
without name
Вполне в состоянии - факт!Raven писал(а):Ну так да. Машина, выскакивающая на обочину в стоячей пробке, вполне в состоянии придавить пешехода, который в этот момент по этой обочине идёт.
Также, она вполне в состоянии крышей убить пешехода, болтающегося на лианах над дорогой и еще много чего вполне в состоянии, но речь была совсем не об этом, а о гораздо более прозаической ситуации, уверяю тебя В том случае, если скорость мотоциклиста значительно выше скорости рядов, между которыми он пробирается. В этих условиях надежно заметить его можно только если строго непрерывно смотреть в боковые зеркала: правым глазом в правое, левым в левое. Или наоборот. Во всех иных случаях, сама собой легко возникает ситуация, когда из-за соседней сзади машины, стоящей, например, относительно твоей с некоторым смещением, внезапно вырастает мотоцикл. Будь ты зорок хоть как орел. Так что никто, разумеется, не снимает обязанности с водителей автомобилей быть предельно внимательными и корректными, но надо четко понимать: поехал по междурядью - в любом случае автоматически взял на себя львиную долю ответственности за любое возможное в этом случае происшествие.Raven писал(а):Только в том случае, если скорость потока значительно выше предписанной ПДД
Маска Крокодила
5 балловМаска Крокодила писал(а):Также, она вполне в состоянии крышей убить пешехода, болтающегося на лианах над дорогой
Линка
спасло предчувствие какое то не резко надавить на гашетку,т.к. видел его в зеркало и взял дистанцию на то,чтоб проскачить ему .Оборсрался парень на стока,что спасибо мне не сказал даже за все усилия его поднять и на коня посадить.Корефан
without name
100 тысяч??? Потрясающе.Корефан писал(а):Asкет
ммм,ммр -пик популярности.в среднем 100т.рубликов стоят и выше
Asкет
Угу, в основном потому, что водятлы даже в таких условиях продолжают играть в шахматы, но при этом расслабляются по причине "на такой скорости можно смело считать ворон".papa_jons писал(а):а она у мотиков и не выше ПДД, спокойно себе едут 60км/ч или 100(на МКАД) в то время как остальные 3-5км/ч эта разница и убивает
Потому что нет никаких особых проблем от "движения в междурядье". Наоборот, мотоциклист, находящийся ближе к краю ряда значительно заметнее. В то время, как едущий посередине, как ПДД велит, имеет хорошие шансы поймать шахматиста в бок.escapeman писал(а):Но ни один говнюк не сказал, что проблема именно в движении в междурядье.
Raven
нам то че напрягаться ? вы бьетесь по своей глупости, а потом всех автомобилистов в этом винитеМАМАМОЕГОсына)) писал(а):я согласна с тем, что мотоциклисты зачастую ездят быстрее, чем следовало бы, что вызывает напряжённость водителей
papa_jons
а почему мне нельзя расслабится из за кого то то куска дибила, который опережает скорость потока в десятки раз ???Raven писал(а):но при этом расслабляются по причине "на такой скорости можно смело считать ворон".
в шашкидаже в таких условиях продолжают играть в шахматы
papa_jons
Из текста это не следовало.Маска Крокодила писал(а):но речь была совсем не об этом
В этом случае достаточно двигаться в пределах своего ряда, не совершая резких манёвров (и перед манёврами обязательно смотреть в зеркала).Маска Крокодила писал(а):В этих условиях надежно заметить его можно только если строго непрерывно смотреть в боковые зеркала
...который, если не совсем дятел, никак не хочет с тобой встречаться, и если ты спокойно едешь со скоростью потока, а не пытаешься высмотреть свободное место в соседнем ряду и срочно туда метнуться, сам тебя прекрасно объедет.Маска Крокодила писал(а):внезапно вырастает мотоцикл.
Ну так а кто шею-то свернёт, если что? Что, мала ответственность?Маска Крокодила писал(а):в любом случае автоматически взял на себя львиную долю ответственности за любое возможное в этом случае происшествие.
Так говорит ПДД, да.Линка писал(а):Все кругом должны и обязаны!
Это кто такое говорил?Линка писал(а):Зато мотоциклисты не должны ни соблюдать скоростной режим, ни правила перестроения, движения по полосам...
Разумеется. Потому как в ответ на это очень легко выкатить по сотне на один пример, как мчащиеся авто сбивают людей, врезаются в автомобили, мотоциклы и прочие препятствия, и вообще ведут себя крайне неадекватно. По сотне авто. На один мото. Ты правда хочешь сходить в ту степь?Линка писал(а): И почему то ни слова о том, как мчащиеся мото сбивают людей, врезаются в автомобили и прочие препятствия...
Он там вообще дар речи-то не потерял? Бывает иногда.Корефан писал(а):что спасибо мне не сказал даже за все усилия его поднять и на коня посадить.
Raven
Потому что ты за рулём. Расслабляйся сколько хочешь - но сначала припаркуйся и заглуши мотор.papa_jons писал(а):а почему мне нельзя расслабится
А чего мне их представлять-то? В Москву ездил, видел вживую.papa_jons писал(а):и как ты себе представляешь ШАШКИ на скорости 5 км/ч ?
Raven
слушай, ответь пожалуйста на пару вопросов :Raven писал(а):Потому что ты за рулём.
papa_jons
Нет.papa_jons писал(а):двигаться в междурядье по ПДД ?
Смотря для кого. С точки зрения всеобщего благоденствия - со скоростью потока, разумеется. С точки зрения контроля за ситуацией - чуть быстрей (как раз потому, что контролировать заднюю полусферу в этом случае можно меньше).papa_jons писал(а):какова наиболее безопасная скорость в потоке
Raven
а чуть быстрее это в 10 раз ?Raven писал(а):С точки зрения контроля за ситуацией - чуть быстрей
ты сам ответил на все свои вопросыRaven писал(а):Нет.
papa_jons
Да, открытым текстом написано не было, но какую ситуацию в отсутствие разъяснений представит себе человек, слыша "сбить пешехода на обочине"?Raven писал(а):Из текста это не следовало.
Нет, этого не достаточно, чтобы хотя более-менее гарантировано не встретиться с мотоциклистом-междурядником. Это и только это тебе здесь и пытаются втолковать.Raven писал(а):В этом случае достаточно двигаться в пределах своего ряда, не совершая резких манёвров (и перед манёврами обязательно смотреть в зеркала).
При чем здесь твоя шея? Меня, например, никак не согреет мысль, что столкнувшийся со мной междурядник свернул себе в результате этого шеюRaven писал(а):Ну так а кто шею-то свернёт, если что? Что, мала ответственность?
Жжжошь! Просто жжошьRaven писал(а):Наоборот, мотоциклист, находящийся ближе к краю ряда значительно заметнее.
Маска Крокодила
одно "междурядье" чего стоит! новое понятие!Raven писал(а):Это кто такое говорил?
Соотношение кол-ва автомобилистов к кол-ву мотоциклистов будем учитывать?Raven писал(а):Потому как в ответ на это очень легко выкатить по сотне на один пример
Линка
посмотрите, пожалуйста, статистику ДТП с участием пешеходов и автомобилистов на зебре! Это в тысячи раз чаще происходит, нежели с мото!
Да какую там напряженность - у авто царапина (а по последним нашумевишм роликам и её может не быть), а от мото мясо по отбойнику. Это у байкеров должна быть "напряженность"...я согласна с тем, что мотоциклисты зачастую ездят быстрее, чем следовало бы, что вызывает напряжённость водителей.
Это что-то новое... Ну да ладно, междурядье для мото - это святое, в ход идут самые нелепые аргументы, о чем я говорил выше...Наоборот, мотоциклист, находящийся ближе к краю ряда значительно заметнее. В то время, как едущий посередине, как ПДД велит, имеет хорошие шансы поймать шахматиста в бок.
Как здорово накладывать массу ограничений на авто (в рамках ПДД к тому же), а самим класть болт на междурядье и скорость. Интересно, с какого перепугу авто должно все делать сильно плавно трижды посмотрев в зеркала, а мото допускает междурядье и скорость на нем? Едете там, где вас быть не должно - значит берете на себя ответственность за последствия. И только на себя. А то у меня знакомый цепанул мот будучи в правом ряду, где мот его догонял еще правее - вони было на весь район, подтянулись корефаны этого придурка, своего гайца позвали и все были уверены, что так отжимать мото нельзя (может с велосипедом перепутали мальца или в принципе ПДД не читают?)....который, если не совсем дятел, никак не хочет с тобой встречаться, и если ты спокойно едешь со скоростью потока, а не пытаешься высмотреть свободное место в соседнем ряду и срочно туда метнуться, сам тебя прекрасно объедет.
escapeman
papa_jons писал(а):а чуть быстрее это в 10 раз ?
А ему и не надо.papa_jons писал(а):водитель просто физически не может смотреть одновременно в 3 зеркала сразу
Этого достаточно. Сам мотоциклист под колёса не полезет, для него это значительно более болезненный процесс, чем для автомобилиста и он это прекрасно знает (если не знает, то очень быстро узнает на практике). Всё, что тебе нужно сделать, чтобы с ним не встретиться - перед манёвром посмотреть в зеркало со стороны манёвра и в центральное (буде таковое имеется).Маска Крокодила писал(а):Нет, этого не достаточно, чтобы хотя более-менее гарантировано не встретиться с мотоциклистом-междурядником.
Моя вообще ни при чём, ей угрожают только водятлы-анацефалы, забывшие, что обочина не для них.Маска Крокодила писал(а):При чем здесь твоя шея?
А, то есть, ты предпочитаешь с удивлением обнаружить его в том месте, в котором его совершенно не видно (посередине ряда), для чего требуется только наличие прямо за ним крупной машины, не соблюдающей дистанцию?Маска Крокодила писал(а):Жжжошь! Просто жжошь
Учитывать надо соотношение количества ДТП с участием мотоциклов и автомобилей к количеству мотоциклов и автомобилей.Линка писал(а):Соотношение кол-ва автомобилистов к кол-ву мотоциклистов будем учитывать?
Не преувеличивай.escapeman писал(а):Авто в тысячи раз больше.
Основной посыл заметить несложно - "сел на двухколёсного - и стал во всём виноватым невидимкой".escapeman писал(а):Вообщем-то, сторонники мото и здесь не замечают основной посыл
Нет, это элементарная геометрия.escapeman писал(а):Это что-то новое.
Не знаю. Ты сказал - ты и мотивируй.escapeman писал(а):Интересно, с какого перепугу авто должно все делать сильно плавно трижды посмотрев в зеркала, а мото допускает междурядье и скорость на нем?
Нет, меня всё-таки неизменно умиляет этот аргумент. Он невероятно, чудовищно, легендарно тупой, но настолько стойкий, что спорить с ним бесполезно.escapeman писал(а):а стоящих в пробке, как все, так вообще единицы.
Raven
Почти. Точнее так - превысил скорость на +30 к потоку и вылез в междурядье - сам себе злобный буратино, виноват только сам."сел на двухколёсного - и стал во всём виноватым невидимкой".
Стоять, как все, я не призываю - мотоциклы не влияют на пробку в силу размера. Это просто граница раздела ответственности - едешь как все и в отношении тебя действуют общие правила, отклонился от общих правил - не удивляйся выносу с междурядья.Нет, меня всё-таки неизменно умиляет этот аргумент. Он невероятно, чудовищно, легендарно тупой, но настолько стойкий, что спорить с ним бесполезно.
Действительно, что это они выёживаются? Все стоят и они должны стоять. И пешеходы тоже должны стоять. И велосипеды. И вообще, как смеют эти смерды двигаться тогда, когда Его Величество Автомобилист вынужден ждать
escapeman
Для своевременного обнаружения междурядника - не достаточно. Выше есть все обоснования. Если не можешь проверить сам - просто поверь. Никто здесь ничего не выдумывает на этот счет.Raven писал(а):Этого достаточно.
А что делает междурядник? Он именно лезет под колеса и никак иначе. Почему он это делает, знает он или не знает о болезненности процесса - мне невдомек, и роли не играет вообще.Raven писал(а):Сам мотоциклист под колёса не полезет, для него это значительно более болезненный процесс, чем для автомобилиста и он это прекрасно знает (если не знает, то очень быстро узнает на практике)
Замечательно. Я конечно же имел в виду твою и только твою голову.Raven писал(а):Моя вообще ни при чём
Посередине ряда он будет и вообще более заметен, но главное - то, что ты так старательно отказываешься понимать - двигаясь между рядов сбоку он, во-первых, всегда по сути процесса движения между стоящих рядов автомобилей появляется внезапно из-за стоящих за тобой машин (видеть его заранее - редкий особый случай, когда весь остальной ряд стоит относительно тебя со смещением, а сам мотоциклист не меняет междурядья), во-вторых, всегда по сути процесса появляется в самой неудобной для обнаружения зоне. То есть, лично я не сильно против аккуратных междурядчиков, которые движутся там на минимальной скорости - ну правда может быть глупо совсем стоять, если есть возможность продвигаться, но уж если что случилось - претензии только к себе.Raven писал(а):А, то есть, ты предпочитаешь с удивлением обнаружить его в том месте, в котором его совершенно не видно (посередине ряда), для чего требуется только наличие прямо за ним крупной машины, не соблюдающей дистанцию?
Маска Крокодила
+100Raven писал(а):Угу, в основном потому, что водятлы даже в таких условиях продолжают играть в шахматы, но при этом расслабляются по причине "на такой скорости можно смело считать ворон".papa_jons писал(а):а она у мотиков и не выше ПДД, спокойно себе едут 60км/ч или 100(на МКАД) в то время как остальные 3-5км/ч эта разница и убивает
without name
Вернуться в «Автомобили и мотоциклы»
